Я смотрю, что разговор из плоскости обвинения вендоров в распилах денег перешел в плоскость обучения их ведению бизнеса :)
Ну что ж, комментарии ниже: > Я вот смотрю сейчас на полку, где лежат лицензионные диски UBUNTU и > kUBUNTU, которые я получил по почте. Из Африки. БЕСПЛАТНО. Похоже, если что-то бесплатно, по вашему это не связано с бизнесом? Эти диски не бесплатны. За них заплатил венчурный фонд или Марк Шаттлворт лично. То что Вы получили диски бесплатно, означает лишь что момент получения доходов, в том числе и от Вас, отнесен на некоторый момент. Приведу пример из другой области - покупка недвижимости. Самый простой способ - берете мешок денег и покупаете жилье. Способ посложнее - мешка денег нет, но есть высокая зарплата и уверенность в завтрашнем дне, берете ипотеку и платите 10-20-50 лет за кредит. Но бывают и другие способы - и денег нет и зарплаты, но вы надеетесь, что за счет инфляции или роста своих доходов вы сможете через пару лет выплачивать таки ипотеку... и берете кредит в котором первые 2 года вообще нет платежей. Ubuntu - это бизнес. Там нет классической продажи лицензий, там нужно (особенно заметно в сфере продажи ОС) отгрызать свой кусочек чтобы влезть к покупателю, и поэтому там и раздают диски бесплатно. У них толстая подушка венчурного капитала, и они хотят в данный момент пытаются отхватить долю рынка, а зарабатывать - это можно и когда- нибудь потом. И если Вы думаете, что целью компании, производящей Убунта является удовлетворение каких либо иных потребностей, кроме получения денег, то Вы ошибаетесь. Даже если конкретный продукт бесплатен. > Предварительно заполнив анкету на сайте производителя. Который прислал > эти диски за СВОЙ счет. Молодцы, тратят маркетинговый бюджет. Причем эффективно - вот Вы сейчас пишете о проекте Убунта, продвигаете ее в этой конфе эффективнее десятка маркетологов, я уверен человек 20 ашли на их сайта и пара-тройка скачали. Это несомненное достоинство компаний с бесплатными проектами - получение клиентов через запуск "сарафанного радио" у них происходит гораздо легче и быстрее, чем у коммерческих вендоров, но вот с конвертацией пользователей в деньги гораздо сложнее: Гугль является рекламным агенством, остальные вендоры либо продают саппорт, либо пытаются продавать пользовательскую базу, либо растят проект "на убой" конкурентам... > Что далеко не мешает компании UBUNTU иметь один из самых высоких > коэффициентов роста (капитализации) компании в мире, исчисляющийся не > процентами, а разами. Далеко впереди Microsoft и иже с ними. Я вчера своему сыну дал 100 рублей, у него уже было 10. Рост капитализации на 1000% процентов. > Лицензию я читал, UBUNTU прямой потомок DEBIAN, известного своей > принципиальностью в лицензионной чистоте. Либо OpenSource в исходниках > и "как есть", либо не включаем в дистрибутив. И никаких "если" и "при > условии". Основатель компании, Марк Ричард Шаттлворт, - известен еще > также, как второй в истории человечества космический турист. Есть и такой вид опен-сорс бизнеса - "паровоз". Продукт-паровоз бесплатен, проезд на нем бесплатно, деньги берем за напитки, при большом количестве пассажиров работает закон больших чисел, что денег за продажу выпивки хватает и на топливо. Или есть надежда что будет хватать. Или везем туда где они все раскошелятся... вариантов много. Но кто сказал, что эта бизнес-модель идеальна и подходит всем? > > Дима, а Вы были в космосе ? Не очень понятная эскапада. Ну привлек человек венчурный капитал под проект, вкладывается сам, если наберет достаточное денег, потом продаст его и опять полетит в космос. Молодец, искренне завидую, тоже так хочу. Но он бизнесмен, а не мать Тереза (она умерла, если кто не в курсе). Или это намек, что этот человек настолько крут, что не может ошибаться? > > ----------------------------------------------------------------- > Вы только поймите меня правильно, я далеко не ратую за, чтобы Borland > или мелкомягкие отдавали свой софт бесплатно, сам имею лицензионную > Делфи "семерку" - и мне абсолютно не жалко потраченных денег, более > того - я заплатил их с чувством благодарности Borland-у за это > продукт. Вы прежде всего не понимаете сущности ИТ бизнеса, связанного с open source. Я понимаю, что радость от того, что в данный момент Вы получаете хороший продукт бесплатно да еще из Африки, затмевает разум и мешает мыслить, но все же проведите мысленный эксперимент: Представьте, что Вы сами разработали некий продукт, который пользуется растущей популярностью, затем наняли еще программистов, чтобы продукт развивать, заработали денег и встали на распутье - как зарабатывать деньги на этом продукте? Самый простой и понятный вариант - продавать лицензии. Если же продукт массовый, вы можете платить программистам 3-4 года, то можно попытаться сделать бесконечный триал или демпинговать, чтобы завоевать максимальное количество пользователей и затем конвертировать их в покупателей. Если у вашего продукта есть еще и очень сильные конкуренты, то, возможно, даже стоит раздавать продукт бесплатно, чтобы побольнее укусить конкурента и в итоге тому дешевле будет купить Ваш бизнес чтобы просто убить его (почитайте в гуле на тему InnoDB+Oracle). Или перекупить Ваших пользователей. Вы в курсе что приобрести нового клиента, не знакомого с продуктом, в 5 раз дороже, чем конвертировать в покупателя существующего (пусть не заплатившего ничего, но знающего Ваш бренд)? НО РАЗУМНО ли будет предположить, что Вы (лично Вы) будете раздавать свой продукт без всякой задней мысли? В качестве 100%-ной благотворительности? Есть только один вариант, когда это возможно - когда Вы становитесь гуру и зарабатываете известность, моральный капитал... и Вас зовут Ричард Столлман или Линус Торвальдс. Ваши книги покупают, приглашают на лекции и конференции... Понимаете, о чем я? это тоже связано с деньгами, только они не пришли не от продажи лицензий. Сейчас мы видим трудное становление, большое количество бизнес- экспериментов, связанных с open-source проектами. Благодаря реальной массовости компьютеризации в последние годы стало возможно экспериментировать, так как пользователей действительно много. Но утверждать, что данное явление станет мейнстримом в ИТ-бизнесе, достаточно сложно - скорее оно займет определенную нишу. В данный момент очень сложная ситуация с Firebird. Сложная лицензия и множество небольших заинтересованных субъектов вокруг проекта - все это не позволяет организовать классическую паровозную модель, так как требуется слишком много согласований и гораздо больше понимания и доверия, чем сейчас. Возможно, в ближайшем будущем ситуация изменится к лучшему. > > Я о другом - о свободе, о свободе выбора. > > Вот Вам Дмитрий понравилась бы ситуация, когда например покупая в > магазине колбасу торговой марки "Делфин7" Вам выдали бы копченую рыбу > торговой марки "Делфин11" и сказали: колбаса "Делфин7" больше не > поддерживается производителем, нате Вам копченую рыбу "Делфин11". > Может рыба и хорошего качества, вкусная - никаких претензий, но Вы > ведь хотели колбасу. Не ходите в такие магазины. > > И я тоже хочу при покупке ноутбука иметь свободу выбора: покупать или > не покупать бракованные комплектующие. В частности - Windows Vista. > Да, по закону "О защите прав потребителей" в Украине вернуть ОС после > покупке ноутбука можно, там много чего по этому закону можно, но > практических и работающих механизмов нет. А позиция продавца простая: > "либо покупаете как есть, либо не берите". Только я не хочу покупать Вы можете получить деньги назад. Не знаю, как на Украине, а в России были прецеденты, когда людям возвращали деньги за ОЕМ ОС по заявлению в комитет защиты прав потребителей. > Vista, мне этих денег хватит купить нормальную XP и еще на > OutpostFirewall с соседней полки останется. Можно, конечно, посудится ОЕМ ОС стоит ~35 долларов. > с продавцом там с годик, только мне это не надо. Я лучше куплю > китайский ноутбук MSI или "Версия" безо всяких заморочек. Это Ваш личный выбор. Можно и гаишнику взятку предлагать, зачем заморочки cо штрафами и сберкассами? > > Я считаю, что Windows2000/XP очень хорошая, устойчивая и безопасная ОС > (при нормальной настройке для работы), и легализировать копии этой ОС, > стоящие в областных/городских/поселковых советах или школах, нужно. Но > также считаю, что там же (в советах) нужно установить ОткрытыйОфис > вместо подекли под названием МелкомягкийОфис, предлагающий отправить > отчет об ошибке каждые 10 минут. А деньги, сэкономленные от покупки Вот тут Ваше мнение никого не интересует. Вы украли автомобиль Таврия, пользуетесь им 10 лет, и к Вам приходят милиционеры и предлагают не в тюрьму садиться, а всего лишь заплатить (да еще с 99% скидкой) за этот автомобиль, а Вы им и говорите - Таврия эта отстой, не ездит совсем, я лучше возьму другую машину, мне ее бесплатно топливная компания отдает, за то что я буду ее бензином заправляться. > этой поделки по необоснованно завышенной цене, лучше пустить на > развитие отрасли и количества специалистов: финансирование проведения > курсов повышения квалификации пользователей этих самых гос.структур, Баллотируйтесь в президенты. > чтобы никому в голову не могло прийти спросить у гос.чиновника "как > пропатчить KDE под FreeBSD". Но моей идее не суждено сбыться: > OpenOffice бесплатен и никому не "откатывается". Откатывается ВСЕ - и это никак не связано с типом лицензий. Это проблема коррупции в государстве, понимаете? > Я считаю, что я не вправе ограничивать своих клиентов в выборе ОС, для > чего имею две версии своего ПО: для Windows и для LINUX, выглядящее и > работающее абсолютно одинаково. И не потому, что я "идейный", а > потому, что я маленький не могу себе позволить упустить клиента из-за > другой ОС. Вот-вот, правильно - вы не хотите упустить клиента, а выбор тут НЕ ПРИЧЕМ. Если бы у Вас был уникальный продукт, не имеющий никаких аналогов, например, медицинский программно-аппаратный комплекс для лечения рака, Вы бы стали заниматься его портированием под разные ОС? > Не нужна мне Delphi-11, пока ее код не собирается под > Kylix. А если производители "забили" на продукт или прекратили > поддержку, то хоть оставьте возможность просто купить лицензию на него > на свой страх и риск. Вам даже диск высылать не надо, у меня уже есть > пиратский. Подошли к конкретике. В старых продуктах Borland, в т.ч. и Кайликс, используются лицензированные у других производителей библиотеки (они не "бесплатные", понимаете?), и срок лицензионных договоров закончился. Поэтому они отсутствуют в продаже, иначе это было бы нелицензионным использованием. > > И Firebird я использую не потому, что он бесплатный, а потому, что > выбор кроссплатформенных SQL-серверов органичен: Oracle - с которым у > меня не сложилось, Interbase - с устаревшим функционалом (отсутствием > EXECUTE STATEMENT\BLOCK), Firebird и PostgreSQL. MySQL - это СУБД, но > не SQL-сервер, возможно он им станет в версии 6.0, но пока там > "транзитивностью-многоверсионностью-изолированностью" и не пахнет. Вот > так и живем: "жарптица" и "слоник". Насчет устаревшего функционала комментировать не буду. > > Считайте мой пост обращением к Вам и к Алексею Ковязину, как к > торговому представителю и официальному представителю Borland на > просторах xUSSR. Если топ менеджмент этой компании не хочет слышать Ну вот, коммивояжером обозвали. Я не торговый представитель, я технический специалист. И вообще представительство Borland не занимается продажами - все продают партнеры. > своих потребителей, то может хоть через Вас дойдет до этих придурков: > НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ЖЕРТВОВАТЬ ОБРАТНОЙ СОВМЕСТИМОСТЬЮ ! Это классика Вы только что обозвали придурками большую половину ИТ-индустрии, включая разработчиков Firebird. И еще - никогда не говорите "НИКОГДА". > менеджемента ИТ, в конце-концов Джоэла Спольски пусть почитают. Та же > Microsoft не завоевала бы рынок своим Excel, если бы не реализовала > совместимость с Lotus-123. Мммм. А Висту Вы видели? Шедевр совместимости. >Borland давно уже роет себе яму и сейчас у > этой ямы уже достаточная глубина, чтобы можно было там Borland > похоронить. Хочу искренне посоветовать и Вам, и всем читающим эту переписку, не представлять себя большими специалистами по ИТ-бизнесу. Я с удовольствием поговорил бы на эту тему с опытным человеком (желательно владельцем Убунту), но, поверьте, слышать рассуждения о том, что и как надо делать большому ИТ-бизнесу (будь то Борланд или Микрософт) уже просто скучно, сразу вспоминается "если Вы такой умный, то почему такой бедный". Если есть конкретные рецепты, как заработать 300-500-900 миллионов долларов, не пишите в конференцию, идите и зарабатывайте. С уважением, Алексей Ковязин
