Re: OT: Comentarios a troll:on - flame:on [ERA:Re: Mi debian y 2 REDES]
David Francos Cuartero (XayOn) escribió: El día 4 de abril de 2010 01:35, erl erl.lis...@chips-tips.com escribió: Saludos lista, Aunque soy miembro de la lista desde 2001, creo, no participo activamente en ella. Probablemente sea mi segundo correo en todo este tiempo. Os leo a ratos y normalmente con bastante atraso. Me sirve para aprender de temas que de otra manera no tocaría. El motivo del mensaje es mostrar mi apoyo por deb...@mstaaravin.com.ar desde que entró sus aportes técnicos suelen ser de alta calidad. También suelo coincidir con sus opiniones aunque probablemente nunca las expresaría de la forma que él lo hace. Me molestó ver la actitud de algunos hacia Camaleón cuando se supo que era chica. (deb...@mstaa... entre ellos, por ejemplo xD) Como he dicho suelo leer la lista con cierto desfase y la mayoria de los mensajes ni los leo, solo busco cosa que me interesen. No se si el susodicho cambio de actitud con respecto a Camaleon por el hecho de ser chica o no. Y el motivo real (que para el caso se lo podría haber enviado en privado si no fuera porque quería mostrar mi apoyo a él) de mi mensaje es para deb...@mstaaravin.com.ar sobre unos comentarios sobre la religión católica: Yo como tú soy ateo y aunque la religión católica desde el Karl Max se ha definido como el opio del pueblo, es precisamente lo contrario. Curiosamente mencionas el libre albredío y sin nombrarlo remites a la biblia. Toda la cultura y el pensamiento occidental son lo que son gracias al catolicismo. Y por no dar la chapa más te remito a un blog de ciencia/filosofía/historia del pensamiento[1] por si quieres desconectar un rato de debian :) En realidad por el catolicismo se han perdido siglos de avances tecnologicos... por el cristianismo en general, vamos. Quien me lo iba a decir, yo apoyando a mstaaravin... :D Lo cierto esque estoy de acuerdo con el en muchas mas cosas, solo que no lo hace desde el respeto, norma #1 de la lista, no veo bien que por el aporte tecnico que hace pueda saltarse la norma mas importante, y que todo acabe en peleas personales con él, entre el y el resto de usuarios. Sencillamente eso no es cierto. Me sacarás a Galileo, etc, etc, pero como se que no te voy a convencer no insisto. Te recomendaría que leyeras historia, especialmente del pensamiento, filosofía si es de tu gusto. Lo cierto es que tecnocológicamente y, en general, todas los campos de todas las culturas prevalece una, no necesariamente la mejor: la occidental, que tiene una raiz que parte por un lado de Grecia y por otro del judaismo-cristianismo. Al menos, debería darte que pensar. He dicho que aunque coincido mayormente con los comentarios de mstaaravin, yo no los expresaria probablemente nunca así. Pero, estoy con él, en que si no sabes algo o, ni siquiera estás seguro, mejor no postear una especulación como solución. Eso no es ayuda, es perdida de tiempo, generará errores en un futuro (alguien con el mismo problema encontrará el post y creer-a que es de alguien que sabe más que el) y desde luego no es ayudar a quien lo pide. Junto con el de preguntas inteligentes de Stallman debería haber un documento de respuestas inteligentes, tal vez. Y, en la mayoria de casos, es justo remitir a la documentación donde alguien que sabe más que el que responde ya lo explicó. En el mundo Linux en general todos deberiamos tener un poco de culturilla, no hace falta ser expertos, en TCP/IP, C y conceptos básicos de Unix. Justo lo que no vi apenas en el hilo de 2 redes. Hace mucho que no necesito ayuda con nada en mi debian, pero desde luego si la necesitase, y tuviese que recurrir a la lista, preferiria que no me respondiesen a que me respondiesen faltandome al respeto. Cuando he necesitado ayuda, normalmente me basta con google y la documentación de Debian. Eso aqui sobra, simplemente. Atentamente. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4bb895e3.5040...@chips-tips.com
Re: OT: Comentarios a troll:on - flame:on [ERA:Re: Mi debian y 2 REDES]
El Sun, 04 Apr 2010 15:36:35 +0200, erl escribió: David Francos Cuartero (XayOn) escribió: Me molestó ver la actitud de algunos hacia Camaleón cuando se supo que era chica. (deb...@mstaa... entre ellos, por ejemplo xD) Como he dicho suelo leer la lista con cierto desfase y la mayoria de los mensajes ni los leo, solo busco cosa que me interesen. No se si el susodicho cambio de actitud con respecto a Camaleon por el hecho de ser chica o no. Bueno, al menos por mi parte tengo marcados a dos usuarios que ya me han dejado muy claro su punto de vista y a los que obviamente, no voy a responder porque ellos mismos me han hecho ver que no les interesa lo que tenga (o no) que decir. Pero entre ellos no está deb...@mstaaravin.com.ar. (...) He dicho que aunque coincido mayormente con los comentarios de mstaaravin, yo no los expresaria probablemente nunca así. Pero, estoy con él, en que si no sabes algo o, ni siquiera estás seguro, mejor no postear una especulación como solución. Eso no es ayuda, es perdida de tiempo, generará errores en un futuro (alguien con el mismo problema encontrará el post y creer-a que es de alguien que sabe más que el) y desde luego no es ayudar a quien lo pide. Junto con el de preguntas inteligentes de Stallman debería haber un documento de respuestas inteligentes, tal vez. Y, en la mayoria de casos, es justo remitir a la documentación donde alguien que sabe más que el que responde ya lo explicó. No pocos descubrimientos se han originado por error. A ver, lo de las preguntas inteligentes y las respuestas inteligentes está muy bien, pero eso sólo tendría sentido si para poder escribir en esta lista todos -sin excepción- tuviéramos que pasar un test de conocimientos. Como la lista es abierta y todo el mundo puede escribir, pues es normal encontrar todo tipo de preguntas (mal o bien formuladas) y respuestas (equivocadas o certeras). Pero nadie nos obliga ni a preguntar ni a responder. En el mundo Linux en general todos deberiamos tener un poco de culturilla, no hace falta ser expertos, en TCP/IP, C y conceptos básicos de Unix. Justo lo que no vi apenas en el hilo de 2 redes. Te remito al mito de la caverna, de Platón. En él se recoge, entre otras cosas, que es deber del que sabe enseñar al que no. Y no creo que la enseñanza a tortazo limpio sea un método muy efectivo. Vamos, que si uno está equivocado, con demostrarle con hechos que no tiene razón es más que suficiente. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.04.04.14.41...@gmail.com
Re: OT: Comentarios a troll:on - flame:on [ERA:Re: Mi debian y 2 REDES]
Camaleón escribió: El Sun, 04 Apr 2010 15:36:35 +0200, erl escribió: David Francos Cuartero (XayOn) escribió: Me molestó ver la actitud de algunos hacia Camaleón cuando se supo que era chica. (deb...@mstaa... entre ellos, por ejemplo xD) Como he dicho suelo leer la lista con cierto desfase y la mayoria de los mensajes ni los leo, solo busco cosa que me interesen. No se si el susodicho cambio de actitud con respecto a Camaleon por el hecho de ser chica o no. Bueno, al menos por mi parte tengo marcados a dos usuarios que ya me han dejado muy claro su punto de vista y a los que obviamente, no voy a responder porque ellos mismos me han hecho ver que no les interesa lo que tenga (o no) que decir. Pero entre ellos no está deb...@mstaaravin.com.ar. Pues mejor que tú, no lo sabe nadie. (...) He dicho que aunque coincido mayormente con los comentarios de mstaaravin, yo no los expresaria probablemente nunca así. Pero, estoy con él, en que si no sabes algo o, ni siquiera estás seguro, mejor no postear una especulación como solución. Eso no es ayuda, es perdida de tiempo, generará errores en un futuro (alguien con el mismo problema encontrará el post y creer-a que es de alguien que sabe más que el) y desde luego no es ayudar a quien lo pide. Junto con el de preguntas inteligentes de Stallman debería haber un documento de respuestas inteligentes, tal vez. Y, en la mayoria de casos, es justo remitir a la documentación donde alguien que sabe más que el que responde ya lo explicó. No pocos descubrimientos se han originado por error. Muy cierto. Pero las pruebas las hace uno y, si quiere, las comparte. No se dan como soluciones a lo más se le dice a uno que pruebe y comente. A ver, lo de las preguntas inteligentes y las respuestas inteligentes está muy bien, pero eso sólo tendría sentido si para poder escribir en esta lista todos -sin excepción- tuviéramos que pasar un test de conocimientos. ¿Por que? El que quiera aporta con lo que sabe, lo que no puede ser es aportar algo con lo que no se sabe. Como la lista es abierta y todo el mundo puede escribir, pues es normal encontrar todo tipo de preguntas (mal o bien formuladas) y respuestas (equivocadas o certeras). Pero nadie nos obliga ni a preguntar ni a responder. El quid está ahi, no tenemos que responder. Si respondes es que quieres aportar algo y eres responsable de lo que aportas porque nadie te ha obligado. Y lo que olvida mucha gente es que su respuesta se seguirá leyendo años después. Eso va por las supuestas salida de tono de algunos miembros, como por las respuestas acertadas, como las que denotan que fueron tan vagos como los que hacen algunas preguntas. ¿Recuerdan el hilo sobre los cubanos? Perdonar que lo denote así, sobre todo los cubanos, porque es lo que me pareció a mi y no voy a buscarlo. En cuanto a las preguntas soy bastante más indulgente. Lo normal es meter la pata cuando entras en algo nuevo, sea lo que sea. Pero lo que dice Stallman se resumen en ser prudente y tener un poco de sentido comun. En las respuestas aún se debería ser mas prudente. En el mundo Linux en general todos deberiamos tener un poco de culturilla, no hace falta ser expertos, en TCP/IP, C y conceptos básicos de Unix. Justo lo que no vi apenas en el hilo de 2 redes. Te remito al mito de la caverna, de Platón. En él se recoge, entre otras cosas, que es deber del que sabe enseñar al que no. Y no creo que la enseñanza a tortazo limpio sea un método muy efectivo. A Platon me gustaria ver en esta lista :) No creo que se le aceptase de muy buen grado. Vuelvo a decir lo mismo. Cada uno es responsable de lo que escribe. Si uno dice una estupidez y le llaman estupido, no se debería sorprender. Es más si uno dice algo de lo más sútil e inteligente del mundo y le llaman estúpido, tampoco se debería sorprender. Por cierto, en el mito de la caverna. Los que escaparon y volvieron a la caverna para enseñarles que su mundo no eran mas que sombras, les mataron o quisieron matar que no recuerdo. Vamos, que si uno está equivocado, con demostrarle con hechos que no tiene razón es más que suficiente. Yo lo preferiria así. Todos aprenderiamos algo y evitar, en lo posible, las opiniones. Saludos, Por mi parte el offtopic acaba aqui, yo vuelvo a mi anonimato que se acaban ya las vacaciones. Encantado, -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4bb8aecc.8010...@chips-tips.com
Re: OT: Comentarios a troll:on - flame:on [ERA:Re: Mi debian y 2 REDES]
El Domingo, 4 de Abril de 2010, erl escribió: Saludos lista, Aunque soy miembro de la lista desde 2001, creo, no participo activamente en ella. Probablemente sea mi segundo correo en todo este tiempo. Os leo a ratos y normalmente con bastante atraso. Me sirve para aprender de temas que de otra manera no tocaría. El motivo del mensaje es mostrar mi apoyo por deb...@mstaaravin.com.ar desde que entró sus aportes técnicos suelen ser de alta calidad. También suelo coincidir con sus opiniones aunque probablemente nunca las expresaría de la forma que él lo hace. Me molestó ver la actitud de algunos hacia Camaleón cuando se supo que era chica. Alimañas. Ignóralos. No se merecen un segundo de atención. Y el motivo real (que para el caso se lo podría haber enviado en privado si no fuera porque quería mostrar mi apoyo a él) de mi mensaje es para deb...@mstaaravin.com.ar sobre unos comentarios sobre la religión católica: Yo como tú soy ateo y aunque la religión católica desde el Karl Max se ha definido como el opio del pueblo, es precisamente lo contrario. Curiosamente mencionas el libre albredío y sin nombrarlo remites a la biblia. Toda la cultura y el pensamiento occidental son lo que son gracias al catolicismo. Ayudado con la cuadriculatura del pensamiento originada por Sócrates, Platón, el Aristo y seguida por todos sus descendientes hasta hoy. Entre unos y otros, así nos va. -- Usuario Linux: #156817 Debian Squeeze/Sid - Kernel 2.6.32 La vida, un milagro entre dos silencios. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201004050044.14884.arup...@caolin.net
Re: OT: Comentarios a troll:on - flame:on [ERA:Re: Mi debian y 2 REDES]
El día 4 de abril de 2010 01:35, erl erl.lis...@chips-tips.com escribió: Saludos lista, Aunque soy miembro de la lista desde 2001, creo, no participo activamente en ella. Probablemente sea mi segundo correo en todo este tiempo. Os leo a ratos y normalmente con bastante atraso. Me sirve para aprender de temas que de otra manera no tocaría. El motivo del mensaje es mostrar mi apoyo por deb...@mstaaravin.com.ar desde que entró sus aportes técnicos suelen ser de alta calidad. También suelo coincidir con sus opiniones aunque probablemente nunca las expresaría de la forma que él lo hace. Me molestó ver la actitud de algunos hacia Camaleón cuando se supo que era chica. (deb...@mstaa... entre ellos, por ejemplo xD) Y el motivo real (que para el caso se lo podría haber enviado en privado si no fuera porque quería mostrar mi apoyo a él) de mi mensaje es para deb...@mstaaravin.com.ar sobre unos comentarios sobre la religión católica: Yo como tú soy ateo y aunque la religión católica desde el Karl Max se ha definido como el opio del pueblo, es precisamente lo contrario. Curiosamente mencionas el libre albredío y sin nombrarlo remites a la biblia. Toda la cultura y el pensamiento occidental son lo que son gracias al catolicismo. Y por no dar la chapa más te remito a un blog de ciencia/filosofía/historia del pensamiento[1] por si quieres desconectar un rato de debian :) En realidad por el catolicismo se han perdido siglos de avances tecnologicos... por el cristianismo en general, vamos. Quien me lo iba a decir, yo apoyando a mstaaravin... :D Lo cierto esque estoy de acuerdo con el en muchas mas cosas, solo que no lo hace desde el respeto, norma #1 de la lista, no veo bien que por el aporte tecnico que hace pueda saltarse la norma mas importante, y que todo acabe en peleas personales con él, entre el y el resto de usuarios. Hace mucho que no necesito ayuda con nada en mi debian, pero desde luego si la necesitase, y tuviese que recurrir a la lista, preferiria que no me respondiesen a que me respondiesen faltandome al respeto. Eso aqui sobra, simplemente. Atentamente. -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/p2j7b8cae981004032143me1c9a3c0u203b3f3e75d4f...@mail.gmail.com
