Re: RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
J'ai une solution à ce probleme... Je suis désolé, j'avais tellement envie de le crier fort que j'ai envoyé un mail mais je ne peux malheureusement pas vous dévoiler ma solution. Tout simplement parce que j'y bosse toutes mes soirées depuis 6 mois et que j'espere d'ici l'année prochaine pouvoir vous le présenter sans que qqun n'utilise l'idée avant moi. Il s'agit d'un moteur de folksonomie pour moteur de recherche mais très spécial. Voilà, vous ne savez rien de plus si ce n'est en quoi j'occupe mes belles soirées quand je n'ai rien à faire. Merci Christophe pour TOUTES ces infos ;-) Jérôme -- http://motrech.free.fr/ http://www.frutch.org/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: RE : RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
Ceci étant, personnellement, je ne pense pas que le problème de spag soit insurmontable. D'abord, l'identification des utilisateurs peut être imposée. Oui, et alors? ça empêche d'attaquer le système? Cette identification peut aussi être rendue plus robuste aux robots. Comment? Il n'y a aucun moyen de différencier un robot d'un utilisateur réel si tu configure bien ton robot (d'un point de vue protocolaire) Le nombre de tags par ressource et par utilisateur peut être contrôlé. Ce qui n'empêche aucunement de faire remonter mes sites artificiellement L'exemple de la création de 1000 utilisateurs virtuels pourrait selon moi être traité par des précautions élémentaires comme le suivi des adresses IP. Parce que tu penses que les spammeurs n'utilisent pas de proxy anonymizers? Enfin moi, c'est ce que je ferais à leur place Par ailleurs, lorsque l'on a une vraie communauté, on a des rangs différents, des niveaux de pouvoir. Je pense au système de modération anciennement employé par LinuxFr, par exemple. Certes pas parfait, il permettait une forme d'automodération que je trouvais globalement très efficace sur cette communauté très active. Sa principale limite était l'utilisation de robots cliqueurs (pour pénaliser / favoriser certains profils), contre laquelle un système d'images brouillées a été mis en place. Pourquoi ne pourrait-on pas appliquer le même genre de mécanisme à un système de floksonomie ? C'est applicable bien entendu. Mais ce genre de système est très vite pénible à utiliser. En fait, ce que je voulais surtout mettre en avant dans mon mail précédent, c'est simplement que les tags et folksonomies, seront le jour où ils rencontreront une large audience et qu'il y aura des enjeux commerciaux, le spam se développera massivement (car très facilement spammables). Je ne parlais pas spécialement de solutions techniques, mais je voulais juste sensibiliser aux futurs problèmes de ces systèmes. Jérôme -- http://motrech.free.fr/ http://www.frutch.org/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: RE : RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
Et pour en rajouter une couche sur les folksonomies et autres réseaux sociaux (que je trouve au demerant très intéressant), voici un petit article d'InternetActu qui est dans la lignée exacte de toutes les questions que je me pose au sujet de ces service: http://www.internetactu.net/?p=6318 *** Intéressant papierhttp://www.businessweek.com/technology/content/jan2006/tc20060123_677239.htmde *Business Week* plutôt critique sur le positionnement de Yahoo! autour de la recherche sociale après ses rachats de FlickR, Del.icio.us et WebJay. Comme le montre un peu la béta de My Web 2.0 http://myweb2.search.yahoo.com/lancée par Yahoo!, l'entreprise se fixe comme objectif de transformer la façon dont les gens cherchent de l'information en ligne en se positionnant comme un moteur de recherche social. L'idée de ce type de moteur de recherche est de faire remonter l'information différemment selon le contexte : ainsi, si vous cherchez un restaurant mexicain, votre recherche devrait mieux aboutir si le moteur cherche des réponses parmis des sites qui proviennent d'un emplacement géographique proche de votre adresse IP. Si vous cherchez un film d'horreur, vous devriez préférer les suggestions en provenance de personnes que vous connaissez plutôt que celles qui proviendront de n'importe quel site web. Si cette méthode peut représenter un tournant dans les technologies de recherche, son succès n'est pas assuré souligne Ben Elgin : *L'idée est de transformer la recherche sur le web, d'une activité passive en une activité interactive dont la première étape consiste à enrôler un cercle d'amis. Cela signifie envoyer des e-mails à des gens, les inviter à joindre un réseau et répondre aux requêtes des autres. Après cela, plus les utilisateurs intéragissent avec le contenu, plus ils ont de pouvoir de recherche sociale. Mais cela devrait aussi rendre les activités en ligne plus consommatrices de temps, pour signaler et labeliser les sites web notamment. Il n'est pas sûr que les utilisateurs vont faire cet investissement.* *Sans compter que cela ajoute une faible valeur a ce qui est déjà disponible*, remarque Raul Valdes-Perez, président de Vivisimo, qui développe des solutions de recherche pour entreprises. *La meilleure description d'un document reste le document lui-même*, assure-t-il. *** Jérôme -- http://motrech.free.fr/ http://www.frutch.org/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE : RE : RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
Bonjour Jérôme, Là où je te rejoins à 100%, c'est que dès qu'il y a des métadonnées entrées manuellement par des utilisateurs anonymes (par anonyme, j'entends non certifié comme fiable), il y a un risque de spam. Dès lors, il faut protéger le système par la technique et la force de la communauté. Mais ce n'est clairement pas simple et je suis aussi d'accord que le point de vue yaka faire une folksonomie, çava révolutionner la recherche Web est naïf. Robert. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
Une forme d'auto-modération communautaire permettrait alors le filtrage nécessaire à la suppression des spags. Au contraire des métadonnées HTML, les folksonomie sont des oeuvres collectives, pour lesquelles, par exemple, des règles de statistique de base peuvent être appliquées. Ces règles statistiques ne me semblent pas si évidentes. Si je crée quelques 1 utilisateurs del.icio.us vituels et que je les utilise pour tagguer mes ressources (motrech ou frutch par exemple) avec des tags très vendeurs, je vais accroitre mes visites de manière très significative Comment détecter cette forme de spam? Par des stats? Il faut alors imaginer faire un tagging automatique des ressources tagguées et comparer le contenu réel des pages avec les tags créés sur la plateforme de taggin (del.icio.us par exemple) = ce qui ne me semble pas être des stats de base... Autre solution: Que les internautes eux même déclarent qu'une ressource n'est pas correctement tagguée : qu'il y a un abus de tags. Mais qui croire? Les utilisateurs virtuels ayant faussement taggué une ressource ou bien les utilisateurs qui se plaignent qu'une ressource est spagguée? Et alors pourquoi ne aller jusqu'à imaginer du spam consistant à voter pour la suppression de ressources tout à fait légitimes? Je suis bien certain que si del.icio.us avait la même visibilité que Google, et qu'il y aurait donc des enjeux commerciaux (les tags devenant monétisables), nous verrions apparaître ce genre de pratiques. Jérôme [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
Dans un commentaire de réponse à l'excellent de billet de Jean Véronis, http://aixtal.blogspot.com/2006/01/web-surfez-sur-les-nuages.html , je lui demandais si ça pouvait marcher aussi avec les tags ? Jean-Marie, j'ai en effet lu avec attention votre commentaire sur aixtal, mais je ne suis pas certain de bien comprendre ce que vous voulez dire... Vous voulez créer un nuage de mots à partir de tags inclus dans une page, ou bien un nuage à partir des tags utilisateurs ça me semble une piste très intéressante pour les moteurs. Qu'en pensent les pros ? Les tags me semblent également une piste très intéressante pour les moteurs, puisqu'ils permettent de représenter une vision synthétique de l'information présente dans un document (comme si l'indexation était déjà à demi réalisée). En revanche, à mesure que l'utilisation des tags va se développer, et si les moteurs de recherche prennent ces tags en compte dans leur ranking, nous risquons de voir rapidement arriver en masse le spag (spam-tag) ... tout comme à une certaine époque avec les méta-data keywords et description qui ont finalement été bien vite abandonné par les moteurs. Jérôme -- http://motrech.free.fr/ http://www.frutch.org/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
Jérôme, Merci pour votre réponse. Je pense en réalité aux nuages de tags utilisateurs qui grouperaient les tags par affinités, par associations. Quant au site perso de tags, ce serait juste pour étendre les tags à toutes les ressources de l'Internet (tags de blogs, tags d'URL, tags de contenu d'un site, d'une page, de photos étiquetées, etc.). Le support client de Delicious m'a d'ailleurs confirmé qu'ils sont en train de mettre au point un espace privé (We're working on a private bookmarks feature; it's coming soon.). Jean-Marie Le Ray On 1/23/06, Jérôme Charron [EMAIL PROTECTED] wrote: Dans un commentaire de réponse à l'excellent de billet de Jean Véronis, http://aixtal.blogspot.com/2006/01/web-surfez-sur-les-nuages.html , je lui demandais si ça pouvait marcher aussi avec les tags ? Jean-Marie, j'ai en effet lu avec attention votre commentaire sur aixtal, mais je ne suis pas certain de bien comprendre ce que vous voulez dire... Vous voulez créer un nuage de mots à partir de tags inclus dans une page, ou bien un nuage à partir des tags utilisateurs ça me semble une piste très intéressante pour les moteurs. Qu'en pensent les pros ? Les tags me semblent également une piste très intéressante pour les moteurs, puisqu'ils permettent de représenter une vision synthétique de l'information présente dans un document (comme si l'indexation était déjà à demi réalisée). En revanche, à mesure que l'utilisation des tags va se développer, et si les moteurs de recherche prennent ces tags en compte dans leur ranking, nous risquons de voir rapidement arriver en masse le spag (spam-tag) ... tout comme à une certaine époque avec les méta-data keywords et description qui ont finalement été bien vite abandonné par les moteurs. Jérôme -- http://motrech.free.fr/ http://www.frutch.org/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - -- *Liens Yahoo! Groupes* - Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ - Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] - L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html. -- Jean-Marie Le Ray http://studio92.net [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
En revanche, à mesure que l'utilisation des tags va se développer, et si les moteurs de recherche prennent ces tags en compte dans leur ranking, nous risquons de voir rapidement arriver en masse le spag (spam-tag) ... Une forme d'auto-modération communautaire permettrait alors le filtrage nécessaire à la suppression des spags. Au contraire des métadonnées HTML, les folksonomie sont des oeuvres collectives, pour lesquelles, par exemple, des règles de statistique de base peuvent être appliquées. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
