Re: [R-br] Como estimar R2 de modelo linear a partir de previsões em novos dados?

2012-08-09 Por tôpico Ivan Bezerra Allaman
Talvez a ajuda seja mais efetiva aqui.

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Re: [R-br] Como estimar R2 de modelo linear a partir de previsões em novos dados?

2012-08-08 Por tôpico Ivan Bezerra Allaman
Bom dia Pedro!

Tu concordas comigo que a partir do momento que ajustastes um modelo por meio 
de uma amostra, o modelo irá fazer uma estimativa da variável resposta 
independentemente de qual amostra você utilize (desde que os pontos estejam 
dentro do intervalo no qual o modelo foi ajustado é claro) com aquela precisão 
no qual foi construído o modelo. Se vc utilizar um modelo ajustado com a 
amostra w1 e depois usar o modelo para fazer estimativas com a amostra w2, 
estas estimativas foram estimadas com a precisão dada no primeiro ajuste. Se 
você realmente, quer avaliar o ajuste do modelo feito com a amostra w1 e depois 
com a amostra w2 é simples, basta ajustar um modelo feito com a amostra w1 e 
depois ajustar outro modelo feito com a amostra w2 e comparar os R2, embora não 
vejo muito sentido nisso, pois é claro, que os valores serão diferentes sempre, 
pois é aquela velha história, se retirarmos 'n' amostras de uma população e 
retirarmos de cada amostra a
 média, estas médias serão diferentes obviamente pelo simples processo de 
amostragem.

Abraço!

(S,f,P)
Allaman

 

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Re: [R-br] Como estimar R2 de modelo linear a partir de previsões em novos dados?

2012-08-08 Por tôpico Fernando Colugnati
Pedro, me desculpe, mas conceitualmente isso não faz sentido do ponto de
vista frequentista que vc está empregando. No máximo vc conseguirá bandas
de confiança para extrapolações e interpolações a partir dos seus dados, e
verificar se as previsões com novos dados (que não são previsões no
sentido que vc está querendo) caem dentro destas bandas. o que isso
significa, não sei ao certo. Na verdade técnicas como Análise Discriminante
e modelos de clasificação utilizam este tipo de abordagem como validação do
modelo, a chamada Crossvalidation, mas mesmo lá, são feitas apenas medidas
de acerto nas classificações, dado que se sabe o estado real das
observações desta nova amostra (eg: Doente e Não Doente).

quero e saber se a qualidade das previsoes no futuro sem mantem como no
ajuste inicial . Isso não vai acontecer, principalmente se seus novos
dados estiverem em uma amplitude diferente de observação (algo que o Ivan
já apontou no email dele).

Este seu raciocínio me parece muito mais algo Bayesianoaliás, modelos
de regressão para prognóstico de pacientes é algo muito pouco preconizado,
vide literatura (Bland, Altman, Greenland, Rothman, etc...).

Abs


Em 8 de agosto de 2012 18:52, Pedro Emmanuel Alvarenga Americano do Brasil 
emmanuel.bra...@gmail.com escreveu:

 Ivan,

 Entendi o seu comentario mas isso nao me serve. Eu nao quero outro modelo.
 O que eu quero e saber se a qualidade das previsoes no futuro sem mantem
 como no ajuste inicial.
 Caso sejam piores, o modelo inicial necessita de calibracao.
 No pacote rms ha as fucoes val.prob e val.surv que o fazem para modelos
 logisticos e para os modelos de sobrevivencia,mas mao encontrei para os
 mpdelos lineares.

 Se eu vou utilizar esses modelos para prever eventos em pacientes que
 serao avaliados no futuro eu gostaria de saber o quanto esse  modelo e bom
 para esse fim. Por isso me interessa as previsoes no w2 muito mais o que as
 previsoes no w1 pelo mesmo modelo.

 Pedro Brasil
 via Android (:)=
 Em 08/08/2012 12:13, Ivan Bezerra Allaman ivanala...@yahoo.com.br
 escreveu:

 Bom dia Pedro!

 Tu concordas comigo que a partir do momento que ajustastes um modelo por
 meio de uma amostra, o modelo irá fazer uma estimativa da variável resposta
 independentemente de qual amostra você utilize (desde que os pontos estejam
 dentro do intervalo no qual o modelo foi ajustado é claro) com aquela
 precisão no qual foi construído o modelo. Se vc utilizar um modelo ajustado
 com a amostra w1 e depois usar o modelo para fazer estimativas com a
 amostra w2, estas estimativas foram estimadas com a precisão dada no
 primeiro ajuste. Se você realmente, quer avaliar o ajuste do modelo feito
 com a amostra w1 e depois com a amostra w2 é simples, basta ajustar um
 modelo feito com a amostra w1 e depois ajustar outro modelo feito com a
 amostra w2 e comparar os R2, embora não vejo muito sentido nisso, pois é
 claro, que os valores serão diferentes sempre, pois é aquela velha
 história, se retirarmos 'n' amostras de uma população e retirarmos de cada
 amostra a média, estas médias serão diferentes obviamente pelo simples
 processo de amostragem.

 Abraço!

 (S,f,P)
 Allaman

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