Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[[No A Las Patentes]]

Rossy Roman Salgado escribió:
 On Sat, 2005-06-04 at 18:30 +0200, José Luis Patiño Andrés wrote:
 
El sáb, 04-06-2005 a las 12:01 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió:

Esta mal que una persona NO sepa como trabaja internamente una PC ??

No, siempre que su trabajo no tenga absolutamente nada que ver con el
uso de estas máquinas.


Es verdad, pero hoy en dia, que NO tiene que ver con estas maquinas?


Con ese criterio, para manejar una auto tendriamos que ser ingenieros
mecanicos.

No necesariamente, pero sí que debes tener algunas nociones BÁSICAS de
mecánica. Debes saber cómo funciona un motor, lo que pasa si lo
revolucionas demasiado, cuándo es conveniente cambiar aceite y líquido
refrigerante, qué tipo de combustible usa, si es de explosión o de
combustión... También deberías saber que los frenos y la dirección sólo
funcionan cuando el motor está encendido... De hecho (por lo menos en
España) es parte del temario para obtener el permiso de conducir.
 
 
 [...]
 
 Creo que un usuario debe tener nociones básicas de qué consiste la ram,
 para qué sirve el disco duro, etc., para no ser estafado al comprar su
 equipo. Lo mismo pasa con el equipo de música, una cocina o un
 microondas. Pero esto no significa que se deba saber como funcionan
 estos aparatos. Es posible manejar responsablemente un auto sin saber
 como funciona el motor (conozco varios ejemplos). Un computador no es un
 auto y requiere mucho menos para funcionar. 


Cierto es que para manejar un auto, no se necesitan grandes conocimientos de
mecanica, pero si se necesitan muuchos conocimientos de reglas para hacerlo
en cualquier parte, de lo contrario o se llega muy rapido a un hospital o a la
carcel.

En el caso de los PC, es una sitasion muy diferente, pues a diario me topo con
personas que nada saben de el y que nada quieren aprender de su funcionamiento
(el costo de su tiempo es muy alto) y solo lo utilizan lo necesario. Y no he
visto en ellos problemas no solucionables.

Creo que la situasion cambia cuando esas personas, por cualquier razon, se
interesan en LINUX... esa es otra historia.

Saludos
R.E.


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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Javier San Roman]

El Sábado, 4 de Junio de 2005 04:47, Juan Carlos Avila escribió:
 El 2/06/05, [No A Las Patentes][EMAIL PROTECTED] escribió:
  Cesar Munoz Palomino escribió:
   Durante años usé el nefasto windows con su mundo de problemas virus,

 Micro$oft y sus amigos han creado un usuario que todo lo quiere en
 bandeja de plata, completamente apendejado que solo sabe dar clics a
 los wizards y asistentes y ni siquiera sabe que es lo que esta pasando
 en la pc.

Esos usuarios están en su derecho de querer utilizar la máquina así y también 
deberían de tener derecho a recibir una información no manipulada, veraz y 
que supieran a lo que se arriesgan. Como cuando vas a comprar una lata de 
conserva o cualquier otro producto: deberían de poner en la etiqueta TODOS 
los componetes del contenido y otras informaciones de vital interés y luego 
el consumidor que decida si le interesa o no. 
 
 A mi tambien me dio problemas aprender GNU/Linux porque no
 tuve la ayuda de nadie ni conocia a nadie que lo usara, y sin embargo,
 lo aprendi a usar, eso si, el primer mes fue de un desmadre terrible.
 Por eso, como bien dice el viejo y conocido refran:

 RTFM!!

A mi me sucedió lo mismo, pero es que mi primer contacto con Linux fue con Ham 
y era algo duro: hasta que no llegó Potato no me decidí a probar Debian en 
serio. Ahora... hombre... es que estamos con Sarge casi estable y como se ha 
dicho siguiendo las instrucciones de la Guía de instalación pues no debería 
de dar problemas.

Y saliendo de lo que se refiere a Debian, el usuario de Windows que quiera 
migrar a Linux debería de saber que existe la figura del administrador y, o 
le encarga las tareas de administración del sistema a uno o debe aprender a 
realizarlas el mismo utilizando todas las herramientas de ayuda que están a 
su disposicón. Y aquí es dónde, dependiendo del interés que tenga y de las 
utilidades que le vaya a dar al ordenador pues avanzará mas o menos en el 
conocimiento del mismo. Y así se va sacando el carné; luego se lo concede uno 
mismo cuando cree que es conveniente. Yo por ejemplo decidí darme el aprobado 
de usuario medio cuando dejé de utilizar Windows.


 Y en las listas no hay usuarios que tengan status de idiotas. Todos
 empezamos sin saber nada.

Desde 0

Saludos a [EMAIL PROTECTED]

-- 
Usuario Linux: #156817
Debian testing
Núcleo 2.6.8
-Siempre que enseñes enseña a la vez a dudar de lo que enseñas.

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Rossy Roman Salgado]

On Sat, 2005-06-04 at 18:30 +0200, José Luis Patiño Andrés wrote:
 El sáb, 04-06-2005 a las 12:01 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió:
  Esta mal que una persona NO sepa como trabaja internamente una PC ??
 
 No, siempre que su trabajo no tenga absolutamente nada que ver con el
 uso de estas máquinas.

  Con ese criterio, para manejar una auto tendriamos que ser ingenieros
  mecanicos.
 
 No necesariamente, pero sí que debes tener algunas nociones BÁSICAS de
 mecánica. Debes saber cómo funciona un motor, lo que pasa si lo
 revolucionas demasiado, cuándo es conveniente cambiar aceite y líquido
 refrigerante, qué tipo de combustible usa, si es de explosión o de
 combustión... También deberías saber que los frenos y la dirección sólo
 funcionan cuando el motor está encendido... De hecho (por lo menos en
 España) es parte del temario para obtener el permiso de conducir.

[...]

Creo que un usuario debe tener nociones básicas de qué consiste la ram,
para qué sirve el disco duro, etc., para no ser estafado al comprar su
equipo. Lo mismo pasa con el equipo de música, una cocina o un
microondas. Pero esto no significa que se deba saber como funcionan
estos aparatos. Es posible manejar responsablemente un auto sin saber
como funciona el motor (conozco varios ejemplos). Un computador no es un
auto y requiere mucho menos para funcionar. 

Hoy hemos llegado a un nivel de desarrollo que no exige ser doctor en
computación para tener un equipo funcional. A eso se orientan
distribuciones como Ubuntu, Knoppix y varias más: a dejarnos un equipo
con todas las ventajas de Linux, instalándose a la manera Windows. El
problema es que nosotros, los que usamos Debian, no solemos reconocer
que para instalarlo, se requiere de un poco más de preparación. 

Instalar una máquina con Debian, siendo primerizo, no es fácil. No es
fácil editar a mano los archivos de configuración, aunque vengan con
explicación y ayuda. Ni siquiera es fácil, escoger entre Woody, Sarge y
Sid, si uno jamás ha husmeado en Linux y no tiene ayuda. Y todos
nosotros lo sabemos, pues! Y estamos usando Debian porque nos gusta que
sea así. Pero debemos conceder al resto de la gente, que es igualmente
válido querer un computador sólo para chatear con el novio que está en
otro país (como yo, :( ), sin tener que pasar tres semanas tratando de
que hacer funcionar la cámara web que se pudo comprar. 

Hay Linux para todos, y eso es lo bonito. Pero no se debe partir por
Debian, si lo que uno desea es gozar de las bondades sin tener que
sufrir por obtenerlas.

Rossy
-- 

Imagination is more important than knowledge

http://abulafia.ciencias.uchile.cl/~rossyr

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[andres]

El comentario mas acertado en meses te aplaudo Ximo


El 1/6/05 17:42, Ximo [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El mié, 01-06-2005 a las 11:36 -0500, Cesar Munoz Palomino escribió:
 LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER SUS
 COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLÉMICAS QUE NO LLEVAN A NADA.
 
 Eso es como tirar la piedra y esconder la mano ;)
 
 Ha este tipo lo voy a marcar como spam, sus comentarios tampoco me
 interesan.
 
 Saludos,




__
Renovamos el Correo Yahoo!
Nuevos servicios, más seguridad
http://correo.yahoo.es

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Angel Claudio Alvarez]

El sáb, 04-06-2005 a las 04:47 +0200, Juan Carlos Avila escribió:
 El 2/06/05, [No A Las Patentes][EMAIL PROTECTED] escribió:
  Cesar Munoz Palomino escribió:
   Durante años usé el nefasto windows con su mundo de problemas virus,
  
 
 
 
 Micro$oft y sus amigos han creado un usuario que todo lo quiere en
 bandeja de plata, completamente apendejado que solo sabe dar clics a
 los wizards y asistentes y ni siquiera sabe que es lo que esta pasando
 en la pc. A mi tambien me dio problemas aprender GNU/Linux porque no
 tuve la ayuda de nadie ni conocia a nadie que lo usara, y sin embargo,
 lo aprendi a usar, eso si, el primer mes fue de un desmadre terrible.
 Por eso, como bien dice el viejo y conocido refran:
Esta mal que una persona NO sepa como trabaja internamente una PC ??
Con ese criterio, para manejar una auto tendriamos que ser ingenieros
mecanicos. Los wizards estan para hacerle la vida mas facil a la gente
(que no le tiene por que interesar como funciona internamente una PC)
No todo el mundo es un geek, es mas, el 90% de la gente SOLO quiere
usar una PC sin molestarse en como funciona. ( al igual que un
televisor, licuadora o automovil)
Si tiene algun problema deberia recurrir a un especialista ( y pagar por
ello)
MS al igual que Apple en ese sentido estan bien orientados ( al usuario
final la menor cantidad de complicaciones posibles)
Y en el mundo Linux tambien esta esa tendencia(ubuntu, mandriva, etc)
 RTFM!!
  Si, totalmente de acuerdo, siempre y cuando sea un tecnico(bastante
haragan por cierto).
 
 Y en las listas no hay usuarios que tengan status de idiotas. Todos
 empezamos sin saber nada.
 
-- 
Angel Claudio Alvarez
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[José Luis Patiño Andrés]

El sáb, 04-06-2005 a las 12:01 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió:
 Esta mal que una persona NO sepa como trabaja internamente una PC ??

No, siempre que su trabajo no tenga absolutamente nada que ver con el
uso de estas máquinas.

 Con ese criterio, para manejar una auto tendriamos que ser ingenieros
 mecanicos.

No necesariamente, pero sí que debes tener algunas nociones BÁSICAS de
mecánica. Debes saber cómo funciona un motor, lo que pasa si lo
revolucionas demasiado, cuándo es conveniente cambiar aceite y líquido
refrigerante, qué tipo de combustible usa, si es de explosión o de
combustión... También deberías saber que los frenos y la dirección sólo
funcionan cuando el motor está encendido... De hecho (por lo menos en
España) es parte del temario para obtener el permiso de conducir.

Vamos, un CONOCIMIENTO MÍNIMO de la máquina que tienes entre manos y de
su funcionamiento y medidas de seguridad, cosa que muy pocos usuarios de
ordenadores tienen.

¿Qué pasa cuando ignoramos estas cosas? Que en la reparación de un
DIÉSEL te cobran LAS BUJÍAS, que nos pasamos 4 años sin mirar los
niveles de aceite y refrigerante o, en el peor de los casos, que nos
pegamos un castañazo por bajar una pendiente con el motor apagado para
ahorrar combustible, por ejemplo.

En los computadores es lo mismo. Si no tienes ni idea te expones a que
te estafen en el servicio técnico, a tener que formatear cada 2 por 3 o
a inutilizar tu máquina. No veo necesario saber absolutamente nada de
programación, arquitectura de computadores o electrónica para utilizar
un PC, pero sí por lo menos saber QUÉ ES la CPU, la memoria RAM, la
placa base, el HDD, velocidades de cada uno, unidades de medida y alguna
cosita más. No son demasiados conocimientos y sin embargo ayudarían
bastante para familiarizarse con la máquina y comprender el 90% de los
errores al usuario novel.

Saludos.


-- 
José Luis Patiño Andrés
[EMAIL PROTECTED]
Linux user #356839


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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Angel Claudio Alvarez]

El sáb, 04-06-2005 a las 18:30 +0200, José Luis Patiño Andrés escribió:
 El sáb, 04-06-2005 a las 12:01 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió:
  Esta mal que una persona NO sepa como trabaja internamente una PC ??
 
 No, siempre que su trabajo no tenga absolutamente nada que ver con el
 uso de estas máquinas.
 
  Con ese criterio, para manejar una auto tendriamos que ser ingenieros
  mecanicos.
 
 No necesariamente, pero sí que debes tener algunas nociones BÁSICAS de
 mecánica. Debes saber cómo funciona un motor, lo que pasa si lo
No es toy de acuerdo

 revolucionas demasiado, cuándo es conveniente cambiar aceite y líquido
 refrigerante, qué tipo de combustible usa, si es de explosión o de
Eso esta todo especificado en el manual del usuario

 combustión... También deberías saber que los frenos y la dirección sólo
 funcionan cuando el motor está encendido... De hecho (por lo menos en
 España) es parte del temario para obtener el permiso de conducir.
 
No se que tipo de automotores tendran alla, pero los que yo conozco, ñla
direccion y los frenos funcionan. estando encendido o no

 Vamos, un CONOCIMIENTO MÍNIMO de la máquina que tienes entre manos y de
 su funcionamiento y medidas de seguridad, cosa que muy pocos usuarios de
 ordenadores tienen.
si, pero ese conocimiento no tiene por que ser tecnico

 
 ¿Qué pasa cuando ignoramos estas cosas? Que en la reparación de un
 DIÉSEL te cobran LAS BUJÍAS, que nos pasamos 4 años sin mirar los
Que yo sepa los motores DIESEl tienen bujias ( de precalentamiento y
calentamiento) y debe ser reempazadas cada X cantidad de Km
 niveles de aceite y refrigerante o, en el peor de los casos, que nos
 pegamos un castañazo por bajar una pendiente con el motor apagado para
 ahorrar combustible, por ejemplo.
 
no es muy exagerado??
 En los computadores es lo mismo. Si no tienes ni idea te expones a que
 te estafen en el servicio técnico, a tener que formatear cada 2 por 3 o
Te pueden estafar igual
El usuario NO tendria que formatear el disco, si lo hace que sea a su
propio riesgo ( lo mismo si se le ocurre desarmar los frenos del auto,
teniendo minimos conociminetos de mecanica)

 a inutilizar tu máquina. No veo necesario saber absolutamente nada de
 programación, arquitectura de computadores o electrónica para utilizar
 un PC, pero sí por lo menos saber QUÉ ES la CPU, la memoria RAM, la
 placa base, el HDD, velocidades de cada uno, unidades de medida y alguna
 cosita más. No son demasiados conocimientos y sin embargo ayudarían
 bastante para familiarizarse con la máquina y comprender el 90% de los
 errores al usuario novel.
Estamos de acuerdo.

 
 Saludos.
 
idem

 
 -- 
 José Luis Patiño Andrés
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 Linux user #356839
 
 
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Angel Claudio Alvarez
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Iñaki]

El Sbado, 4 de Junio de 2005 18:59, Angel Claudio Alvarez escribi:
||  No necesariamente, pero s que debes tener algunas nociones BSICAS de
||  mecnica. Debes saber cmo funciona un motor, lo que pasa si lo
||
|| No es toy de acuerdo

Hombre, algo habr que saber, como por ejemplo que no se debe ir en primera a 
80Km/h (cosa muy bsica que como poco se aprende en la autoescuela). Pero 
para los ordenadores no hy carnet ni examen previo ni nada.

||  revolucionas demasiado, cundo es conveniente cambiar aceite y lquido
||  refrigerante, qu tipo de combustible usa, si es de explosin o de
||
|| Eso esta todo especificado en el manual del usuario

Yo no conozco ningn usuario de Windows que se digne, siquiera, a leer los 
LEEME.TXT de algunos programas. Como para leer manuales. NO QUIEREN!!!

||  combustin... Tambin deberas saber que los frenos y la direccin 
slo
||  funcionan cuando el motor est encendido... De hecho (por lo menos en
||  Espaa) es parte del temario para obtener el permiso de conducir.
||
|| No se que tipo de automotores tendran alla, pero los que yo conozco, la
|| direccion y los frenos funcionan. estando encendido o no

Si el coche no est encendido no existe la direccin asistida y los frenos no 
estn servo?-asistidos, con lo que no responden tan sensiblemente. No, no es 
lo mismo.

||  Vamos, un CONOCIMIENTO MNIMO de la mquina que tienes entre manos y de
||  su funcionamiento y medidas de seguridad, cosa que muy pocos usuarios de
||  ordenadores tienen.
||
|| si, pero ese conocimiento no tiene por que ser tecnico

Si conocimientos bsicos incluye saber editar el fstab con un editor de 
consola en modo root para poder leer los datos de un disco duro viejo que 
tena por ah abandonado pues me da a m que o saben un poco o se quedan 
sin poder usar dos discos duros.
Tambin requiere saber de tipos de sistemas de ficheros y de permisos, y ya 
puestos, leerse el man fstab, que directamente te arroja a leer el man 
mount (y que nadie diga que dicho manual es fumable para un usuario 
inexperto que slo quiere hacer cosas banales con su ordenador).

||  En los computadores es lo mismo. Si no tienes ni idea te expones a que
||  te estafen en el servicio tcnico, a tener que formatear cada 2 por 3 o
||
|| Te pueden estafar igual
|| El usuario NO tendria que formatear el disco, si lo hace que sea a su
|| propio riesgo ( lo mismo si se le ocurre desarmar los frenos del auto,
|| teniendo minimos conociminetos de mecanica)

Un primo mo compr hace poco un antivirus porque haba pillado el Blaster. 
Sin comentarios. Creo que en algunas ocasiones se merecen todo lo que les 
ocurra.
Pero esto tampoco significa que piense que Linux puede ser fcil para un 
novato, salvo que est dispuesto a aprender bastante (mucho ms que en 
Windows por supuesto, y viendo lo que sabe el usuario normal de Windows... 
pues no s yo...).


-- 
que a m ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Angel Claudio Alvarez]

El sáb, 04-06-2005 a las 19:16 +0200, Iñaki escribió:
 El Sábado, 4 de Junio de 2005 18:59, Angel Claudio Alvarez escribió:
 ||  No necesariamente, pero sí que debes tener algunas nociones BÁSICAS de
 ||  mecánica. Debes saber cómo funciona un motor, lo que pasa si lo
 ||
 || No es toy de acuerdo
 
 Hombre, algo habrá que saber, como por ejemplo que no se debe ir en primera a 
 80Km/h (cosa muy básica que como poco se aprende en la autoescuela). Pero 
 para los ordenadores no hy carnet ni examen previo ni nada.
 
 ||  revolucionas demasiado, cuándo es conveniente cambiar aceite y líquido
 ||  refrigerante, qué tipo de combustible usa, si es de explosión o de
 ||
 || Eso esta todo especificado en el manual del usuario
 
 Yo no conozco ningún usuario de Windows que se digne, siquiera, a leer los 
 LEEME.TXT de algunos programas. Como para leer manuales. ¡¡¡NO QUIEREN!!!
 
 ||  combustión... También deberías saber que los frenos y la dirección sólo
 ||  funcionan cuando el motor está encendido... De hecho (por lo menos en
 ||  España) es parte del temario para obtener el permiso de conducir.
 ||
 || No se que tipo de automotores tendran alla, pero los que yo conozco, ñla
 || direccion y los frenos funcionan. estando encendido o no
 
 Si el coche no está encendido no existe la dirección asistida y los frenos no 
 están ¿servo?-asistidos, con lo que no responden tan sensiblemente. No, no es 
 lo mismo.
 
 ||  Vamos, un CONOCIMIENTO MÍNIMO de la máquina que tienes entre manos y de
 ||  su funcionamiento y medidas de seguridad, cosa que muy pocos usuarios de
 ||  ordenadores tienen.
 ||
 || si, pero ese conocimiento no tiene por que ser tecnico
 
 Si conocimientos básicos incluye saber editar el fstab con un editor de 
 consola en modo root para poder leer los datos de un disco duro viejo que 
 tenía por ahí abandonado pues me da a mí que o saben un poco o se quedan 
 sin poder usar dos discos duros.
 También requiere saber de tipos de sistemas de ficheros y de permisos, y ya 
 puestos, leerse el man fstab, que directamente te arroja a leer el man 
 mount (y que nadie diga que dicho manual es fumable para un usuario 
 inexperto que sólo quiere hacer cosas banales con su ordenador).
 
 ||  En los computadores es lo mismo. Si no tienes ni idea te expones a que
 ||  te estafen en el servicio técnico, a tener que formatear cada 2 por 3 o
 ||
 || Te pueden estafar igual
 || El usuario NO tendria que formatear el disco, si lo hace que sea a su
 || propio riesgo ( lo mismo si se le ocurre desarmar los frenos del auto,
 || teniendo minimos conociminetos de mecanica)
 
 Un primo mío compró hace poco un antivirus porque había pillado el Blaster. 
 Sin comentarios. Creo que en algunas ocasiones se merecen todo lo que les 
 ocurra.
 Pero esto tampoco significa que piense que Linux puede ser fácil para un 
 novato, salvo que esté dispuesto a aprender bastante (mucho más que en 
 Windows por supuesto, y viendo lo que sabe el usuario normal de Windows... 
 pues no sé yo...).

Creo que el error esta en el punto de vista
NO todo el mundo piensa como la mayoria de los que estamos en esta
lista.  Me animo a decir que al 80 % solo le preocupa poder abrir el
correo, chatear, usar el MSN abrir un excel, un word, etc Y todo eso sin
tener que meter los dedos en el SO (me refiero a editar un archivo de
configuracion o algo de similar simpleza)
Si no, preguntale a un usuario de MAC
Si un usuario comun, se mete a toquetear el sistema operativo, que NO le
eche la culpa al Sistema Operativo (es lo primero que hacen)


saludos 
 
 
-- 
Angel Claudio Alvarez
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Fernando]

Angel Claudio Alvarez wrote:


El sáb, 04-06-2005 a las 19:16 +0200, Iñaki escribió:
 


El Sábado, 4 de Junio de 2005 18:59, Angel Claudio Alvarez escribió:
||  No necesariamente, pero sí que debes tener algunas nociones BÁSICAS de
||  mecánica. Debes saber cómo funciona un motor, lo que pasa si lo
||
|| No es toy de acuerdo

Hombre, algo habrá que saber, como por ejemplo que no se debe ir en primera a 
80Km/h (cosa muy básica que como poco se aprende en la autoescuela). Pero 
para los ordenadores no hy carnet ni examen previo ni nada.


||  revolucionas demasiado, cuándo es conveniente cambiar aceite y líquido
||  refrigerante, qué tipo de combustible usa, si es de explosión o de
||
|| Eso esta todo especificado en el manual del usuario

Yo no conozco ningún usuario de Windows que se digne, siquiera, a leer los 
LEEME.TXT de algunos programas. Como para leer manuales. ¡¡¡NO QUIEREN!!!


||  combustión... También deberías saber que los frenos y la dirección sólo
||  funcionan cuando el motor está encendido... De hecho (por lo menos en
||  España) es parte del temario para obtener el permiso de conducir.
||
|| No se que tipo de automotores tendran alla, pero los que yo conozco, ñla
|| direccion y los frenos funcionan. estando encendido o no

Si el coche no está encendido no existe la dirección asistida y los frenos no 
están ¿servo?-asistidos, con lo que no responden tan sensiblemente. No, no es 
lo mismo.


||  Vamos, un CONOCIMIENTO MÍNIMO de la máquina que tienes entre manos y de
||  su funcionamiento y medidas de seguridad, cosa que muy pocos usuarios de
||  ordenadores tienen.
||
|| si, pero ese conocimiento no tiene por que ser tecnico

Si conocimientos básicos incluye saber editar el fstab con un editor de 
consola en modo root para poder leer los datos de un disco duro viejo que 
tenía por ahí abandonado pues me da a mí que o saben un poco o se quedan 
sin poder usar dos discos duros.
También requiere saber de tipos de sistemas de ficheros y de permisos, y ya 
puestos, leerse el man fstab, que directamente te arroja a leer el man 
mount (y que nadie diga que dicho manual es fumable para un usuario 
inexperto que sólo quiere hacer cosas banales con su ordenador).


||  En los computadores es lo mismo. Si no tienes ni idea te expones a que
||  te estafen en el servicio técnico, a tener que formatear cada 2 por 3 o
||
|| Te pueden estafar igual
|| El usuario NO tendria que formatear el disco, si lo hace que sea a su
|| propio riesgo ( lo mismo si se le ocurre desarmar los frenos del auto,
|| teniendo minimos conociminetos de mecanica)

Un primo mío compró hace poco un antivirus porque había pillado el Blaster. 
Sin comentarios. Creo que en algunas ocasiones se merecen todo lo que les 
ocurra.
Pero esto tampoco significa que piense que Linux puede ser fácil para un 
novato, salvo que esté dispuesto a aprender bastante (mucho más que en 
Windows por supuesto, y viendo lo que sabe el usuario normal de Windows... 
pues no sé yo...).
   



Creo que el error esta en el punto de vista
NO todo el mundo piensa como la mayoria de los que estamos en esta
lista.  Me animo a decir que al 80 % solo le preocupa poder abrir el
correo, chatear, usar el MSN abrir un excel, un word, etc Y todo eso sin
tener que meter los dedos en el SO (me refiero a editar un archivo de
configuracion o algo de similar simpleza)
Si no, preguntale a un usuario de MAC
Si un usuario comun, se mete a toquetear el sistema operativo, que NO le
eche la culpa al Sistema Operativo (es lo primero que hacen)


saludos 
 

   

Yo si toco el sistema y no pienso que se debiera tener un carnet para 
tener ordenador. Hace un tiempo lo pensaba, pero hay varias razones para 
no tenerlo:
1- El mal uso de un ordenador domestivo no es un peligro para la vida de 
nadie. (si lo es un coche)
2- Cada uno puede hacer lo que le de la gana con su sistema, si se lo 
carga hay gente encantada cobrar por arreglarselo. Si te pide ayuda 
gratuita estas en todo tu derecho para no ayudarle.
3- Llevar un registro de la gente capacitada para usar un ordenador 
podria ser un peligro a largo plazo.
Por ultimo, linux esta perfectamente capacitado a estas alturas para el 
usuario domestico, los que no estan capacitados son los servicios de 
asistencia tecnica. Windows se rompe y se lleva al tecnico, pues con 
linux igual ¿que pasa que si usas linux ya es tu responsabilidad como si 
lo hubieses desarrollado tu?
La gente de esta lista opina como si fuese el usuario medio, pero el 
usuario medio no sabe lo que son las listas de correo.



--
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Iñaki]

El Sábado, 4 de Junio de 2005 19:45, Fernando escribió:
|| Yo si toco el sistema y no pienso que se debiera tener un carnet para
|| tener ordenador. Hace un tiempo lo pensaba, pero hay varias razones para
|| no tenerlo:
|| 1- El mal uso de un ordenador domestivo no es un peligro para la vida de
|| nadie. (si lo es un coche)
|| 2- Cada uno puede hacer lo que le de la gana con su sistema, si se lo
|| carga hay gente encantada cobrar por arreglarselo. Si te pide ayuda
|| gratuita estas en todo tu derecho para no ayudarle.
|| 3- Llevar un registro de la gente capacitada para usar un ordenador
|| podria ser un peligro a largo plazo.

Tienes toda la razón. Sólo traería problemas, además que los usuarios se 
revelarían contra dicho carnet.


|| Por ultimo, linux esta perfectamente capacitado a estas alturas para el
|| usuario domestico,

Casi casi, lo estará más el día que se superen las trabas sucias de Microsoft, 
el día que se extienda y se use un formato estandar y abierto (y si es libre 
mejor) para los procesadores de texto, y se respeten los estandares.
Además, el tema del ADSL con Linux NO es nada fácil, y un usuario novato no 
podrá instalarlo como en Windows (metes el CD que te da tu ISP y pulsas 
Aceptar secuencialmente), más que nada porque pocas ISP ofrecen drivers par 
Linux de sus modelos de modems ADSL ¡¡¡USB!!!


|| los que no estan capacitados son los servicios de 
|| asistencia tecnica. Windows se rompe y se lleva al tecnico, pues con
|| linux igual

La solución que ofrecen muchos servicios técnicos es formatear el ordenador 
por 40¤.


-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Fernando]

Iñaki wrote:


El Sábado, 4 de Junio de 2005 19:45, Fernando escribió:
|| Yo si toco el sistema y no pienso que se debiera tener un carnet para
|| tener ordenador. Hace un tiempo lo pensaba, pero hay varias razones para
|| no tenerlo:
|| 1- El mal uso de un ordenador domestivo no es un peligro para la vida de
|| nadie. (si lo es un coche)
|| 2- Cada uno puede hacer lo que le de la gana con su sistema, si se lo
|| carga hay gente encantada cobrar por arreglarselo. Si te pide ayuda
|| gratuita estas en todo tu derecho para no ayudarle.
|| 3- Llevar un registro de la gente capacitada para usar un ordenador
|| podria ser un peligro a largo plazo.

Tienes toda la razón. Sólo traería problemas, además que los usuarios se 
revelarían contra dicho carnet.



|| Por ultimo, linux esta perfectamente capacitado a estas alturas para el
|| usuario domestico,

Casi casi, lo estará más el día que se superen las trabas sucias de Microsoft, 
el día que se extienda y se use un formato estandar y abierto (y si es libre 
mejor) para los procesadores de texto, y se respeten los estandares.
Además, el tema del ADSL con Linux NO es nada fácil, y un usuario novato no 
podrá instalarlo como en Windows (metes el CD que te da tu ISP y pulsas 
Aceptar secuencialmente), más que nada porque pocas ISP ofrecen drivers par 
Linux de sus modelos de modems ADSL ¡¡¡USB!!!



 

vale, en ese punto en concreto se va con un poco de retraso, pero en 
cuanto a funcionalidad tiene loq ue el usuario necesita. Yo me tuve que 
pegar con un pisapapeles azul de t***fonica y gano él (después de 
examenes le echare al revancha), pero si lo miras desde el punto de 
vista de los routers ethernet, no hace falta ni instalar, solo cambiar 
una linea. vale, no esta al 100% para el usuario domestico, pero 97-98 sí.


|| los que no estan capacitados son los servicios de 
|| asistencia tecnica. Windows se rompe y se lleva al tecnico, pues con

|| linux igual

La solución que ofrecen muchos servicios técnicos es formatear el ordenador 
por 40¤.


 

Es su problema, si el usuario no quiere aprender que se atenga a los 
servicios que se le ofrecen. Pero si estamos comparando si esta listo 
para el usuario final, esto es lo que hacen con windows, asi que estan 
igual.


Un saludo.


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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Antonio]

Cesar Munoz Palomino escribi:


Durante aos us el nefasto windows con su mundo de problemas virus, spam, spyware, etc. De manera fortuita descubr el mundo linux y comenc a estudiarlo 
primero, mediante libros y consultando en la red, al principio me era confuso eso de los distros o distribuciones, y me lleg la primera que pregunta cul 
instalo?, bueno me decid por Red Hat, pero me dio la impresin que estaba volviendo a manejar Windows de alguna manera, busque e instal Debian, me 
pareci bastante bien, solo que algo complicada en su instalacin, y realmente desde ah comenz el desmadre, tuve que hacer la instalacin un chingo 
(en Mxico significa varias) de veces y realmente uno al final no sabe si la instalacin qued bien o no , pero en fin instalado est! uff.
Despus surge el siguiente drama, en la instalacin primaria, linux no controlaba la velocidad de mis 
ventiladores (y que conste que mi computadora es de escritorio, no es porttil), o sea que la pinche computadora 
hacia mas ruido que una perforadoras de concreto, pregunt en varias listas, incluyendo esta donde se supone que 
hay puros hiper-genios o sea gente tocada por el dedo de dios, pues nada, ninguno fue capaz de decirme que hacer para 
corregir este problema, mas de seis meses intentado resolver el problema, hasta que por un milagro un compatriota me 
contact y me dijo como hacerle y como comentario: es un procedimiento con alto riesgo, ya que si te atarugas 
puedes apagar los ventiladores y quemar la computadora, pueden creer eso? La posibilidad de quemar tu 
computadora, solo por una deficiencia en la instalacin, vaya cosa!, por fin se pudo medio resolver, aunque 
realmente no queda del todo bien.
Bueno despus quise or un CD de msica y me mando olmpicamente por un tubo o a la chingada como se dice en 
Mxico, me puse a investigar -para no preguntar a esta lista y quedar como idiota-, pues al final no me qued otra mas que 
preguntar es esta inmaculada lista, me imagino que a varios ofend con mi pregunta, los pocos que me contestaron, insistieron que 
me faltaba un cable que conectara el cd-room con la computadora, Como diablos va a faltar un cable si con windows toca 
perfectamente!  Ya no quise polemizar el tema y decid dejarlo por la paz o sea que me quede con la ganas de or msica 
en Linux.
Viendo todos estos problemas, al idiota de mi se me ocurre querer ver una pelcula en DVD, que bruto soy! Despus me dije, 
instal MPLAYER mediante APT, segn se instal bien, yo dije, ya la hice! Cuando menos voy a poder pelculas, QUE? Ni 
madres, ejecut el programa y comenz a mandar un chingo de mensajes de error, no se puede reproducir sonidos, no se puede reproducir 
video o sea no puedo hacer nada y eso que con APT te dice Paquetes sugeridos pues los instal todos y nada de nada, ya no quise 
preguntar a esta lista por que mi estatus de idiota ya lo tengo bastante alto.
Bueno ya para no cansarlos, lo ltimo que quise hacer es quemar un CD virgen mediante una imagen ISO para crear un CD Live! O de arranque, con toda la 
vergenza del mundo pregunt a esta lista que me recomendaran un programa que lo hiciera, ya haba hecho una APT-CACHE y busque en GOOGLE (ya s que 
estn pensando: que soy muy menso), obviamente me mandaron olmpicamente a la chingada, por que ni uno me contesto, pueden revisar el historial en debian.org  
el da 29 de mayo, hable con mi compatriota y me recomend K3B, ya teniendo una idea, modifiqu los repositorios de APT, hice el APT-GET UPDATE y 
despus APT-GET INSTALL K3B, creo que estoy bien, no creo ser tan burro, comienza la instalacin, luego luego not que algo andaba raro, no mal, raro, por 
que vi que se estaban actualizando varios programa de KDE, y pens, a lo mejor se requiere alguna actualizacin de KDE debido a que K3B debe ser una 
versin reciente, termino despus de un largo tiempo, pero termino, a toda madr
e! Dije, bueno corr el programa K3B y como siempre marcando errores que quin sabe que quieren decir, me dije, por hoy basta!, maana 
veo que pasa y que tengo que configurar para que esto funcione, al da siguiente enciendo mi computadora y que creen?, se madre (significa se 
descompuso) el sistema operativo, ya que marca errores al cargar que antes no marcaba, y el entrar KDM y darle mi contrasea, manda infinidades de 
errores que no se que dicen y al ltimo se queda colgado o me manda a la cosola, o sea por instalar un pinche programa se tron el sistema 
operativo, Vaya cosas que suceden!, despus de esto no me queda ms que decir, QUE DESMADRE ES LINUX,  pero no importa, voy a 
volver a instalar todo, por que soy de las personas que no se dan por vencidas y no me gusta que me vean la cara de menso.

LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER SUS COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLMICAS QUE NO LLEVAN A NADA. 



 

Despus de leer esto, realmente pienso que estas cosas solo se escriben 
para provocar. No tienen nada que ver con debian y linux, no veo 
intencin de aprender o compartir sino solo de criticar

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Juan Carlos Avila]

El 2/06/05, [No A Las Patentes][EMAIL PROTECTED] escribió:
 Cesar Munoz Palomino escribió:
  Durante años usé el nefasto windows con su mundo de problemas virus,
 



Micro$oft y sus amigos han creado un usuario que todo lo quiere en
bandeja de plata, completamente apendejado que solo sabe dar clics a
los wizards y asistentes y ni siquiera sabe que es lo que esta pasando
en la pc. A mi tambien me dio problemas aprender GNU/Linux porque no
tuve la ayuda de nadie ni conocia a nadie que lo usara, y sin embargo,
lo aprendi a usar, eso si, el primer mes fue de un desmadre terrible.
Por eso, como bien dice el viejo y conocido refran:

RTFM!!

Y en las listas no hay usuarios que tengan status de idiotas. Todos
empezamos sin saber nada.

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Javier San Roman]

El Jueves, 2 de Junio de 2005 21:10, Angel Claudio Alvarez escribió:
 El jue, 02-06-2005 a las 08:58 +0200, [No A Las Patentes] escribió:
  Cesar Munoz Palomino escribió:
   Durante años usé el nefasto windows con su mundo de problemas virus,
   spam, spyware, etc. De manera fortuita descubrí el mundo linux y
   comencé a estudiarlo primero, mediante libros y consultando en la red,
 
  
 
   LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER
   SUS COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLÉMICAS QUE NO LLEVAN A NADA.
 
  Para comenzar a Instalar/Usar Linux es recomendable
 
  1. O asesorarte por algun amigo-usuario-linux que tengas a mano;
  2. O comenzar de forma muy suave, y creo que RedHat fue un muy buen
  comienzo... ya que el te ayuda a entender algunas cosas basicas de Linux,
  que posteriormente te ayudaran mcho para usar Debian... No creo que
  esta Lista te ayude mucho cuando tengas problemas, sino sabes lo basico
  del funcionamiento de tu sistema, ademas de la filosofia de hacelo y
  rematate por ti mismo y solo pregunta cuando ya sepas la respuesta.
 
  Saludos
  R.Espinoza

 A lo que agrego:

 3 LEER el manual de Instalacion de Debian, que para algo se escribio

   El manual esta perfectamente diseñado para que CUALQUIER persona
 ( sin  la necesidad de tener conocimientos profundos  de informatica,
 pero SI criterio y sentido comun) pueda instalar satisfactoriamente
 Debian en el 90% de los casos


Y eso es todo. Luego, a disfrutarlo.


 saludos

-- 
Usuario Linux: #156817
Debian testing
Núcleo 2.6.8
-Siempre que enseñes enseña a la vez a dudar de lo que enseñas.

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[[No A Las Patentes]]

Cesar Munoz Palomino escribió:
 Durante años usé el nefasto windows con su mundo de problemas virus,
 spam, spyware, etc. De manera fortuita descubrí el mundo linux y comencé
 a estudiarlo primero, mediante libros y consultando en la red,



 LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER SUS
 COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLÉMICAS QUE NO LLEVAN A NADA.

Para comenzar a Instalar/Usar Linux es recomendable

1. O asesorarte por algun amigo-usuario-linux que tengas a mano;
2. O comenzar de forma muy suave, y creo que RedHat fue un muy buen comienzo...
ya que el te ayuda a entender algunas cosas basicas de Linux, que posteriormente
te ayudaran mcho para usar Debian... No creo que esta Lista te ayude mucho
cuando tengas problemas, sino sabes lo basico del funcionamiento de tu sistema,
ademas de la filosofia de hacelo y rematate por ti mismo y solo pregunta cuando
ya sepas la respuesta.

Saludos
R.Espinoza


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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!! (Me he sentido igual)

[orut sero]

  pasa y que tengo que configurar para que esto
 funcione, al día siguiente
  enciendo mi computadora y ¿que creen?, se madreó
 (significa se descompuso)
  el sistema operativo, ya que marca errores al
 cargar que antes no marcaba,
  y el entrar KDM y darle mi contraseña, manda
 infinidades de errores que no
  se que dicen y al último se queda colgado o me
 manda a la cosola, o sea
  por instalar un pinche programa se tronó el
 sistema operativo, ¡Vaya cosas
  que suceden!, después de esto no me queda más que
 decir, “QUE DESMADRE ES
  LINUX”,  pero no importa, voy a volver a instalar
 todo, por que soy de las
  personas que no se dan por vencidas y no me gusta
 que me vean la cara de
  menso.
 
  LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR
 QUE NI VOY A LEER SUS
  COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLÉMICAS QUE NO
 LLEVAN A NADA.
 



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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[orut sero]

 --- Iñaki [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Si le das 2 veces al Intro aparecerán unos preciosos
 párrafos que harán que 
 todo el chorizo que has escrito sea más legible (tal
 y como lo has mandado 
 parece un archivo binario).
 
 Por lo demás, yo tengo una opinión muy clara sobre
 Linux y sobre Debian:
 
 Si eres novato NO empieces con Debian, salvo que
 sepas en lo que te metes y 
 que no conseguirás que funcionen cosas banales
 (audio, impresora, grabadora, 
 internet, etc...) a la primera sin haber investigado
 antes buen tiempo (salvo 
 algunas excepciones). El que empieza con Debian es
 porque le encanta 
 investigar y conocer al dedillo su sistema y
 dominarlo por completo, aunque 
 le lleve tiempo y sacrifique comodidades iniciales.
 
 Mi recomendación es empezar con otras distros a ser
 posible basadas en Debian 
 (ubuntu, kubuntu, mepis, knoppix, kanotix, etc), que
 nada más instaladas te 
 detectan y configuran bastantes cosas y puedes ir
 aprendiendo tranquilamente 
 poco a poco sin tener que prescindir de la impresora
 o el sonido (o 
 internet). Tampoco veo mal empezar con Suse o
 Mandr***, pero como sólo domino 
 Debian prefiero sus derivadas.

   he leido muchas veces cosas como esta en muchos
hilos de la lista. y siempre me surgen las mismas
preguntas?? yo solo llevo unos meses metido en el
mundo linux. bueno, empece hace un año y medio con una
knoppix pero mi amd-k6-2 a 350Mhz daba muchos
problemas porque ademas llevaba unos dispositivos muy
antiguos, y deje el tema por falta de tiempo y la
verdad esque tambien de ganas... hace unos 6 meses,
despues de comrparme un ordenador nuevo y cuando
decidi ponerme el winZP y dejar ya el win98ZE decidi
tambien que era el momento de retomar el tema de linux
(como consecuencia del desprecio por el no toques
nada, que nosotros lo hacemos por ti pero a nuestra
manera que impone el winZP y por otras cuestiones
morales que lleva consigo el amor por el codigo libre
etc...

   la cuestion es que empece por una mandrake que me
dejo un amigo pero a base de experimentar con ella y
encontrarme con debian decidi pasarme a esta distro
por sus ideales, por estar mantenida por la comunidad
de desarrolladores y no por una empresa, etc etc...
pense que si me iba a meter en este mundo en serio no
habia mejor manera que hacerlo con debian. pues bien:

   despues de dos instalaciones fallidas (con woody,
por problemas de hardware con mi tarjeta nvidia) me
pase a sarge y todo fue a las mil maravillas a la
primera. bueno, despues de la instalacion tuve
problemas con el sources.list del apt y con el fstab
pero gracias a la lista y a leer mucho en debian.org
pude resolver mis problemas.

   ¿por que escribo todo esto? pues porque no entiendo
que se debe hacer en otra distro de las antes
mencionadas antes de pasarse a debian, y si me lo
pudierais aclarar, pues os lo agradeceria mucho.
   por otra parte, me gustaria que me dijerais que
pasos deberia seguir para hacerme un experto de
linux y de debian, aunque conforme la formulo pienso
que esta pregunta es absurda e inutil porque imagino
que lo que se tiene es que aprender segun las
necesidades de cada uno, pero a lo mejor no es tan
tonta y obtengo respuestas interesantes... quien
sabe...

saludos.

pd: perdonad que me enrrolle tanto pero no lo puedo
evitar, es un defecto que tengo :-p
 
 Y ahora que lo pienso, no sé para qué escribo esto
 si dices que no lo vas a 
 leer. Pues para eso no escribas a la lista ¿no? Pero
 bueno, lo hecho hecho 
 está.
 
 Un saludo y más suerte con tu próxima experiencia
 linuxera.

yo opino lo mismo. si no lo va a leer, para que
escribe?? y si lo va a leer, para que miente??



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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Iñaki]

El Jueves, 2 de Junio de 2005 13:37, orut sero escribió:
||¿por que escribo todo esto? pues porque no entiendo
|| que se debe hacer en otra distro de las antes
|| mencionadas antes de pasarse a debian, y si me lo
|| pudierais aclarar, pues os lo agradeceria mucho.

Te pongo un ejemplo:

Muchos amigos míos están hartos de que se les cuelgue el Windows, de los 
virus, de tener que formatear (bueno, eso en realidad lo asumen como algo 
normal), etc...

Muchos me dicen ponme Linux a ver. Les digo que busquen en Google antes un 
poco para informarse del tema, les paso unos manuales básicos de Unix (si 
quieres instalar Debian es prácticamente imprescindible saber manejar algún 
editor de textos de consola, saber algo de permisos, de usuarios root y 
normales, etc).

Tras unos días de espera, constato lo que me imaginaba: Son gente que NO está 
acostumbrada a buscar por Internet, y no tienen NINGUNA intención de aprender 
lo más mínimo sobre comandos y demás. Es decir, no quieren ni virus ni 
cuelgues, pero no quieren aprender NADA.

Díme, ¿a este tipo de personas le aconsejarías una Debian? Incluso aunque se 
la instales tú y se la pongas fácil y configurada con todo lo que crees que 
pueda necesitar... (lo he hecho varias veces) ¿qué harás cuando te digan que 
no pueden instalar un programa (un tal xyzxyz.tar) que han encontrado en una 
página? ¿o cuando te digan que no pueden jugar a unos juegos web aunque 
siguen las instrucciones que le aparecen para instalar ActiveX? ¿y cuando les 
instales el skype y les tengas que explicar que antes tienen que matar el 
artsd para que suene? ¿o cuando abran un PPS con OpenOffice.org y no se vea 
del todo bien?

A esta clase de gente NO le interesa la informática, al igual que a mucha 
gente no le interesa la mecánica pero no por eso dejan de conducir (y 
conducen perfectamente). Estas personas saben usar Windows porque es lo de 
toda la vida, aunque seguro que si prueban Ubuntu o Suse no les cuesta mucho 
adaptarse (siempre que todo funcione desde un principio). En cambio, ponles 
una Debian y díles que tienen que modificar el sources.list para instalar un 
paquete y el fstab para que le reconozca el otro disco duro viejo donde 
guardan el porno. Y si te pregunta ¿ein? entonces díle Lee el MAN. Al día 
siguiente su primo el informático ya le ha instalado un Windows pirata con 
el Office más pirata si cabe. Al de 6 meses formateará porque es lo normal 
para que el sistema funcione bien. Y se seguirá cagando en los virus y en 
Bill Gates.

En conclusión (mí conclusión):
- Debian es para quien le interesa la informática y/o tiene unos ideales y/o 
le gusta controlar su sistema al dedillo y/o no le apetece depender de 
empresas.
- Ubuntu, Suse, etc... son para quienes renuncian a usar Windows, saben de la 
existencia de Linux y les apetece meterse en el mundillo, pero sin sufrir 
demasiados calvarios, y están dispuestos a aprender algunas cosillas básicas.
- Windows es para el resto (bueno, también habrá gente que use Windows porque 
le encanta, digo yo).


Es sólo mi opinión, pero es una opinión basada en hechos que he presenciado 
varias veces, no pretendo dictar sentencia ni mucho menos.


Un saludo.


-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[mario]

El jue, 02-06-2005 a las 14:20 +0200, Iñaki escribió:
[]
 A esta clase de gente NO le interesa la informática, al igual que a mucha 
 gente no le interesa la mecánica pero no por eso dejan de conducir (y 
 conducen perfectamente). Estas personas saben usar Windows porque es lo de 
 toda la vida, aunque seguro que si prueban Ubuntu o Suse no les cuesta mucho 
 adaptarse (siempre que todo funcione desde un principio). En cambio, ponles 
 una Debian y díles que tienen que modificar el sources.list para instalar un 
 paquete y el fstab para que le reconozca el otro disco duro viejo donde 
 guardan el porno. Y si te pregunta ¿ein? entonces díle Lee el MAN. Al día 
 siguiente su primo el informático ya le ha instalado un Windows pirata con 
 el Office más pirata si cabe. Al de 6 meses formateará porque es lo normal 
 para que el sistema funcione bien. Y se seguirá cagando en los virus y en 
 Bill Gates.
 
 En conclusión (mí conclusión):
 - Debian es para quien le interesa la informática y/o tiene unos ideales y/o 
 le gusta controlar su sistema al dedillo y/o no le apetece depender de 
 empresas.
 - Ubuntu, Suse, etc... son para quienes renuncian a usar Windows, saben de la 
 existencia de Linux y les apetece meterse en el mundillo, pero sin sufrir 
 demasiados calvarios, y están dispuestos a aprender algunas cosillas básicas.
 - Windows es para el resto (bueno, también habrá gente que use Windows porque 
 le encanta, digo yo).


Hola

No me gusta entrar en este tipo de discusiones... llevo casi un año
apuntado a la lista y cuando la he necesitado siempre ha habido alguien
que ha sabido darme una pista, una vez que he aprendido a hacer ciertas
cosas el que ha ayudado he sido yo, sin esperar nada a cambio...

Hace un tiempo se viene tratando una discusión en barrapunto sobre si la
gente que usa un ordenador debería tener un carnet, y yo creo que si,
hay mucha gente que se compra un ordenador para descargar con el emule o
para ver pelis... un ordenador hace muchas cosas más que eso y es un
conjunto de piezas electrónicas muy delicadas. Hay que saber ciertas
cosas de informatica antes de tener un ordenador.

A los conductores de coches y motos les hacen estudiar un libro y hacer
un examen para saber si estan capacitados para conducir, creo que
deberían hacer lo mismo con los ordenadores. Según llegas a la tienda a
comprarte uno que te hagan un pequeño test y si no un curso de unas
pocas horas.

Linux es una herramienta muy interesante y, por mucho que nos emepeñemos
los que lo defendemos, no es una herramienta para todos los públicos.
Hay que saber hacer ciertas cosas y manejar ciertas herramientas para
no morir en el intento.

Nadie obliga a usar linux a nadie... y digo lo mismo para esta lista

Esta lista es como las lentejas, que si quieres las comes y si no...

Odio la gente que dice que se va de la lista o que se pega cabezazos con
las paredes porque algo no funciona.

Hay muchas cosas que hacer antes de preguntar:

google (si pegas el error saldrá gente que le ha pasado lo mismo que a
tí)
man comando
info comando
zcat /usr/share/doc/PAQUETE/XX.gz |less

listas, foros
amigos (pringao howto linux edition)
asociaciones de software libre
mail


Saludos
 
 


-- 
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Ricardo Frydman]

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mario wrote:
 El jue, 02-06-2005 a las 14:20 +0200, Iñaki escribió:
 []
 
A esta clase de gente NO le interesa la informática, al igual que a mucha 
gente no le interesa la mecánica pero no por eso dejan de conducir (y 
conducen perfectamente). Estas personas saben usar Windows porque es lo de 
toda la vida, aunque seguro que si prueban Ubuntu o Suse no les cuesta mucho 
adaptarse (siempre que todo funcione desde un principio). En cambio, ponles 
una Debian y díles que tienen que modificar el sources.list para instalar un 
paquete y el fstab para que le reconozca el otro disco duro viejo donde 
guardan el porno. Y si te pregunta ¿ein? entonces díle Lee el MAN. Al día 
siguiente su primo el informático ya le ha instalado un Windows pirata con 
el Office más pirata si cabe. Al de 6 meses formateará porque es lo normal 
para que el sistema funcione bien. Y se seguirá cagando en los virus y en 
Bill Gates.

En conclusión (mí conclusión):
- Debian es para quien le interesa la informática y/o tiene unos ideales y/o 
le gusta controlar su sistema al dedillo y/o no le apetece depender de 
empresas.
- Ubuntu, Suse, etc... son para quienes renuncian a usar Windows, saben de la 
existencia de Linux y les apetece meterse en el mundillo, pero sin sufrir 
demasiados calvarios, y están dispuestos a aprender algunas cosillas básicas.
- Windows es para el resto (bueno, también habrá gente que use Windows porque 
le encanta, digo yo).
 
 
 
 Hola
 
 No me gusta entrar en este tipo de discusiones... llevo casi un año
 apuntado a la lista y cuando la he necesitado siempre ha habido alguien
 que ha sabido darme una pista, una vez que he aprendido a hacer ciertas
 cosas el que ha ayudado he sido yo, sin esperar nada a cambio..
 
 Hace un tiempo se viene tratando una discusión en barrapunto sobre si la
 gente que usa un ordenador debería tener un carnet, y yo creo que si,
 hay mucha gente que se compra un ordenador para descargar con el emule o
 para ver pelis... un ordenador hace muchas cosas más que eso y es un
 conjunto de piezas electrónicas muy delicadas. Hay que saber ciertas
 cosas de informatica antes de tener un ordenador.

Absolutamente en desacuerdo! De la misma manera que opino que no es
necesario conocer demasiado de arquitectura o ingeniería para tener una
casa, ni de física para usar un lavarropas

 A los conductores de coches y motos les hacen estudiar un libro y hacer
 un examen para saber si estan capacitados para conducir, creo que
 deberían hacer lo mismo con los ordenadores. Según llegas a la tienda a
 comprarte uno que te hagan un pequeño test y si no un curso de unas
 pocas horas.

Es un disparate total! Conducir un auto o motocicleta implica riesgos y
acciones que son absolutamente incomparables a usar un ordenador!

 Linux es una herramienta muy interesante y, por mucho que nos emepeñemos
 los que lo defendemos, no es una herramienta para todos los públicos.

Linux es un Sistema Operativo para todo aquel quien quiera usarlo.

 Hay que saber hacer ciertas cosas y manejar ciertas herramientas para
 no morir en el intento.


Es la postura elitista/gurú que afortunadamente esta en rápida
extinción gracias a la conjncion de factores como:
* Distros facilísimas como Ubuntu
* MAyor difusión en  medios/empresas/gobiernos de Linux
* Mayor madurez del SO (si hubieran visto lo que era en 1998)
* Mayor apertura de gente con experiencia y conocimiento.

 Nadie obliga a usar linux a nadie... y digo lo mismo para esta lista

Por supuesto, afortunadamnete!


 Esta lista es como las lentejas, que si quieres las comes y si no...
 
 Odio la gente que dice que se va de la lista o que se pega cabezazos con
 las paredes porque algo no funciona.
 
 Hay muchas cosas que hacer antes de preguntar:
 
 google (si pegas el error saldrá gente que le ha pasado lo mismo que a
 tí)
 man comando
 info comando
 zcat /usr/share/doc/PAQUETE/XX.gz |less
 
 listas, foros
 amigos (pringao howto linux edition)
 asociaciones de software libre
 mail
 
 
 Saludos
 

 
 


- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source
Administrador de Sistemas
http://www.eureka-linux.com.ar

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iD8DBQFCnwvakw12RhFuGy4RAsntAJ4x9oyRoenRLzcc0nxumfbOlB+IXQCeKD5i
FAJeLMfr9n8L0QvVvD2B0mM=
=indM
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[kepa]

El Jueves, 2 de Junio de 2005 14:20, Iñaki escribió:
 El Jueves, 2 de Junio de 2005 13:37, orut sero escribió:
 ||¿por que escribo todo esto? pues porque no entiendo
 || que se debe hacer en otra distro de las antes
 || mencionadas antes de pasarse a debian, y si me lo
 || pudierais aclarar, pues os lo agradeceria mucho.

 Te pongo un ejemplo:

 Muchos amigos míos están hartos de que se les cuelgue el Windows, de los
 virus, de tener que formatear (bueno, eso en realidad lo asumen como algo
 normal), etc...

 Muchos me dicen ponme Linux a ver. Les digo que busquen en Google antes
 un poco para informarse del tema, les paso unos manuales básicos de Unix
 (si quieres instalar Debian es prácticamente imprescindible saber manejar
 algún editor de textos de consola, saber algo de permisos, de usuarios root
 y normales, etc).

 Tras unos días de espera, constato lo que me imaginaba: Son gente que NO
 está acostumbrada a buscar por Internet, y no tienen NINGUNA intención de
 aprender lo más mínimo sobre comandos y demás. Es decir, no quieren ni
 virus ni cuelgues, pero no quieren aprender NADA.

 Díme, ¿a este tipo de personas le aconsejarías una Debian? Incluso aunque
 se la instales tú y se la pongas fácil y configurada con todo lo que crees
 que pueda necesitar... (lo he hecho varias veces) ¿qué harás cuando te
 digan que no pueden instalar un programa (un tal xyzxyz.tar) que han
 encontrado en una página? ¿o cuando te digan que no pueden jugar a unos
 juegos web aunque siguen las instrucciones que le aparecen para instalar
 ActiveX? ¿y cuando les instales el skype y les tengas que explicar que
 antes tienen que matar el artsd para que suene? ¿o cuando abran un PPS
 con OpenOffice.org y no se vea del todo bien?

 A esta clase de gente NO le interesa la informática, al igual que a mucha
 gente no le interesa la mecánica pero no por eso dejan de conducir (y
 conducen perfectamente). Estas personas saben usar Windows porque es lo
 de toda la vida, aunque seguro que si prueban Ubuntu o Suse no les cuesta
 mucho adaptarse (siempre que todo funcione desde un principio).

Esto que dices no es cierto, soy instructor de linux, y veo que la gente
 tiene los mismos problemas, al principio pensaba como tú, y enseñaba suse,
 cuando enseñe Debia, pasaba lo mismo, me siguen haciendo las mismas
 preguntas, y si falla una cosa, falla otra.

 En
 cambio, ponles una Debian y díles que tienen que modificar el sources.list
 para instalar un paquete y el fstab para que le reconozca el otro disco

Y el que quiera, lo hará y sino se volverá con su WIndows, como muy bien
 dices más adelante.

 duro viejo donde guardan el porno. Y si te pregunta ¿ein? entonces díle
 Lee el MAN. Al día siguiente su primo el informático ya le ha instalado
 un Windows pirata con el Office más pirata si cabe. Al de 6 meses
 formateará porque es lo normal para que el sistema funcione bien. Y se
 seguirá cagando en los virus y en Bill Gates.

 En conclusión (mí conclusión):
 - Debian es para quien le interesa la informática y/o tiene unos ideales

y cualquier Distro, al final todo es ponerse, todas tienen sus historias

 y/o le gusta controlar su sistema al dedillo y/o no le apetece depender de
 empresas.

Bueno, no quiero entrar en polémicas, pero hay muchos desarrolladores, que
pertenecen a grandes multinacionales, y de momento comen de esto, sino
posiblemente el desarrollo de esto seria bastante más lento, y entonces
habria muchos de los actuales usuarios de linux que pasarina del sistema
 Personalmente, el usuario de linux(no el desarrollador)no hace más que
probar lo que otros han inventado, he intentarlo poner en marcha y hay mucha
gente así

 - Ubuntu, Suse, etc... son para quienes renuncian a usar Windows, saben de
 la existencia de Linux y les apetece meterse en el mundillo, pero sin

Pues eso que dices no es cierto, hay muchos usuarios que estan con SuSE por
que se encuentran más cómodos, buscan una funcionalidad determinada, y
perfeectamenete pueden saber de linux un montón.
 A ver que a mi Debian me parece una distro Potente, y eficiente pero, no
por eso la llevo a otro saco.
Cuando una distro no funciona por lo que sea, pruebas hasta quedarte
comodo en otras, y de ahi ya se verá.

 sufrir demasiados calvarios, y están dispuestos a aprender algunas

cosillas
EN general en la informática puede llegar a ser un calvario.

 básicas. - Windows es para el resto (bueno, también habrá gente que use
 Windows porque le encanta, digo yo).

O simplemente por que quiere hacer funcionar unos juegos que no le funcionan
en linux, y no hay problema.

 Es sólo mi opinión, pero es una opinión basada en hechos que he presenciado
 varias veces, no pretendo dictar sentencia ni mucho menos.

Hombre de eso se trata ¿no?, la verdad que bueno poco a poco hay más adeptos
 a Linux. que eso es lo importante, y más que a Linux, al mundo del software
 Libre, de los que algunos tanto nos encanta.

 Un saludo.

bueno hasta luego majete

--
Hay dos productos 

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Pedro Pozuelo]

On 6/2/05, Ricardo Frydman [EMAIL PROTECTED] wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 mario wrote:
  El jue, 02-06-2005 a las 14:20 +0200, Iñaki escribió:
  []
  
 A esta clase de gente NO le interesa la informática, al igual que a mucha
 
 gente no le interesa la mecánica pero no por eso dejan de conducir (y 
 conducen perfectamente). Estas personas saben usar Windows porque es lo
 de 
 toda la vida, aunque seguro que si prueban Ubuntu o Suse no les cuesta
 mucho 
 adaptarse (siempre que todo funcione desde un principio). En cambio,
 ponles 
 una Debian y díles que tienen que modificar el sources.list para instalar
 un 
 paquete y el fstab para que le reconozca el otro disco duro viejo donde
 
 guardan el porno. Y si te pregunta ¿ein? entonces díle Lee el MAN. Al
 día 
 siguiente su primo el informático ya le ha instalado un Windows pirata
 con 
 el Office más pirata si cabe. Al de 6 meses formateará porque es lo
 normal 
 para que el sistema funcione bien. Y se seguirá cagando en los virus y en
 
 Bill Gates.
 
 En conclusión (mí conclusión):
 - Debian es para quien le interesa la informática y/o tiene unos ideales
 y/o 
 le gusta controlar su sistema al dedillo y/o no le apetece depender de 
 empresas.
 - Ubuntu, Suse, etc... son para quienes renuncian a usar Windows, saben de
 la 
 existencia de Linux y les apetece meterse en el mundillo, pero sin sufrir
 
 demasiados calvarios, y están dispuestos a aprender algunas cosillas
 básicas.
 - Windows es para el resto (bueno, también habrá gente que use Windows
 porque 
 le encanta, digo yo).
  
  
  
  Hola
  
  No me gusta entrar en este tipo de discusiones... llevo casi un año
  apuntado a la lista y cuando la he necesitado siempre ha habido alguien
  que ha sabido darme una pista, una vez que he aprendido a hacer ciertas
  cosas el que ha ayudado he sido yo, sin esperar nada a cambio..
  
  Hace un tiempo se viene tratando una discusión en barrapunto sobre si la
  gente que usa un ordenador debería tener un carnet, y yo creo que si,
  hay mucha gente que se compra un ordenador para descargar con el emule o
  para ver pelis... un ordenador hace muchas cosas más que eso y es un
  conjunto de piezas electrónicas muy delicadas. Hay que saber ciertas
  cosas de informatica antes de tener un ordenador.
 
 Absolutamente en desacuerdo! De la misma manera que opino que no es
 necesario conocer demasiado de arquitectura o ingeniería para tener una
 casa, ni de física para usar un lavarropas
 

Personalmente estoy en desacuerdo con la idea del carné - que por
cierto se lleva diciendo desde que existe el PC tal y como lo
conocemos.
Lo que sí estaría bien es que los usuarios - lease con el típico
desprecio de listillo - aflojasen la pasta en el servicio técnico en
vez de tirar del pringao de turno. ¡Coño, cuando se me rompe el coche
pago un mecánico pero si al mecánico se le jode el ordenador quiere
que se lo arregle por una birras!


  A los conductores de coches y motos les hacen estudiar un libro y hacer
  un examen para saber si estan capacitados para conducir, creo que
  deberían hacer lo mismo con los ordenadores. Según llegas a la tienda a
  comprarte uno que te hagan un pequeño test y si no un curso de unas
  pocas horas.
 
 Es un disparate total! Conducir un auto o motocicleta implica riesgos y
 acciones que son absolutamente incomparables a usar un ordenador!
 
  Linux es una herramienta muy interesante y, por mucho que nos emepeñemos
  los que lo defendemos, no es una herramienta para todos los públicos.
 
 Linux es un Sistema Operativo para todo aquel quien quiera usarlo.
 
  Hay que saber hacer ciertas cosas y manejar ciertas herramientas para
  no morir en el intento.
 
 
 Es la postura elitista/gurú que afortunadamente esta en rápida
 extinción gracias a la conjncion de factores como:
 * Distros facilísimas como Ubuntu
 * MAyor difusión en  medios/empresas/gobiernos de Linux
 * Mayor madurez del SO (si hubieran visto lo que era en 1998)

lease con la voz del abuelo de los Simpson
Coff, coff, me acuerdo cuando no había compiladores y teníamos que
programar con un cubo de unos y otro de ceros.., ¡¡y a veces nos
quedabamos sin ceros y teníamos que seguir programando!! XD



 * Mayor apertura de gente con experiencia y conocimiento.
 
  Nadie obliga a usar linux a nadie... y digo lo mismo para esta lista
 
 Por supuesto, afortunadamnete!
 
 
Pues sí


  Esta lista es como las lentejas, que si quieres las comes y si no...
  
  Odio la gente que dice que se va de la lista o que se pega cabezazos con
  las paredes porque algo no funciona.
  
  Hay muchas cosas que hacer antes de preguntar:
  
  google (si pegas el error saldrá gente que le ha pasado lo mismo que a
  tí)
  man comando
  info comando
  zcat /usr/share/doc/PAQUETE/XX.gz |less
  
  listas, foros
  amigos (pringao howto linux edition)
  asociaciones de software libre
  mail
  
  
  Saludos
  
 
  
  
 
 
 - --
 Ricardo A.Frydman
 Consultor en Tecnología 

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[orut sero]

 --- Iñaki [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El Jueves, 2 de Junio de 2005 13:37, orut sero
 escribió:
 ||¿por que escribo todo esto? pues porque no
 entiendo
 || que se debe hacer en otra distro de las antes
 || mencionadas antes de pasarse a debian, y si me lo
 || pudierais aclarar, pues os lo agradeceria mucho.
 
 Te pongo un ejemplo:
 
 Muchos amigos míos están hartos de que se les
 cuelgue el Windows, de los 
 virus, de tener que formatear (bueno, eso en
 realidad lo asumen como algo 
 normal), etc...
 
 Muchos me dicen ponme Linux a ver. Les digo que
 busquen en Google antes un 
 poco para informarse del tema, les paso unos
 manuales básicos de Unix (si 
 quieres instalar Debian es prácticamente
 imprescindible saber manejar algún 
 editor de textos de consola, saber algo de permisos,
 de usuarios root y 
 normales, etc).
 
 Tras unos días de espera, constato lo que me
 imaginaba: Son gente que NO está 
 acostumbrada a buscar por Internet, y no tienen
 NINGUNA intención de aprender 
 lo más mínimo sobre comandos y demás. Es decir, no
 quieren ni virus ni 
 cuelgues, pero no quieren aprender NADA.
 
 Díme, ¿a este tipo de personas le aconsejarías una
 Debian? Incluso aunque se 
 la instales tú y se la pongas fácil y configurada
 con todo lo que crees que 
 pueda necesitar... (lo he hecho varias veces) ¿qué
 harás cuando te digan que 
 no pueden instalar un programa (un tal xyzxyz.tar)
 que han encontrado en una 
 página? ¿o cuando te digan que no pueden jugar a
 unos juegos web aunque 
 siguen las instrucciones que le aparecen para
 instalar ActiveX? ¿y cuando les 
 instales el skype y les tengas que explicar que
 antes tienen que matar el 
 artsd para que suene? ¿o cuando abran un PPS con
 OpenOffice.org y no se vea 
 del todo bien?
 
 A esta clase de gente NO le interesa la informática,
 al igual que a mucha 
 gente no le interesa la mecánica pero no por eso
 dejan de conducir (y 
 conducen perfectamente). Estas personas saben usar
 Windows porque es lo de 
 toda la vida, aunque seguro que si prueban Ubuntu o
 Suse no les cuesta mucho 
 adaptarse (siempre que todo funcione desde un
 principio). En cambio, ponles 
 una Debian y díles que tienen que modificar el
 sources.list para instalar un 
 paquete y el fstab para que le reconozca el otro
 disco duro viejo donde 
 guardan el porno. Y si te pregunta ¿ein? entonces
 díle Lee el MAN. Al día 
 siguiente su primo el informático ya le ha
 instalado un Windows pirata con 
 el Office más pirata si cabe. Al de 6 meses
 formateará porque es lo normal 
 para que el sistema funcione bien. Y se seguirá
 cagando en los virus y en 
 Bill Gates.
 
 En conclusión (mí conclusión):
 - Debian es para quien le interesa la informática
 y/o tiene unos ideales y/o 
 le gusta controlar su sistema al dedillo y/o no le
 apetece depender de 
 empresas.
 - Ubuntu, Suse, etc... son para quienes renuncian a
 usar Windows, saben de la 
 existencia de Linux y les apetece meterse en el
 mundillo, pero sin sufrir 
 demasiados calvarios, y están dispuestos a aprender
 algunas cosillas básicas.
 - Windows es para el resto (bueno, también habrá
 gente que use Windows porque 
 le encanta, digo yo).
 
 
 Es sólo mi opinión, pero es una opinión basada en
 hechos que he presenciado 
 varias veces, no pretendo dictar sentencia ni mucho
 menos.
 

   ok. muchas gracias. ahora se algunas cosas que
deberia aprender a hacer :-p .
   
   la verdad es que nunca lo habia mirado del lado de
linuxizar a alguien, sino del mio personal. por otra
parte me echo la bronca a mi mismo porque deberia ser
consecuente con mis ideales y intentar hacerlo con
todo el que conozco. sobretodo para dejar de ser el
familiar o amigo pringao que le teniene que sacar las
castañas del fuego al usuario manazas de turno. y eso
que el norton y el spybot sd me han quitado muchos
dolores de cabeza... :-D

en fin, lo dicho, gracias por tu explicacion.



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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[orut sero]

   ufff, parece que mi pregunta ha terminado
desencadenando casi un debate sobre distros. casi casi
parece un debate sobre cual es mejor. creo que es
acertado decir:
* que cada cual use la que mas le guste o que no use
ninguna (pero mejor si la usa, claro :-p). que linux
es para todos los publicos y 
* que no es malo utilizar asistentes si eres un
usuario novato ni tampoco si eres un usuario avanzado
te debes de sentir avergonzado por usarlos.

   no creo que se vaya contra la filosofia del
software libre si utilizas un asistente de nada, y hay
muchos que casi señalan con el dedo a quien lo haga.
esa clase de elitismos (como muchos han dicho en
ocasiones) no son buenos para linux. y tampoco los
debates acalorados sobre distros. lo bonito de linux
es precisamente que eliges la que quieras y como la
quieras. la variedad, el que no te obliguen ha hacer
las cosas como alguien quiera y encima que no puedas
elegir.

¿que te sientes capaz de dominar una distro mas
compleja que la ams sencilla que haya?pues hazlo.
¿que quieres cuantas mas facilidades mejor?pues ponte
una facil. prueba experimenta, haz lo que quieras,
solo te pido un favor: que escojas la distro y la
forma de trabajar en linux que quieras pero que no
abandones los ideales que te han llevado a usarlo.

¿que eres un usuario que ha acabado en linux por
casualidad o por cualquier otra razon que no sean los
ideales de linux? pues bienvenido tambien. que sepas
que tienes a tu disposicion toda la ayuda que yo te
pueda ofrecer. :-D

con la linuxizacion es parecido: ¿que puedes meter
en linux a alguien? pues metele y enseñale hasta donde
puedas o quieras. libertad total. ¿el quiere ser
experto en linux y tu puedes ayudarle? perfecto!! ¿que
no quiere llegar a tanto? pues le pones los medios de
que dispongas para que se instale en linux y tenga sus
necesidades cubiertas.

creo que se deberia defender la postura de la
imparcialidad, aunque esto suene contradictorio.

no quiero parecer que voy de nada porque aun estoy muy
verde en todo este mundillo, y cuando este maduro
tampoco pretendere nada mas que dar mi opinion.

un saludo.

pd: tampoco creo que hacer un copiapega de un
sources.list o de una linea de fstab sea muy
traumatico. el usuario medio (al menos es que yo
conozco) usa normalmente el word y/o el messenger y/o
el excel y/o el powerpoint y/o ¿algun programa de
diseño grafico o retoque fotografico?. y con
dispositivos como mucho lo que hace es conectar su
camara digital o su pendrive al pc.
no se... comparto pero no termino de compartir la
opinion sobre todo lo que dices...

 --- [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El Jueves, 2 de Junio de 2005 14:20, Iñaki escribió:
  El Jueves, 2 de Junio de 2005 13:37, orut sero
 escribió:
  ||¿por que escribo todo esto? pues porque no
 entiendo
  || que se debe hacer en otra distro de las antes
  || mencionadas antes de pasarse a debian, y si me
 lo
  || pudierais aclarar, pues os lo agradeceria
 mucho.
 
  Te pongo un ejemplo:
 
  Muchos amigos míos están hartos de que se les
 cuelgue el Windows, de los
  virus, de tener que formatear (bueno, eso en
 realidad lo asumen como algo
  normal), etc...
 
  Muchos me dicen ponme Linux a ver. Les digo que
 busquen en Google antes
  un poco para informarse del tema, les paso unos
 manuales básicos de Unix
  (si quieres instalar Debian es prácticamente
 imprescindible saber manejar
  algún editor de textos de consola, saber algo de
 permisos, de usuarios root
  y normales, etc).
 
  Tras unos días de espera, constato lo que me
 imaginaba: Son gente que NO
  está acostumbrada a buscar por Internet, y no
 tienen NINGUNA intención de
  aprender lo más mínimo sobre comandos y demás. Es
 decir, no quieren ni
  virus ni cuelgues, pero no quieren aprender NADA.
 
  Díme, ¿a este tipo de personas le aconsejarías una
 Debian? Incluso aunque
  se la instales tú y se la pongas fácil y
 configurada con todo lo que crees
  que pueda necesitar... (lo he hecho varias veces)
 ¿qué harás cuando te
  digan que no pueden instalar un programa (un tal
 xyzxyz.tar) que han
  encontrado en una página? ¿o cuando te digan que
 no pueden jugar a unos
  juegos web aunque siguen las instrucciones que le
 aparecen para instalar
  ActiveX? ¿y cuando les instales el skype y les
 tengas que explicar que
  antes tienen que matar el artsd para que suene?
 ¿o cuando abran un PPS
  con OpenOffice.org y no se vea del todo bien?
 
  A esta clase de gente NO le interesa la
 informática, al igual que a mucha
  gente no le interesa la mecánica pero no por eso
 dejan de conducir (y
  conducen perfectamente). Estas personas saben
 usar Windows porque es lo
  de toda la vida, aunque seguro que si prueban
 Ubuntu o Suse no les cuesta
  mucho adaptarse (siempre que todo funcione desde
 un principio).
 
 Esto que dices no es cierto, soy instructor de
 linux, y veo que la gente
  tiene los mismos problemas, al principio pensaba
 como tú, y enseñaba suse,
  cuando enseñe Debia, pasaba lo mismo, me siguen
 haciendo las 

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[jteraman]

El Jueves, 2 de Junio de 2005 14:20, Iñaki escribió:
 El Jueves, 2 de Junio de 2005 13:37, orut sero escribió:
 ||¿por que escribo todo esto? pues porque no entiendo
 || que se debe hacer en otra distro de las antes
 || mencionadas antes de pasarse a debian, y si me lo
 || pudierais aclarar, pues os lo agradeceria mucho.

 Te pongo un ejemplo:

 Muchos amigos míos están hartos de que se les cuelgue el Windows, de los
 virus, de tener que formatear (bueno, eso en realidad lo asumen como algo
 normal), etc...

 Muchos me dicen ponme Linux a ver. Les digo que busquen en Google antes
 un poco para informarse del tema, les paso unos manuales básicos de Unix
 (si quieres instalar Debian es prácticamente imprescindible saber manejar
 algún editor de textos de consola, saber algo de permisos, de usuarios root
 y normales, etc).

 Tras unos días de espera, constato lo que me imaginaba: Son gente que NO
 está acostumbrada a buscar por Internet, y no tienen NINGUNA intención de
 aprender lo más mínimo sobre comandos y demás. Es decir, no quieren ni
 virus ni cuelgues, pero no quieren aprender NADA.

 Díme, ¿a este tipo de personas le aconsejarías una Debian? Incluso aunque
 se la instales tú y se la pongas fácil y configurada con todo lo que crees
 que pueda necesitar... (lo he hecho varias veces) ¿qué harás cuando te
 digan que no pueden instalar un programa (un tal xyzxyz.tar) que han
 encontrado en una página? ¿o cuando te digan que no pueden jugar a unos
 juegos web aunque siguen las instrucciones que le aparecen para instalar
 ActiveX? ¿y cuando les instales el skype y les tengas que explicar que
 antes tienen que matar el artsd para que suene? ¿o cuando abran un PPS
 con OpenOffice.org y no se vea del todo bien?

 A esta clase de gente NO le interesa la informática, al igual que a mucha
 gente no le interesa la mecánica pero no por eso dejan de conducir (y
 conducen perfectamente). Estas personas saben usar Windows porque es lo
 de toda la vida, aunque seguro que si prueban Ubuntu o Suse no les cuesta
 mucho adaptarse (siempre que todo funcione desde un principio).
Esto que dices no es cierto, soy instructor de linux, y veo que la gente tiene 
los mismos problemas, al principio pensaba como tú, y enseñaba suse, cuando 
enseñe Debia, pasaba lo mismo, me siguen haciendo las mismas preguntas, y si 
falla una cosa, falla otra.
 En 
 cambio, ponles una Debian y díles que tienen que modificar el sources.list
 para instalar un paquete y el fstab para que le reconozca el otro disco
Y el que quiera, lo hará y sino se volverá con su WIndows, como muy bien dices 
más adelante.
 duro viejo donde guardan el porno. Y si te pregunta ¿ein? entonces díle
 Lee el MAN. Al día siguiente su primo el informático ya le ha instalado
 un Windows pirata con el Office más pirata si cabe. Al de 6 meses
 formateará porque es lo normal para que el sistema funcione bien. Y se
 seguirá cagando en los virus y en Bill Gates.

 En conclusión (mí conclusión):
 - Debian es para quien le interesa la informática y/o tiene unos ideales
y cualquier Distro, al final todo es ponerse, todas tienen sus historias
 y/o le gusta controlar su sistema al dedillo y/o no le apetece depender de
 empresas.
Bueno, no quiero entrar en polémicas, pero hay muchos desarrolladores, que 
pertenecen a grandes multinacionales, y de momento comen de esto, sino 
posiblemente el desarrollo de esto seria bastante más lento, y entonces 
habria muchos de los actuales usuarios de linux que pasarina del sistema
 Personalmente, el usuario de linux(no el desarrollador)no hace más que 
probar lo que otros han inventado, he intentarlo poner en marcha y hay mucha 
gente así
 - Ubuntu, Suse, etc... son para quienes renuncian a usar Windows, saben de
 la existencia de Linux y les apetece meterse en el mundillo, pero sin

Pues eso que dices no es cierto, hay muchos usuarios que estan con SuSE por 
que se encuentran más cómodos, buscan una funcionalidad determinada, y 
perfeectamenete pueden saber de linux un montón.
 A ver que a mi Debian me parece una distro Potente, y eficiente pero, no 
por eso la llevo a otro saco.
Cuando una distro no funciona por lo que sea, pruebas hasta quedarte 
comodo en otras, y de ahi ya se verá.
 sufrir demasiados calvarios, y están dispuestos a aprender algunas 
cosillas
EN general en la informática puede llegar a ser un calvario.
 básicas. - Windows es para el resto (bueno, también habrá gente que use
 Windows porque le encanta, digo yo).
O simplemente por que quiere hacer funcionar unos juegos que no le funcionan 
en linux, y no hay problema.


 Es sólo mi opinión, pero es una opinión basada en hechos que he presenciado
 varias veces, no pretendo dictar sentencia ni mucho menos.

Hombre de eso se trata ¿no?, la verdad que bueno poco a poco hay más adeptos a 
Linux. que eso es lo importante, y más que a Linux, al mundo del software 
Libre, de los que algunos tanto nos encanta.


 Un saludo.

bueno hasta luego majete

-- 
Hay dos 

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Javier Barrios]

La verdad me da gracias tus desgracias
pero todos hemos pasado por cosas parecidas

si estas nuevo recomiendo con ubuntu o knoppix o algo parecido
que te dejan todo andando de una

y cuanto te familiarizes y tengas ganas de experimentar instal la
debian stable o testing



El mi, 01-06-2005 a las 11:36 -0500, Cesar Munoz Palomino escribi:
 Durante aos us el nefasto windows con su mundo de problemas virus, spam, 
 spyware, etc. De manera fortuita descubr el mundo linux y comenc a 
 estudiarlo primero, mediante libros y consultando en la red, al principio me 
 era confuso eso de los distros o distribuciones, y me lleg la primera que 
 pregunta cul instalo?, bueno me decid por Red Hat, pero me dio la 
 impresin que estaba volviendo a manejar Windows de alguna manera, busque e 
 instal Debian, me pareci bastante bien, solo que algo complicada en su 
 instalacin, y realmente desde ah comenz el desmadre, tuve que hacer la 
 instalacin un chingo (en Mxico significa varias) de veces y realmente uno 
 al final no sabe si la instalacin qued bien o no , pero en fin instalado 
 est! uff.
 Despus surge el siguiente drama, en la instalacin primaria, linux no 
 controlaba la velocidad de mis ventiladores (y que conste que mi computadora 
 es de escritorio, no es porttil), o sea que la pinche computadora hacia mas 
 ruido que una perforadoras de concreto, pregunt en varias listas, 
 incluyendo esta donde se supone que hay puros hiper-genios o sea gente tocada 
 por el dedo de dios, pues nada, ninguno fue capaz de decirme que hacer para 
 corregir este problema, mas de seis meses intentado resolver el problema, 
 hasta que por un milagro un compatriota me contact y me dijo como hacerle y 
 como comentario: es un procedimiento con alto riesgo, ya que si te atarugas 
 puedes apagar los ventiladores y quemar la computadora, pueden creer eso? 
 La posibilidad de quemar tu computadora, solo por una deficiencia en la 
 instalacin, vaya cosa!, por fin se pudo medio resolver, aunque realmente 
 no queda del todo bien.
 Bueno despus quise or un CD de msica y me mando olmpicamente por un 
 tubo o a la chingada como se dice en Mxico, me puse a investigar -para no 
 preguntar a esta lista y quedar como idiota-, pues al final no me qued otra 
 mas que preguntar es esta inmaculada lista, me imagino que a varios ofend 
 con mi pregunta, los pocos que me contestaron, insistieron que me faltaba un 
 cable que conectara el cd-room con la computadora, Como diablos va a faltar 
 un cable si con windows toca perfectamente!  Ya no quise polemizar el tema y 
 decid dejarlo por la paz o sea que me quede con la ganas de or msica en 
 Linux.
 Viendo todos estos problemas, al idiota de mi se me ocurre querer ver una 
 pelcula en DVD, que bruto soy! Despus me dije, instal MPLAYER 
 mediante APT, segn se instal bien, yo dije, ya la hice! Cuando menos 
 voy a poder pelculas, QUE? Ni madres, ejecut el programa y comenz a 
 mandar un chingo de mensajes de error, no se puede reproducir sonidos, no se 
 puede reproducir video o sea no puedo hacer nada y eso que con APT te dice 
 Paquetes sugeridos pues los instal todos y nada de nada, ya no quise 
 preguntar a esta lista por que mi estatus de idiota ya lo tengo bastante alto.
 Bueno ya para no cansarlos, lo ltimo que quise hacer es quemar un CD virgen 
 mediante una imagen ISO para crear un CD Live! O de arranque, con toda la 
 vergenza del mundo pregunt a esta lista que me recomendaran un programa 
 que lo hiciera, ya haba hecho una APT-CACHE y busque en GOOGLE (ya s que 
 estn pensando: que soy muy menso), obviamente me mandaron olmpicamente a 
 la chingada, por que ni uno me contesto, pueden revisar el historial en 
 debian.org  el da 29 de mayo, hable con mi compatriota y me recomend K3B, 
 ya teniendo una idea, modifiqu los repositorios de APT, hice el APT-GET 
 UPDATE y despus APT-GET INSTALL K3B, creo que estoy bien, no creo ser tan 
 burro, comienza la instalacin, luego luego not que algo andaba raro, no 
 mal, raro, por que vi que se estaban actualizando varios programa de KDE, y 
 pens, a lo mejor se requiere alguna actualizacin de KDE debido a que K3B 
 debe ser una versin reciente, termino despus de un largo tiempo, pero 
 termino, a toda madr
 e! Dije, bueno corr el programa K3B y como siempre marcando errores que 
 quin sabe que quieren decir, me dije, por hoy basta!, maana veo que 
 pasa y que tengo que configurar para que esto funcione, al da siguiente 
 enciendo mi computadora y que creen?, se madre (significa se descompuso) 
 el sistema operativo, ya que marca errores al cargar que antes no marcaba, y 
 el entrar KDM y darle mi contrasea, manda infinidades de errores que no se 
 que dicen y al ltimo se queda colgado o me manda a la cosola, o sea por 
 instalar un pinche programa se tron el sistema operativo, Vaya cosas que 
 suceden!, despus de esto no me queda ms que decir, QUE DESMADRE ES 
 LINUX,  pero no importa, voy a volver a instalar todo, por que soy de las 
 personas que no se

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!! (Me he sentido igual)[OK]

[Edgar Munoz]

 instalacin, luego luego not que algo
andaba raro, no mal, raro, por que vi que se estaban actualizando varios
programa de KDE, y pens, a lo mejor se requiere alguna actualizacin de
KDE debido a que K3B debe ser una versin reciente, termino despus de un
largo tiempo, pero termino, a toda madr
e! Dije, bueno corr el programa K3B y como siempre marcando errores que
quin sabe que quieren decir, me dije, por hoy basta!, maana veo que
pasa y que tengo que configurar para que esto funcione, al da siguiente
enciendo mi computadora y que creen?, se madre (significa se descompuso)
el sistema operativo, ya que marca errores al cargar que antes no marcaba,
y el entrar KDM y darle mi contrasea, manda infinidades de errores que no
se que dicen y al ltimo se queda colgado o me manda a la cosola, o sea
por instalar un pinche programa se tron el sistema operativo, Vaya cosas
que suceden!, despus de esto no me queda ms que decir, QUE DESMADRE ES
LINUX,  pero no importa, voy a volver a instalar todo, por que soy de las
personas que no se dan por vencidas y no me gusta que me vean la cara de
menso.

LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER SUS
COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLMICAS QUE NO LLEVAN A NADA.








Atte.
Lic. Norma Anglica Ruiz Servn

-
Salva un rbol usa [EMAIL PROTECTED]


  

Yo uso Linux desde que tengo memoria y siempre he tenido alguno que otro
problema, pero bueno uno puede decir es el usuario, otro puede decir que
la aplicacion que estamos usando tenga algun bug, pero bueno de una u
otra manera siempre se sale adelante.
La miercoles a este tio le paso de todo que mala jugada, quizas lo que
tenga que hacer es empezar de nuevo con una distro mas a nivel de
desktop tipo guadalinex, ubuntu o knoppix, pero no creo que lo haga.

Saludos para todos y arriba Linux


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!! (Me he sentido igual)

[Victor H De la Luz]

Hay alguna otra forma de aprender???

En fin, creo que no eh apagado mi servidor debian en casi un año, me
costo trabajo ponerlo a punto pero creo que valio la pena, sino,
preguntenles a los que se asoman por las ventanas, je je je.

Un comentario mas, creo que el esfuerzo que hace debian por
popularizarse es loable, (Ahora con Sarge tarde casi un dia en dejar
mi lap reluciente (Sonido, video, usb, openoffice, gimp, etc...)),
pero su fuerte sigue siendo: Servidores y Equipos para Desarrollo de
Software...

¿Cuantas veces eh madreado mi pc? ¿Cuantas veces formatee y
reparticione mi disco? Sabe...


-- 
Atte

ItZtLi


  Nahui Tonalli Icniuhtli.

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Angel Claudio Alvarez]

El jue, 02-06-2005 a las 08:58 +0200, [No A Las Patentes] escribió:
 Cesar Munoz Palomino escribió:
  Durante años usé el nefasto windows con su mundo de problemas virus,
  spam, spyware, etc. De manera fortuita descubrí el mundo linux y comencé
  a estudiarlo primero, mediante libros y consultando en la red,
 
 
 
  LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER SUS
  COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLÉMICAS QUE NO LLEVAN A NADA.
 
 Para comenzar a Instalar/Usar Linux es recomendable
 
 1. O asesorarte por algun amigo-usuario-linux que tengas a mano;
 2. O comenzar de forma muy suave, y creo que RedHat fue un muy buen 
 comienzo...
 ya que el te ayuda a entender algunas cosas basicas de Linux, que 
 posteriormente
 te ayudaran mcho para usar Debian... No creo que esta Lista te ayude mucho
 cuando tengas problemas, sino sabes lo basico del funcionamiento de tu 
 sistema,
 ademas de la filosofia de hacelo y rematate por ti mismo y solo pregunta 
 cuando
 ya sepas la respuesta.
 
 Saludos
 R.Espinoza
 
A lo que agrego:

3 LEER el manual de Instalacion de Debian, que para algo se escribio

  El manual esta perfectamente diseñado para que CUALQUIER persona
( sin  la necesidad de tener conocimientos profundos  de informatica,
pero SI criterio y sentido comun) pueda instalar satisfactoriamente
Debian en el 90% de los casos

saludos

 
-- 
Angel Claudio Alvarez
Usuario Linux Registrado 143466
GPG Public Key en http://pgp.mit.edu
key fingerprint = 3AED D95B 7E2D E954 61C8  F505 1884 473C FC8C 8AC4



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Lic . Norma Angélica Ruiz Servín]

Hola  :)

Como dijera Serrat:
Caminate no hay camino, se hace camino al andar...
Estás en buen lugar  ;)

En lo que pueda ayudar, estoy a tus órdenes  :)

Atte.
Normiux  :)


orut sero dijo:
  --- Iñaki [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Si le das 2 veces al Intro aparecerán unos preciosos
 párrafos que harán que
 todo el chorizo que has escrito sea más legible (tal
 y como lo has mandado
 parece un archivo binario).

 Por lo demás, yo tengo una opinión muy clara sobre
 Linux y sobre Debian:

 Si eres novato NO empieces con Debian, salvo que
 sepas en lo que te metes y
 que no conseguirás que funcionen cosas banales
 (audio, impresora, grabadora,
 internet, etc...) a la primera sin haber investigado
 antes buen tiempo (salvo
 algunas excepciones). El que empieza con Debian es
 porque le encanta
 investigar y conocer al dedillo su sistema y
 dominarlo por completo, aunque
 le lleve tiempo y sacrifique comodidades iniciales.

 Mi recomendación es empezar con otras distros a ser
 posible basadas en Debian
 (ubuntu, kubuntu, mepis, knoppix, kanotix, etc), que
 nada más instaladas te
 detectan y configuran bastantes cosas y puedes ir
 aprendiendo tranquilamente
 poco a poco sin tener que prescindir de la impresora
 o el sonido (o
 internet). Tampoco veo mal empezar con Suse o
 Mandr***, pero como sólo domino
 Debian prefiero sus derivadas.

he leido muchas veces cosas como esta en muchos
 hilos de la lista. y siempre me surgen las mismas
 preguntas?? yo solo llevo unos meses metido en el
 mundo linux. bueno, empece hace un año y medio con una
 knoppix pero mi amd-k6-2 a 350Mhz daba muchos
 problemas porque ademas llevaba unos dispositivos muy
 antiguos, y deje el tema por falta de tiempo y la
 verdad esque tambien de ganas... hace unos 6 meses,
 despues de comrparme un ordenador nuevo y cuando
 decidi ponerme el winZP y dejar ya el win98ZE decidi
 tambien que era el momento de retomar el tema de linux
 (como consecuencia del desprecio por el no toques
 nada, que nosotros lo hacemos por ti pero a nuestra
 manera que impone el winZP y por otras cuestiones
 morales que lleva consigo el amor por el codigo libre
 etc...

la cuestion es que empece por una mandrake que me
 dejo un amigo pero a base de experimentar con ella y
 encontrarme con debian decidi pasarme a esta distro
 por sus ideales, por estar mantenida por la comunidad
 de desarrolladores y no por una empresa, etc etc...
 pense que si me iba a meter en este mundo en serio no
 habia mejor manera que hacerlo con debian. pues bien:

despues de dos instalaciones fallidas (con woody,
 por problemas de hardware con mi tarjeta nvidia) me
 pase a sarge y todo fue a las mil maravillas a la
 primera. bueno, despues de la instalacion tuve
 problemas con el sources.list del apt y con el fstab
 pero gracias a la lista y a leer mucho en debian.org
 pude resolver mis problemas.

¿por que escribo todo esto? pues porque no entiendo
 que se debe hacer en otra distro de las antes
 mencionadas antes de pasarse a debian, y si me lo
 pudierais aclarar, pues os lo agradeceria mucho.
por otra parte, me gustaria que me dijerais que
 pasos deberia seguir para hacerme un experto de
 linux y de debian, aunque conforme la formulo pienso
 que esta pregunta es absurda e inutil porque imagino
 que lo que se tiene es que aprender segun las
 necesidades de cada uno, pero a lo mejor no es tan
 tonta y obtengo respuestas interesantes... quien
 sabe...

 saludos.

 pd: perdonad que me enrrolle tanto pero no lo puedo
 evitar, es un defecto que tengo :-p

 Y ahora que lo pienso, no sé para qué escribo esto
 si dices que no lo vas a
 leer. Pues para eso no escribas a la lista ¿no? Pero
 bueno, lo hecho hecho
 está.

 Un saludo y más suerte con tu próxima experiencia
 linuxera.

 yo opino lo mismo. si no lo va a leer, para que
 escribe?? y si lo va a leer, para que miente??



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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[coin]

Esto es para Ripley, no hace más de 2 semanas que un fulano de
Venezuela preguntó de pe a pa todo referente a GNU/Linux. Incluso
consideré que el tipo consiguió el correo de esta lista sin saber de
que que o quien se trataba y sin miramientos escribio absolutamente
todas sus dudas existenciales, a las que de inmediato me puse a
contestar. Lo primero que le dije fue que Debian no era sencillo para
alguien que no sabía nada de GNU/Linux, que era mejor que se buscara
una distro mas tranquila, pero inmediatamente salto otro tipo y me
dijo hasta la despedida, tratandome de soberbio y petulante y que
¿quien me creia yo para tatar así a la gente?, etc... en verdad
demasiado molesto me puse, para no hacer la bronca en grande, accedí a
que había cometido un error y externe sus respectivas disculpas. Este
cuate que inicia el hilo se queja de dos o tres correos o que no le
fueron contestados o que de plano ni siquiera nadie supo como
resolverselos. Lo que me indigna es que las cosas que preguntaba no
eran tan dificiles como se podría pensar. En cambio algunos, sí
desperdician su tiempo en atacar y desprestigiar a otro a diestra y
siniestra y no son capaces de contestarle unas simples preguntas a
otro fulano. ¿Qué pasa? ¿se trata de fastidiar al que contesta o de
resolver las dudas?. En la contestación que le puse al Venezolano le
exprese que la forma en que se dirigía a la lista no era la correcta,
pues podría llevarse tremendas decepciones y hasta ofensas. El tipo
que me refuto, hasta me dijo que esta no era una lista de discusión
que era una lista de ayuda, a lo que pregunto ¿en ese momento, él no
estaba haciendo una discusión de lo que había escrito? ¿tenía algún
caso sobajar mis comentarios?. Tal vez el proposito de esta lista no
sea de discusión, pero si alguien se equivoca ni modo que no se cree
una polémica acerca del tema y se den los puntos de vista de cada
persona. Yo he visto más hilos en esta lista que tratan de una
discusión que hilos que solo constan de una pregunta y alguna
respuesta.


Por favor, más tolerancia.



-- 
¡¡Abajo los imperialistas!!
No a la invasión en Irak

QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Cesar Munoz Palomino]

Durante aos us el nefasto windows con su mundo de problemas virus, spam, 
spyware, etc. De manera fortuita descubr el mundo linux y comenc a estudiarlo 
primero, mediante libros y consultando en la red, al principio me era confuso 
eso de los distros o distribuciones, y me lleg la primera que pregunta cul 
instalo?, bueno me decid por Red Hat, pero me dio la impresin que estaba 
volviendo a manejar Windows de alguna manera, busque e instal Debian, me 
pareci bastante bien, solo que algo complicada en su instalacin, y realmente 
desde ah comenz el desmadre, tuve que hacer la instalacin un chingo (en 
Mxico significa varias) de veces y realmente uno al final no sabe si la 
instalacin qued bien o no , pero en fin instalado est! uff.
Despus surge el siguiente drama, en la instalacin primaria, linux no 
controlaba la velocidad de mis ventiladores (y que conste que mi computadora es 
de escritorio, no es porttil), o sea que la pinche computadora hacia mas ruido 
que una perforadoras de concreto, pregunt en varias listas, incluyendo esta 
donde se supone que hay puros hiper-genios o sea gente tocada por el dedo de 
dios, pues nada, ninguno fue capaz de decirme que hacer para corregir este 
problema, mas de seis meses intentado resolver el problema, hasta que por un 
milagro un compatriota me contact y me dijo como hacerle y como comentario: es 
un procedimiento con alto riesgo, ya que si te atarugas puedes apagar los 
ventiladores y quemar la computadora, pueden creer eso? La posibilidad de 
quemar tu computadora, solo por una deficiencia en la instalacin, vaya cosa!, 
por fin se pudo medio resolver, aunque realmente no queda del todo bien.
Bueno despus quise or un CD de msica y me mando olmpicamente por un tubo o 
a la chingada como se dice en Mxico, me puse a investigar -para no preguntar a 
esta lista y quedar como idiota-, pues al final no me qued otra mas que 
preguntar es esta inmaculada lista, me imagino que a varios ofend con mi 
pregunta, los pocos que me contestaron, insistieron que me faltaba un cable que 
conectara el cd-room con la computadora, Como diablos va a faltar un cable si 
con windows toca perfectamente!  Ya no quise polemizar el tema y decid dejarlo 
por la paz o sea que me quede con la ganas de or msica en Linux.
Viendo todos estos problemas, al idiota de mi se me ocurre querer ver una 
pelcula en DVD, que bruto soy! Despus me dije, instal MPLAYER mediante APT, 
segn se instal bien, yo dije, ya la hice! Cuando menos voy a poder 
pelculas, QUE? Ni madres, ejecut el programa y comenz a mandar un chingo de 
mensajes de error, no se puede reproducir sonidos, no se puede reproducir video 
o sea no puedo hacer nada y eso que con APT te dice Paquetes sugeridos pues 
los instal todos y nada de nada, ya no quise preguntar a esta lista por que mi 
estatus de idiota ya lo tengo bastante alto.
Bueno ya para no cansarlos, lo ltimo que quise hacer es quemar un CD virgen 
mediante una imagen ISO para crear un CD Live! O de arranque, con toda la 
vergenza del mundo pregunt a esta lista que me recomendaran un programa que 
lo hiciera, ya haba hecho una APT-CACHE y busque en GOOGLE (ya s que estn 
pensando: que soy muy menso), obviamente me mandaron olmpicamente a la 
chingada, por que ni uno me contesto, pueden revisar el historial en debian.org 
 el da 29 de mayo, hable con mi compatriota y me recomend K3B, ya teniendo 
una idea, modifiqu los repositorios de APT, hice el APT-GET UPDATE y despus 
APT-GET INSTALL K3B, creo que estoy bien, no creo ser tan burro, comienza la 
instalacin, luego luego not que algo andaba raro, no mal, raro, por que vi 
que se estaban actualizando varios programa de KDE, y pens, a lo mejor se 
requiere alguna actualizacin de KDE debido a que K3B debe ser una versin 
reciente, termino despus de un largo tiempo, pero termino, a toda madr
e! Dije, bueno corr el programa K3B y como siempre marcando errores que quin 
sabe que quieren decir, me dije, por hoy basta!, maana veo que pasa y que 
tengo que configurar para que esto funcione, al da siguiente enciendo mi 
computadora y que creen?, se madre (significa se descompuso) el sistema 
operativo, ya que marca errores al cargar que antes no marcaba, y el entrar KDM 
y darle mi contrasea, manda infinidades de errores que no se que dicen y al 
ltimo se queda colgado o me manda a la cosola, o sea por instalar un pinche 
programa se tron el sistema operativo, Vaya cosas que suceden!, despus de 
esto no me queda ms que decir, QUE DESMADRE ES LINUX,  pero no importa, voy 
a volver a instalar todo, por que soy de las personas que no se dan por 
vencidas y no me gusta que me vean la cara de menso.

LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER SUS 
COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLMICAS QUE NO LLEVAN A NADA. 

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!! (Me he sentido igual)

[Lic . Norma =?iso-8859-1?Q?Ang=E9lica_Ruiz_Serv=EDn?=]

 después APT-GET INSTALL K3B, creo que estoy bien,
 no creo ser tan burro, comienza la instalación, luego luego noté que algo
 andaba raro, no mal, raro, por que vi que se estaban actualizando varios
 programa de KDE, y pensé, a lo mejor se requiere alguna actualización de
 KDE debido a que K3B debe ser una versión reciente, termino después de un
 largo tiempo, pero termino, ¡a toda madr
 e! Dije, bueno corrí el programa K3B y como siempre marcando errores que
 quién sabe que quieren decir, me dije, por hoy ¡basta!, mañana veo que
 pasa y que tengo que configurar para que esto funcione, al día siguiente
 enciendo mi computadora y ¿que creen?, se madreó (significa se descompuso)
 el sistema operativo, ya que marca errores al cargar que antes no marcaba,
 y el entrar KDM y darle mi contraseña, manda infinidades de errores que no
 se que dicen y al último se queda colgado o me manda a la cosola, o sea
 por instalar un pinche programa se tronó el sistema operativo, ¡Vaya cosas
 que suceden!, después de esto no me queda más que decir, “QUE DESMADRE ES
 LINUX”,  pero no importa, voy a volver a instalar todo, por que soy de las
 personas que no se dan por vencidas y no me gusta que me vean la cara de
 menso.

 LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER SUS
 COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLÉMICAS QUE NO LLEVAN A NADA.






Atte.
Lic. Norma Angélica Ruiz Servín

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Fw: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[=?Windows-1252?B?SfFpZ28=?=]

Perdona por habertelo mandado a tu direccin personal  ps!
- Original Message - 
From: Iigo [EMAIL PROTECTED]

To: Cesar Munoz Palomino [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, May 31, 2005 8:30 PM
Subject: Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!


- Original Message - 
From: Cesar Munoz Palomino [EMAIL PROTECTED]
To: debian-user-spanish@lists.debian.org; 
debian-user-spanish@lists.debian.org

Sent: Wednesday, June 01, 2005 6:36 PM
Subject: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

esto no me queda ms que decir, QUE DESMADRE ES LINUX,  pero no importa, 
voy a volver a instalar todo, por que soy de las personas que no se dan 
por vencidas y no me gusta que me vean la cara de menso.


Hola,
Sin nimo de ofender a nadie (aunque seguro que alguien se ofende), yo en 
tu lugar, probara ubuntu http://www.ubuntulinux.org/ o te instalas una 
knoppix al disco duro http://www.victoralonso.com/knoppix/
Las dos son basadas en Debian. Dentro de un tiempo, si te apetece, agarras 
con ganas una Debian y te la armas a tu gusto, con paciencia leyendo mucho 
que hay muy buena doc en la pgina oficial (y en otras) y disfrutando con 
lo que haces, para hacerlo bien.


A mi me parece ms desmadre que un sistema cueste xx monedas, venga 
pelado de aplicaciones (osea que para ver un DVD en windows XP si no 
instalas algo ms tampoco puedes, lo mismo que el sonido no te 
funcionara si es que necesita un driver, etc. Lo conectes a la red y se 
te quede inoperativo, necesites reparchear cientos de megas y encima tenga 
un soporte nulo (conoces a algn programador de MS que ponga su pgina 
con el cdigo fuente de lo que hace, lo explique y te lo regale? o has 
recibido alguna vez ayuda efectiva de MS cuando has tenido algna duda o 
problema?). Y que estes usando algo de unas personas, que lo nico que 
quieren de t y de un ordenador es llenarse sus bolsillos con dinero.


Trabajo como tcnico en una empresa que solo trabaja con MS y creeme  ESO 
SI QUE ES UN Pt. DESMADRE !! ;-)


Saludos y animo.




--
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[=?windows-1252?q?I=F1aki?=]

Si le das 2 veces al Intro aparecern unos preciosos prrafos que harn que 
todo el chorizo que has escrito sea ms legible (tal y como lo has mandado 
parece un archivo binario).

Por lo dems, yo tengo una opinin muy clara sobre Linux y sobre Debian:

Si eres novato NO empieces con Debian, salvo que sepas en lo que te metes y 
que no conseguirs que funcionen cosas banales (audio, impresora, grabadora, 
internet, etc...) a la primera sin haber investigado antes buen tiempo (salvo 
algunas excepciones). El que empieza con Debian es porque le encanta 
investigar y conocer al dedillo su sistema y dominarlo por completo, aunque 
le lleve tiempo y sacrifique comodidades iniciales.

Mi recomendacin es empezar con otras distros a ser posible basadas en Debian 
(ubuntu, kubuntu, mepis, knoppix, kanotix, etc), que nada ms instaladas te 
detectan y configuran bastantes cosas y puedes ir aprendiendo tranquilamente 
poco a poco sin tener que prescindir de la impresora o el sonido (o 
internet). Tampoco veo mal empezar con Suse o Mandr***, pero como slo domino 
Debian prefiero sus derivadas.

Y ahora que lo pienso, no s para qu escribo esto si dices que no lo vas a 
leer. Pues para eso no escribas a la lista no? Pero bueno, lo hecho hecho 
est.

Un saludo y ms suerte con tu prxima experiencia linuxera.


-- 
que a m ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[consultores]

Pedro Pozuelo wrote:


On 6/1/05, Cesar Munoz Palomino [EMAIL PROTECTED] wrote:
 


Durante años usé el nefasto windows con su mundo de problemas virus, spam, 
spyware, etc. De manera fortuita descubrí el mundo linux y comencé a estudiarlo 
primero, mediante libros y consultando en la red, al principio me era confuso 
eso de los distros o distribuciones, y me llegó la primera que pregunta ¿cuál 
instalo?, bueno me decidí por Red Hat, pero me dio la impresión que estaba 
volviendo a manejar Windows de alguna manera, busque e instalé Debian, me 
pareció bastante bien, solo que algo complicada en su instalación, y realmente 
desde ahí comenzó el desmadre, tuve que hacer la instalación un chingo (en 
México significa varias) de veces y realmente uno al final no sabe si la 
instalación quedó bien o no , pero en fin instalado está! uff.

   


Hola,

No voy a extenderme en las bondades o defectos que tiene linux ni voy
a intentar convencer a nadie de que use nada. Cada uno que haga lo que
le de la gana, que de eso se trata, pero si alguien quiere un consejo
gratuito ahí va: HAY QUE LEER

 

Hola amigos les ruego no se entienda mal, pero este es el verdadero 
problema, el siguiente parrafo es de mi campo de accion y lo entiendo 
perfectamente; podrian preguntarse si uds. lo entienden perfectamente? 
yo creo que nadie podria entenderlo sin previo conocimiento y se trata 
de algo muy pero muy simple, lo mismo nos pasa a los que no tenemos 
conocimiento previo o academico en computadores o materias afines.


Yo no he podido instalar un adaptador USB por que no se lo que son 
modulos y otras coasa tan simples como escribir / pero vertical! y no me 
atrevo a solicitar una descripcion paso a paso por que seguro se crea un 
gran problema, agrego que he leido y probado muchas cosas.


gracias por su comprension y por eso mencione el otro dia la posibilidad 
de crear un sistema de mensajes que permita agregar informacion a un 
solo mensaje tanto al tema como al cuerpo hasta formar un paso a paso de 
como hacer las cosas y que sea facilmente localizable.



Fusarium de verano (Fusarium roseum)
Las zonas atacadas presentan, en primer lugar, una coloración 
marrón-violácea. Acto seguido, el Césped amarillea y se seca. Las 
manchas (de 5 a 90 cm.) se extienden rápidamente, en 2 ó 3 días. Puede 
propagarse muy rápidamente y en unos días destruir una cierta superficie 
de Césped. Son unas manchas de forma circular, pero en el centro queda 
una zona que permanece verde (ojo de rana). Esto es muy característico 
para identificarla. Aparece principalmente en Céspedes con poca 
fertilización o tras una siega demasiado baja.
Es una enfermedad muy común en España. Las especies que tienen más 
tendencia a tenerla son Poa pratensis y el Ray-grass inglés. También 
puede atacar a Agrostis y Festucas. Control: Triadimefon, metil 
tiofanato, Fenarimol, benomilo, mancozeb, ipromodione. Se debe empezar a 
fumigar de forma preventiva cuando la temperatura nocturna alcanza los 
20º C o más. Su desarrollo se ve favorecido por aplicaciones altas de N, 
baja humedad del suelo y fieltro. Mantener el fieltro a unos 12 mm de 
espesor y la humedad del suelo cercana a la capacidad de campo.



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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Ximo]

El mié, 01-06-2005 a las 11:36 -0500, Cesar Munoz Palomino escribió:
 LES PIDO QUE SOLAMENTE LO LEAN Y NO RESPONDAN, POR QUE NI VOY A LEER SUS 
 COMENTARIOS Y LUEGO SE ARMAN UNA POLÉMICAS QUE NO LLEVAN A NADA. 
 
Eso es como tirar la piedra y esconder la mano ;) 

Ha este tipo lo voy a marcar como spam, sus comentarios tampoco me
interesan.

Saludos,

-- 
Ximo [EMAIL PROTECTED]



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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Bernardo Arlandis Mañó]

Totalmente de acuerdo. No solo eso, a veces los que aconsejan también 
deberían leer más.


Suele pasar que para cualquier problema que se propone hay un pique a 
ver quien propone la solución más compleja que, por supuesto, tiene que 
incluir la compilación del nucleo o algún programa que no es de debian. 
Casi siempre hay soluciones mucho más simples. Todo lo que comenta suele 
funcionar en una instalación normal, si ha instalado todo lo necesario.


A los novatos hay que darselo todo lo más mascado posible, y aún así... 
pero para eso están los manuales. ;)



Hola,

No voy a extenderme en las bondades o defectos que tiene linux ni voy
a intentar convencer a nadie de que use nada. Cada uno que haga lo que
le de la gana, que de eso se trata, pero si alguien quiere un consejo
gratuito ahí va: HAY QUE LEER


Porque no creo que el problema de linux sea la falta de documentación:

Guía de instalación de Debian GNU/Linux:
http://d-i.alioth.debian.org/manual/es.i386/index.html

The Linux Documentation Project:
http://www.tldp.org/

TLDP-ES - Manuales:
http://es.tldp.org/htmls/manuales.html


Y despues de LEER y buscar en google, podremos quejarnos


 



--
Bernardo Arlandis Mañó
* http://mozilla.dnsalias.org/
* http://berarma.webhop.org/


--
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[peter holm]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Cesar Munoz Palomino wrote:



Buena historia!, asi llevo unos meses, aunque no tan exagerado.ayer
logre que Woody sonara, con KDE, un monton de kernels probados y resulta
que eran unas lineas que no estaban en noseque fichero en /etc, mi
grabadora va bien, y eso que es una grabadora del monton conectada por
USB, la cuestion de conectarme a Internet.jejejejej, lei desde Sarge
un articulo en una web y donde habia 8 ó 9 lineas solo tenia que haber
cincoy ahora tambien conecta, igual o mejor que Sarge. Kylix va
perfecto en Woody pero no hay quien lo haga funcionar correctamente en
Sarge. aunque me gusta mas Woody para programar con el. Aun tengo
que lograr que funcione mi tarjeta de TV (Hauppauge USB) en uno de los
dos, lo logre una vez en SuSE (distro que deje al pasar a manos EUA,
cosa de las patentes y paquetes que desaparecen sin mas), en un hilo de
este foro lei sobre una extension para Firefox encontre muchas
extensiones, no la que me interesaba, ahora tambien oigo la radio on
line, solo tuve que instalar el Mplayer, los w32a codecs o algo asi y
pinchar el boton de la radio.

Solo comentar, cada logro, cada cosa que funciona como se espera (o
mejor) cada cosa nueva que se aprende o que se descubre me hace
alegrarme mas por mi eleccion. unos dicen que la distro mas
atrasada, mas retrograda, menos amigable, que si Slackware, SuSE,
Mandriva, RH, Fedora, Gentoo. pues no, me quedo con Debian, asi
que animo y disfrutalo.merece la pena.
Un saludo, Peter Holm.

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
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=Sb5W
-END PGP SIGNATURE-


-- 
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Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!!

[Javier Debian - BBca - AR]

Que tienes razn.
Empec con Red Hat, luego pas a Mandrake, y de ah recin me anim a la 
Debian...

...todo porque se me ocurri empezar realmente con Debian.
Despus de patalear durante un mes, y convencerme que no entenda nada (y 
uso computadoras desde hace 24 aos), es que baj a los que se instalan 
automgicamente como RedHat y Mandrake.

Ah aprend algo.
Lo suficiente como para discernir de dnde estaba parado y volverme a animar 
con Debian, dos distros ms tarde.

Lo dems, es historia.

- Original Message - 
From: Iaki [EMAIL PROTECTED]

To: debian-user-spanish@lists.debian.org
Sent: Wednesday, June 01, 2005 5:16 PM
Subject: Re: QUE DESMADRE ES LINUX!!! 



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