RE: [budaya_tionghua] Re: Tahun Baru Imlek = Hari Lahir Konghucu? -ym sala

2005-02-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
KH bukan Julius Cesar tetapi Augustus. Sebelumnya ini Gregorian calender jaman sekarang dipakai - calendar sebelumnya disebut Julian calender ini memang dibikin oleh Julius cesarpada 45AD[Namanya Julius contra Julian] Ini memang dipakai sampai tahun 1500 dan sekarang masih dipakai oleh yg

Re: [budaya_tionghua] Hari KAfir = Hari KAsih Valentine!

2005-02-10 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
para milis, Menghubungkan agama Baal dgn Valentine menurut saya adalah far fetch. Saya tidak tahu dogeng semacam ini asal dari mana. Mengenai agama Baal yg menurut estimate mulai kira2 1400BC didaerahMesopotamia {katanya didirikan oleh salah satu anaknya Noah - Shem / dongeng???] - adalah

Re: [budaya_tionghua] Book of Dead

2005-04-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Rene, Ada 2 buku mengenai ini. Satu yg ditulis oleh Padma Sambawa Isinya mengajar kita bagaimana arwah kita harus hidup didalam dunia yad agar kita tidak perlu dilahirkan kembali. Kurang lebih mengajar sama seperti kalau kita hidup dibumi. Kita harus vegetarianlah atau harus meditasi lah etc

RE: [budaya_tionghua] Xa-guo Ji-tang. Masakan Tionghoa

2005-04-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kalau yg dimaksudkan bawang bakung yg kita ketemukan diindonesia - bah ingerisnya simple - " scallions" atau green onions sebab ini adalah bawang yg masih hijau waktu dipanen. Yg dimaksudkan dgn leek adalah bawang lain yg diIndonesia tidak ada dan yg daunnya sangat keras dan harus direbus

Re: [budaya_tionghua] Suku Biau (Miao)

2005-05-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin tanya kepada milis diluar SF bayarea. Apakah kalian bisa menerimasiaran CCTV dari Beijing atau dari Taiwan. Kalau tinggal diDaerah SF kita kalau memakai cable TV kita terima siaran ini. AndreasKing Hian [EMAIL PROTECTED] wrote: Sdr. Kawula, Terima kasih atas link tentang suku

Re: [budaya_tionghua] Kwan Im bukan dari Taoisme (Re: OOT : Pembelot Dewi Kwan Im)

2005-05-26 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Untuk mereka yg ingin tahu mengenai dewa/dewi dari Tao - ada serial untuk TV yg dibikin oleh perusahan diMainland China - namanya "King of Hades" [Raja2 acherat]. Yang ingin tahumythology dari Nuwah - atau king of Hell silahkan lihat. Memang apa yg Rinto tulis - semua Pusat bukan asal Tao.

[budaya_tionghua] INTELLIGENT DESIGN THEORY

2005-06-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
The new name for creationism is now INTELLIGENT DESIGN THEORY For those interested in this new branch of the christian fundamentalist theory - this is the website http://www.discovery.org/csc/ .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global :

[budaya_tionghua] Color Test

2005-06-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Hi, Please try this test The ColorTest [read the instruction carefully]Try this! It's tougher than you first expect! I promise you you'll takeit more than once! http://www.njagyouth.org/colortest.swf .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global :

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)

2005-06-10 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Wu, Kalau yg kesurupan itu KwanYin dan Sungokon - menurut pengalaman saya itu adalah palsu. KwanYin tidak pernah memakai badan kita untuk berbicara dgn kita [kita tidak cukup bersih]dan biasanya kalu dia dapat dilihat - dia dapat dilihat dgn mata sebagai KwanYin Pusat image [ Ini menurut

Re: [budaya_tionghua] Re: Tuhan vs Dewa

2005-06-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pru - kalau kamu agama kristen yg berasal dari gereja kristen protestant aliran dari Europa. Menghormati leluhur kita menurt saya diperbolehkan. keluarga saya banyak yg beragama ini. Bedanya mereka tidak memohon sesutu hanya memberikan kehormatan dan peringatan bahwa kita diciptakan oleh

Re: [budaya_tionghua] Re: Tuhan vs Dewa

2005-06-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pru - kalau kamu agama kristen yg berasal dari gereja kristen protestant aliran dari Europa. Menghormati leluhur kita menurt saya diperbolehkan. keluarga saya banyak yg beragama ini. Bedanya mereka tidak memohon sesutu hanya memberikan kehormatan dan peringatan bahwa kita diciptakan oleh

Re: [budaya_tionghua] Re: Tuhan vs Dewa (dalam perspektif Tionghoa)

2005-06-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya mau tambahin sedikit nih Saya harap saya tidak " step on big toes" Waktu say dulu mempelajari sociology pertanian dari China dan India etc membaca bagaimana dari suku yg hunting dan mencari makanan - sampai sekarang produksi sendiri - Saya mengerti kenapa tradisi China itu selalu diputar

Re: [budaya_tionghua] Aliran Shaolin Selatan di Indonesia

2005-06-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Untuk mereka yg interested dgn Hokkian Siauw Lin - memang kel. Lo dari Jakarta adalah sumber dimana kita dapat belajar ilmu ini. Sefu LoBanteng adalah de first generation dan yg masih sangat aktip dalam permulaan 1900-1950. How ever kalau yg pertama membawa Hokkian Siao Lin ke Jawa adalah sefi

Re: [budaya_tionghua] Re: Obrolan [was: Aliran Shaolin Selatan di Indonesia]

2005-06-25 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
kepadaapa yang ada di lapangan, sehingga diharapkan terjadi proses pencerahan (dalam konteks melihat sesuatu sebagaimanaadanya). Salam, Tjoei Sian ANDREAS MIHARDJA [EMAIL PROTECTED] wrote: Pengetahuan2 mengenai titik berbhaya - diindonesia lebih banyak mysticnya daripada realitynya. Kenapa - oleh karena

Re: [budaya_tionghua] Re: Kasim (RE: burung atawa telur ?)

2005-06-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Di US biasanya semua kucing betina atau jantan dineuter - atau dikebiri - sebab terlalu banyak kucing. --- Andreaskarang_terjal [EMAIL PROTECTED] wrote: Sekedar tambahan saja,temanku pernah mengebiri kucing jantannya, gara gara kucing itu tukang perkosa kucing. tiap kali kucing betina masuk ke

Re: [budaya_tionghua] Mandi beberapa kali sehari (Fw: Cino, sejarah selektif dan Nasionalisme-nya)

2005-06-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ingin ditambah. Cara mandi tergantung dari daerah dimana kita tinggal. Secara umum kalau yg tinggal didaerah tropic biasanya mandi dgn air yg suhunya sama dgn suhu udara dan yg tinggal didaerah dingin memekai air anget. Banyak yg datang dari tropi pindah kedaerah subtropic atau ketempat yg

Re: [budaya_tionghua] Sekilas ttg khasiat Ginseng

2005-06-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ginsengada 3macem yg dibilang Kolesom dan yg dibilang huachisen.dan ginseng asli Tiga2nya ginseng - berfaedah berlainan. Kalau orang darah tinggi maka dilarang untuk memakan kolesom yg asal korea tetapi kalau Huachisen yg asal Michigan [yes USA] bisa dimakan atau diminum semua orang. Adalagi

RE: [budaya_tionghua] Tradisi Memecah Semangka dan pembakaran mercon dalam Penguburan Tionghoa

2005-07-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Nothing kwaci hanya untuk menghilangkan waktu sambil menunggu. Kalau pesta kawin atau ulang tahun kan kwaci disajikan juga. Makan kwaci memakan waktu dan tidak memberikan kita tambah berat badan. Ini makanan juga dipaki diantara orang diAmerica [bukn asian] - tetapi sebagai gantinya kwaci

Re: [budaya_tionghua] Re: Di-cina-cina-kan

2005-07-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Sdr Hadi - saya setelah puluhan tahun hidup diluar Indonesia dgn pendidikan yg didapat dari luar indonesia - dimana tradisi anti minoritas tidak diperbolehkan dan dimana minoritas dilindungi undang2Saya harus memberikan sedikit kommentar terhadap mereka yg hidup didalam keadaan oppress oleh

RE: [budaya_tionghua] Re: Di-cina-cina-kan

2005-07-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kita jangan memban dia tetapi jangan perhatikan dia. Melarang malah dia akan lebih bersuka ria sebab dia menang. Do not pay attention to him AndreasMichael Lee [EMAIL PROTECTED] wrote: Saudara2 milis, sejak dulu saya perhatikan Jeritan Bisu selalu posting artikel2 dan komentar2 yang berbau

Re: [budaya_tionghua] Re: Hitung hari baik

2005-07-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Bagaimana kalau memakai chinese farmer almanac yg dapat didownload ke computer [harus bayar utk beli softwarenya] Sayangnya software mereka tidak dapat dicopy ke computer jadi sulit untuk diperlihatkan disini - tetapi didalamnya bisa melihat segala yg diperlukan untuk menghitung - mencari nama

Re: [budaya_tionghua] Guan Dao, pedang bulan sabit Guan Yu (Pic senjata)

2005-07-25 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Yg dipanggil Dr Yang itu - adalah seorang guru silat dari daerah Massachusetts yg menulia banyak buku2 tentang technik2 wushu. Kalau kaga salah dia asal Taiwan. Jadi kalau menurut saya dia menulis juga bukan berdasarkan sejarah tetapi berdasarkan mythology. Menurut saya, golok semacem demikian

RE: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlalu proudlah, bisa nimbulin masalah)

2005-07-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya ingin menanya kenapakah setelah ratusan tahun - sejak Mojopahit atau mungkinpun sejak sebelumnya kalian menetap diIndonesia kalian masih atau ingin memakai istilah tionghoa dan pribumi. Jikalau kalian bukan termasuk new immigrant atau keturunan yg pertama atau kedua - kalian semua adalah

Re: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlalu proudlah, bisa nimbulin masalah)

2005-07-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Stevan saya adalah 3rd generation - My grandfather asal China - ini dari father'. Kalau dari ibu sudah tidak tahu berapa generation. Isteri saya asal china dan lahir diChina - dan karena itu bah rumah adalah mandarin dan English - saya tinggal diUSA. Sewaktu saya diIndonesia saya pertama2

Re: [budaya_tionghua] Satu lagi kegagahan Guan Gong, bermain catur sambil dibedah

2005-07-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Mengenai cerita SamKok, Saya beberapa bulan yg lalu beli VCD set dari cerita the3 kingdom ini - tanpa melihat atau mencari tahu sebelumnya isinya itu apa. Saya hanya melihat judulnya dan menduga - the story yg kita baca didalam buku. Waktu saya melihat VCD pertama - aneh sekali filosofi dari

Re: [budaya_tionghua] Lain kali ketemu phau teh (Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlalu proudlah, bisa nimbulin masalah))

2005-07-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pengalaman saya dgn mereka yg berimmigrasi ke daerah California dari Asia tenggara dan keturunan suku cina. DiSF ini dgn berachirnya perang Vietnam banyak sekali immigrant dari daerah tsb datang dan menetap. Mereka sekarang malah berjumlah lebih banyak dari chinese yg sebelumnya sudah tinggal

Re: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! Cina Medan, Cina Benteng

2005-07-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Memang istilah yg dipakai tidak berarti rasialisme, tetapi didalam suatu negara dimana sifat rasialisme itu masih dipakai untuk berdiskriminasi - istilah ini dapat memberikan perasaan atau maksud / tujuanyg kurang menyenangkan. Dinegara US juga banyak istilah2 seperti negro tidak disenangkan

Re: Aceh dan Papua (Re: [budaya_tionghua] OOT: Justice still on hold.)

2005-08-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Irlandia Utara sekarang masih bagian England tetapi kalau rakyat pilih bisa masuk irlandia Ini tergantung vote RK berapa dan vote protestant berapa. Kalau betul2 macet bisa independent. IRA sudah hitung + atau - mereka dan sekarang menyerah dan harap damai datang - North ireland is Great

[budaya_tionghua] Festival Hantu, 8/19/2005, 12:00 am

2005-08-18 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Jaman dulu kalau dikota Bogor pada festival ini biasanya dikelenteng kota ini sangat ramai sekali. Mulai tanggal satu dari bulan tujuh kepala hosang dari kelenteng ini keliling daerah perdagangan kota dgn membawa boneka2 dari kertas dgn surat undangan untuk hantu2 itu menghadiri festival mereka

[budaya_tionghua] Lun gwee: Bulan kabisat dalam kalender Imlek [extra knowledge]

2005-08-26 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ini hanya tambahan pengetahuan: Ini tahun lunar sebetulnya asal dari Sumeria atau dari jaman Babylonia kira 3000BC Ada kemungkinan ini almanac juga berasal dari mesir purba- tetapi saya kurang tahu - katanya mereka sudah memakai solar calender. Menurut sejarah almanac ini dibawa oleh mereka

[budaya_tionghua] Chinese Emperors

2005-09-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Huang Di, The Yellow Emperor The Chinese people often refer to themselves as the descendants of Huang Di, the Yellow Emperor, a part-real, part-legendary personage who is credited with founding the Chinese nation around 4,000 BC. He is known as the Yellow Emperor for his imperial colour,

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang Cap Go Meh

2005-09-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kalau capgomeh sih biasanya terang bulan pertama didalam tahun yg baru. Selain festival lampion2 kalau untuk kaum tani ini hari sangat penting. Biasanya dalam waktu 1 minggu kalau petani-padi dia sudah harus mulai siap2 sebar padi untuk ditanam dalam waktu 2-3 minggu kemudian. Memang jaman

Re: [budaya_tionghua] Han emperors

2005-09-09 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Thanks sekarang agak teranglah. Serie yg lagi diperlihatkan adalah biography dari Han Wu Die yg katanya memperkuat dynastinya - kita lihat saja storynya - sebab ini bakal sampai bulan november 11 - jadi masih lama - Sekarang Han Wu Tienya baru diangkat jadi ThaiTze [crownprins] dan kakaknya yg

[budaya_tionghua] Sun Go Kong dan Hanoman

2005-09-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
My opinion dibawah -- AndreasTanya:Sun Go Kong dan Hanoman adalah sama2 digambarkan dalam wujud kera. Apakah ada benang merah di antaranya?Jawab:Menjawab pertanyaan satu teman di sini, saya akan berusaha menyajikan informasi dari sudut budaya sastra. Bila ada teman yang dapat menambah dari

Re: [budaya_tionghua] JACKIE CHAN - THE MYTH - QIN SHIHUANG

2005-09-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Trailernya sudah dapat dilihat melalui website mereke [Window-medis player] http://www.moviesonline.ca/movienews_3675.html AndreasRinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote: Yan Widjaya menulis: JACKIE CHAN - THE MYTH - QIN SHIHUANG Para penggemar Jackie Chan bersiap-siaplah menyambut film

[budaya_tionghua] Geely

2005-09-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Coba terka mobil ini buatan mana? > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL

[budaya_tionghua] chinese cars in Frankfurter messe

2005-09-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Untuk mereka yg ingin lihat mobilnya - made in China ini ada laporan berita dari Frankfurter Messe. Memang dlm bah. German tetapi kalu perlu bisa ada online translator. Andreashttp://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_und_produkte/brilliance_zhonghua_mittelklasse_fuer_mittelalter.91621.htm

Re: OOT RE: [budaya_tionghua] Re: Mengapa harus mengharamkah istilah Pribumi dan Non Pribumi?

2005-09-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Yg membikin cina orang asing adalah Suharto - politic. Dia orang yg kurang berpendidikan dan tiba2 mendapat harta karun posisi sebagai presiden. Anak buahnya juga semua pendidikannya kurang dan berpikiran sempit. Untuk menstabilkan kedudukannya dia memakai system if you are not with me you

RE: [budaya_tionghua] OOT: Duuh, ini apa lagi?

2005-10-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Loh MUI/FPI dan JI bilang bukan orang muslim yg meledakkan bombini pekerjaan orang atheis koq - Mungkin ex WW2 veteran dari Jepang yg lagi Kamikaze - kira-in perang belum beres. - Keluarga pembom, dapat life insurance dari Saudi-wahabi group utk sisah hidup - Ini orang kommunis/atheis exPKI yg

Re: [budaya_tionghua] [ASM 13] Telur Pitan

2005-10-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya kira untuk bikin pitan ini cara yg traditional. PRESERVED DUCK EGGS (THOUSAND YEAR OLD EGGS) Yield: 12 servings 2 c Tea, very strong black 1/3 c Salt 2 c Ashes of pine wood 2 c Ashes of charcoal 2 c Fireplace ashes 1 c Lime* 12 Duck egg, fresh *Available in garden stores and nurseries.

Re: [budaya_tionghua] Re: lambang naga di china

2005-11-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kalau menurut mythology kan katanya sebelumnya menjadi naga dia adalah ikan emas = kemudian kalau sudah berabad2 dia menjadi naga. Kalau menurut saya mungkin - ini hypothese : biasanya kalau ikan salmon atau emas yg dilahirkan disumber sungai turun kelaut dia berbentuk ikan emas - tetapi kalau

Re: [budaya_tionghua] OOT banget: to JG: 8 buah cincin Stephen Tong

2005-11-10 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya bilang jangan terlalu percaya pseudo ahli kesehatan Virgin coconut oil tetap minyak hanya bedanya diambil dari santen dan tidak atau belum kena pemanasan sewaktu extractnya, Jangan suka dikibuli tukang dagang mengenai virgin coconut oil - Ini kan hanya advertensi dari satu orang

Re: [budaya_tionghua] Komentar: Dimana Hu Jintao Dihadapkan dengan Falun Gong?

2005-11-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Mungkin cara saya berpikir agak kontroversial tetapi sebaiknya kalian pertimbangkan sebelum mengutuk sesuatu yg kalian tidak mengerti secara mendalam. China - mainland kemajuannya belum sedemikian tingginya dimana para penduduk sudah dapat memilih secara analitisch kebaikan atau keburukan

[budaya_tionghua] OOT: Bukti dan korban penindasan: praktisi Falun Gong di Dalu/new

2005-11-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya mau berikan general info Ini gerakan Falunkung yg paling aktib saya kira yg ada didaerah Bayarea SF dimana keuangan mereka cukup kuat. Banyak yg anti Mainland memberikan uang utk persoalan ini dan banyak umat falunkung dari daerah sini menjadi persona non grata China [chinese asal

Re: Fw: Re: [budaya_tionghua] OOT: Bukti dan korban penindasan: praktisi Falun Gong di Dalu/new

2005-12-04 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Buat apa dia menyerahkan diri Dia hidup diNewYork dgn senang dan tidak diganggu oleh siapapun. Penghasilan ada dan nowork duit datang. Apakah dia diChina dpt hidup kaya begitu? Andreasperfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: sdr.Ing ,mengenai masalah Falun Gong , saya merasa ada baiknya

Re: Fw: Re: [budaya_tionghua] OOT: Bukti dan korban penindasan: praktisi Falun Gong di Dalu/new

2005-12-04 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
sekali, selama ini yg saya dengar di media adalah pengikutnya yg berteriak ttg penganiayaan, sementara saya belum mendengar suara Master Li yg memprotes secara langsung kepada pemerintah RRC.--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA [EMAIL PROTECTED] wrote: Buat apa dia menyerahkan

Re: [budaya_tionghua] Fw: Suramadu Bridge

2009-06-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
To the moderator, Just a reminder, saya pernah menulis bahwa Yahoogroups system pengirimannya agak keliru - dan saya duga ini disebabkan oleh karena system pengiriman mereka yg baru dan yg mereka default memakai bahasa dari Phython - programming language dari Belanda dari thn permulaan 1980 yg

Re: Bls: [budaya_tionghua] Aturan masa nifas

2009-06-25 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kalau menurut tradisi ilmu herbal dari China  - yg sering dipergunakan oleh suku Hakka. Isteri saya ket. Hakka jadi saya tahu. [harap jangan terlalu percaya 100% dan hanya ambil essencenya yg penting]   Wanita yg baru melahirkan pd umumnya dianggap dingin - yin, Apalagi jikalau bersalinnya dgn

Re: [budaya_tionghua] Masalah Xin Jiang

2009-07-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya setuju dgn sdr Subagyo - ini adalah persoalan intern dan tidak ada hubungannya dgn jihad atau kemerdekaan atau lain persoalan seperti yg dibicarakan oleh press international dari EU. Press EU terus terang menurut pendapat saya agak dunggu didalam persoalan ini dan selalu melihat persoalan

Re: Sudah ah Re: [budaya_tionghua] Masalah Xin Jiang

2009-07-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Sebagai penutup diskusi didalam persoalan Xinjiang dan pemberitaannya dipress international diEU  - saya akan memberikan gambaran sedikit mengenai cara pemerintah dan indirekt juga press dari negara ini memandang China atau Das gelbe Gefahr. 1] sewaktu perusahan kapal terbang Fokker dari

[budaya_tionghua] China not Conducting A Genocide in Urumchi

2009-07-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
http://www.turkishweekly.net/news/83832/-quot-china-not-conducting-a-genocide-in-urumchi-quot-.html     China not Conducting A Genocide in Urumchi Wednesday, 8 July 2009 The Chinese Counsellor in Ankara, Xiao Junzheng, said Wednesday his government was not conducting a genocide in regard

[budaya_tionghua] XINJIANG masacre of Han Chinese by Uigur. (In Western China, border with Kazakstan, Kirgystan,Pakistan)

2009-07-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
 http://www.kaiyuan.de/forum/viewthread.php?tid=332738 Korean TV report mengenai Xinjiang - silahkan kalian lihat sendiri dan ambil kesimpulannya. Andreas

Re: [budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang

2009-07-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
  Memang utk mereka yg tidak mengetahui sejarah Uyghur empire - propaganda semacem yg ditulis oleh hidayatullah.com - seolah² masuk akal. [Uyghur empire besarnya jauh lebih besar dari China -Tang dan hampir sama dgn Mongol empire -Yuan dynasty tanpa China.] Jikalau kita perhatikan sejarah dari

Re: [budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang

2009-07-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Mengenai reserve dari natural gas, minyak dan batu bara   PRC tidak ada didalam listing sebagai natural gas country. Jumlah natural gas yg sampai kini diketemukan diPRC - Xinjiang hanya 10-12 trillion m³ - silahkan membandingkan ini dgn Indonesia yg juga punya 10-12 T.m³,   Russia 180 T.m³ 

[budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang

2009-07-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote:   Dgn info diatas ini silahkan kalian analisa kembali pikiran kalian sebelum melonjak rasisme atau exploitatie yg beragama islam. Dunia lebih besar dari tempurung kalian.   Andreas           --- On Mon, 7/20/09, ardian_c ardia

[budaya_tionghua] GINSENG DAN LIBIDO - jiǎogǔlán

2009-07-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Teh ginseh - dari daunnya memang ada yg pakai - tetapi itu bukan ginseng Panax. Chinesenya disebut  jiǎogǔlán 绞股蓝  Saya tidak pernah mencobanya dan tidak tahu sifatnya. Ini dipakai sebagai anti-oxidant. Saya tidak terlalu percaya mengenai anti-oxidant sebab jaman sekarang segala macem dari

[budaya_tionghua] GINSENG DAN LIBIDO - general info.

2009-07-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ginseng dan ginseng tidak selalu sama - dan karena itu mereka yg tidak pernah mempergunakannya atau yg tidak mengerti yin/yang obat²an atau rempah² obat china jangan main mancoba - apalagi ginseng.   Ginseng ada macem² - Yg asal dari Bagian timur utara benua Asia - Russian. Korean. Dongpei

Re: [budaya_tionghua] Re: GINSENG DAN LIBIDO - jiǎogǔlán

2009-07-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, July 22, 2009, 7:00 PM seinget aye yg namanya jiagulan itu gak disebut teh ginseng. Yg dimaksud teh ginseng itu seinget aye seh emang pucuk daon dari tumbuhan renshen, mo gaoli kek yangshen kek. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA

Re: [budaya_tionghua] DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL

2009-08-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Hungry ghost festival mungkin jaman sekarang dibaurkan dgn segala macem ajaran budha atau kungtze - tetapi ini perayaan sebetulnya 100% berdasarkan penghidupan pertanian dari daerah penduduk sungai Yangtxe timur.   Pernah saya bicarakan atau menulis bahwa musim pertanian dimulai dgn

Re: [budaya_tionghua] Re: DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL

2009-08-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
itu dgn keyakinan kalau mereka yg meninggal diluar tempat kelahirannya akan menjadi setan gentayangan. Nah upacara itu nantinya bersinergi dgn Buddhisme dan mengadopsi sistem kosmologi penguasa alam Taoisme. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Hungry

Re: [budaya_tionghua] Re: DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL

2009-08-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
sistem kalender yg jatuhnya berbeda. Sayangnya saya belum ada waktu utk melihat tulisan beliau dan bukunya yg dikirimkan kepada saya, terutama tentang perbedaan sistem kalendernya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Hungry ghost festival memang oleh

Re: [budaya_tionghua] Re: DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL - (1)buang sial

2009-08-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
. ini dikarenakan pengaruh orba, dan juga oknum - oknum buddhis untuk dengan sengaja mengisolasi kebudayaan tionghoa pada jaman orba. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: Hungry ghost festival memang oleh agama Budha dan agama Dao dianggap sebagai

Re: [budaya_tionghua] Re: Dapatkah Aksara Mandarin Dipergunakan Untuk Menulis Bahasa Indonesia?

2009-08-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya boleh tambah sedikit disini. DiCalifornia tempat saya tinggal dikota San Francisco [舊金山] diantara community chinese selalu dipergunakan nama chinesenya. Juga nama jalan dikota Chinatownnya disamping nama ingerisnya kita selalu mempergunakan nama chinesenya. Secara resmi oleh pemerintah

[budaya_tionghua] UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI [secara Dao]

2009-08-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya baca dari tulisan kalian - bahwa banyak sekali tradisi atau kebiasaan dilupakan atau tidak diketahui samasekali. Saya akan mencoba memberikan info - sebelum ini menghilang. Saya mohon maaf jikalau panjang sekali karena saya harap tradisi ini tidak terlupa. Ini upacara dipergunakan utk yg

Re: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI [secara Dao]

2009-08-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Thank you inilah diskusi yg bermanfaat.  Utk saya semangka atau apapun tidak penting siapa yg menentukan pertama kalinya - pokoknya dipakai. Saya hanya menceritakan apa yg diceritakan kepada saya dan tidak ingin memberikan pendapat correkt atau tidak. Ini berdasarkan kepercayaan masing².

[budaya_tionghua] SPECIAL LECTURE BY GEORGE YONG-BOON YEO

2009-08-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
SPECIAL LECTURE BY GEORGE YONG-BOON YEO AT THE GOLDEN JUBILEE ANNIVERSARY OF NEW ASIA COLLEGE, HONG KONG, ON 29 OCT 99 AT 11.30 AM Artificial Stability Throughout Chinese history, a profound tension exists between stability and instability. Chinese civilisation is the longest continuous

[budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV) background info

2009-08-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Jaman sekarang persoalan ROC dan PRC sudah tidak ada lagi dan kedua belah dpt berdiskusi dgn bebas.   Antara kedua daerah tidak ada permusuhan lagi dan juga perasaan persaudaraan sudah kembali. Penduduk Taiwan dan Mainland dgn bebas berwisata atau menetap didaerah yg mereka inginkan tanpe

Re: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI

2009-08-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Memang saya kira banyak yg sensitive dan fanatiek. Sebetulnya ini adalah persoalan yg kita ketemukan setiap hari dan yg tidak dpt dihindarkan. UUD negara diseluruh dunia saja sudah dikuasai agama kristen/yahudi dgn system keperikamusiahannya sejak jaman Napoleon Bonaparte. Ini juga termasuk UUD

Re: [budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV) background info

2009-08-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
, 2009, 7:04 PM ah masa 1991 Forrest Gump sudah pensiun tuh waktu tahun 1991 , demikian juga dengan Nixon hehehe 2009/8/23 ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net    dgn perkataan lain sejak waktu itu China dibelah dan jadi ROC dan PRC. ROC [Taiwan] menjadi wakil China

[budaya_tionghua] Mao -Sukarno analogynya

2009-08-26 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
berkembang dan jd simbol perlawanan yg bisa gerakin rakyat banyak maka itu yg dipakai oleh mao. Krn mao tidak peduli apa yg dianutnya tp apa yg bisa digunakan ama dia sebagai kuda perang. From: ANDREAS MIHARDJA Date: Tue, 25 Aug 2009 17:03:55 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com

Re: [budaya_tionghua] Sembayangan di Bulan Tujuh Imlek

2009-09-06 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Mereka yg menghormati kebudayaan dan adat istiadat leluhur  akan selalu lebih berhasil didunia dari mereka yg memandang adat istiadat leluhur adalah kelakukan tidak baik. Ini adat istiadat harus kita tempatkan diatas segala macem agama  manapun.   Didalam dunia pergaulan [ communicasi ]

Re: [budaya_tionghua] Re: Kilin dan Say (was patung kilin)

2009-09-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin memberikan informasi sedikit tentang asal usulnya SAI atau SHI dari China. Seperti kalian perhatikan modelnya sering tidk merupakan singa sama sekali. Binatang singa ini tidak diketemukan diutara dari Himalaya jadi penduduk Tibet , China, Korea dan Japan yg mempergunakan

Re: [budaya_tionghua] Re: budaya permainan , daftar dulu permainan yang diminati

2009-09-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ce-ki atau kowah atau sering juga disebut kartu jawa - permainannya kurang ;lebih seperti mahyong atau kaya canasta. Saya tidak bisa main kartu ini tetapi kebetulan ketemukan websitenya jadi kalian bisa lihat sendiri peraturannya. Terus terang saya tidak dpt membedakan gambar kartu satu dgn yg

Re: [budaya_tionghua] Re: Kilin dan Say (was patung kilin)

2009-09-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pixiu adalah 100% mystical dan tidak pernah ada. Ini mungkin asal dari daerah Iran Persia jaman dulu dimana mereka memakai symbol ini.  Pixiu adalah binatang yg kakinya seperti kaki macam/singa kepala seperti singa jantan tetapi dia bersayap Badan tidak bersisik tetapi seperti bulu anjing atau

Re: [budaya_tionghua] Re: Anastesi Tiongkok Kuno

2009-09-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Mengenai tanaman Mandrake - ini sudah terkeanl ribuan tahun Tanaman ini Mandragora officinarum ceritanya atau dongengnya banyak sekali.   Untuk jaman sekarang ini tanaman pernah dipergunakan didalam film Harry Potter Chamber of Secrets episode dimana tanaman ini akarnya seperti tubuh manusia dan

Re: [budaya_tionghua] Hari Ultah Kong Zi Dirayakan dengan Upacara Agung

2009-09-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Berita yg penting yg mungkin tidak diperhatikan : 1] Revisi dari keturunannya - tetapi yg paling penting  2] Kong DeYong kepala keluarga dari KongTze sudah pergi ke tempat kelahirannya KongTze. Tahun 2008 dia masih melakukan upacaranya diTaipei dinegara exile merekabersama dgn Pres Ma Ingchiu  

Re: [budaya_tionghua] Re: Amerika Serikat , Inggris dsbnya

2009-10-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Istilah memang sangat sensitive Chinaman --- Cîna --- chink memang dibanyak tempat dapat dianggap menghina atau insult - tetapi istilah cîna yg dipakai siIndonesia sebagai perkataan menghina sebetulnya asal dari jaman Suharto. Penduduk Indonesia sebelum kemerdekaan sewaktu bah. indonesia masih

Re: [budaya_tionghua] buatan Tiongkok

2009-10-06 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Jaman sekarang kalian harus membedakan: Made in China -- produk ini diassemble/dibikin diChina Made by China - ini sekarang berarti tenaga kerja dan intelectual property adalah dari China. Policy PRC sekarang utk membikin Made by China Andreas --- On Tue, 10/6/09, Akhmad Bukhari Saleh

Re: [budaya_tionghua] Re: buatan Tiongkok

2009-10-06 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Orang ket negro hanya melonjak kalau dipanggil NIGGER Kalau diantara sesama, mereka memakai istilah negro ini tanpa ada yg tersinggung. Di USA sampai 1963 masih ada segregation sama seperti di South Africa. Jadi maklum jikalau mereka akan melonjak kalau disebut nigger.   Sejak pembebasan slavery

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

2009-10-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kenapa tidak memakai terjemahan Republik rakyat Negara Tengah - ini 100% bah Indonesia. --- On Wed, 10/7/09, Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id wrote: From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan? To:

Re: [budaya_tionghua] Soal Cina... lagi.... hmmm

2009-10-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya kira istilah Huakiao hanya dpt dipakai utk first generation atau mereka yg dilahirkan diChina. Kadang² memang 2nd generation masih dipakai jikalau masih fasih dlm bahasa dan kebudayaan - tetapi setelahnya tidak dianggap sebagai huakiao. Ini Kita juga lihat dgn bangsa jepang yg hanya

Re: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

2009-10-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Penduduk Shanghai memang paling discriminatip diChina.   Collega anak saya  OTnya asal Shanghai tetapi dia sendiri lahir diUSA - Berdua dgn temannya - keduanya MD dari US berwisata kekota ini dan salah atu patah kakinya dijalan. Minta bantuan kepada penduduk setempat tidak digubris - dan dgn

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

2009-10-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Sebelum kita mulai memberikan kritik kepada lain suku yg mempergunakan istilah cina sebagai istilah menghina - Silahkan analisa sendiri tradisi dan kebudyaan dari mereka yg merupakan suku keturunan dari negara China.   Didalam pembicaraan se-hari² mereka pd umumnya memakai istilah kuei utk semua

Re: [budaya_tionghua] Re: (Ask) Soal Tatji..... dan Tjabolang

2009-10-09 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
stilah xiaojie juga jangan dipakai diorth China sebab artinya juga pelacur --- jasi kalau direstoran jangan sebut xiaojie kepada pelayan - bisa tidak dilayani. Anreas --- On Fri, 10/9/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re:

Re: Shanghai (Re: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm)

2009-10-09 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
rasa kebanggaan mrk itu jg tinggi.    --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote:         Penduduk Shanghai memang paling discriminatip diChina.     Collega anak saya  OTnya asal Shanghai tetapi dia sendiri lahir diUSA - Berdua dgn temannya - keduanya MD dari

Re: [budaya_tionghua] Tanya Peringatan HUT RRT ke 60

2009-10-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Jikalau kalian ada waktu kalian bisa download seluruhnya dari CCTV9 setelah download kalian bisa kopi keDVD / VCD Andras http://www.cctv.com/english/special/60live/review/index.shtml --- On Fri, 10/9/09, kingduarebu sudono.d...@gmail.com wrote: From: kingduarebu sudono.d...@gmail.com

Re: [budaya_tionghua] Re: Jawaban saya tak muncul

2009-10-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Guys - yahoo sekarang email systemnya sering ngaco dan ngadat Saya bbp minggu yl tidak bisa kirim email samasekali sebab adreslist saya tidak bisa dibuka dan kalau dpt dibuka tidak dpt dipakai  utk mengirim email sebab macet systemnya. Sekarang ini jikalau kalian perhatikan pilihan utk mengirim

Re: [budaya_tionghua] Budaya suap kapan mulai terjadinya..?

2009-11-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin memberikan info sedikit. USA juga tidak tertinggal didalam persoalan ilmu suap. BBp bulan yg lalu ada bbp professor dari bbp universitas mendapat kesulitan karena menerima minyak pelicin dari mahasiswa luar USA yg ingin mendapat titel sarjana dgn lancar. Tidak dibicarakan

Re: [budaya_tionghua] Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal Profesor Kodok...

2009-11-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Didalam ilmu economy - ilmu perbankan kalau diUSA adalah suatu specialisasi dan ini saya tahu dgn pasti bukan kepandaian dari KKG. Manipulasi didalam bidang perbankan berlainan dari manipulasi didalam bidang development ekonomie dan juga berlainan dgn bidang business ekonomie. Malah antara

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta

2009-11-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Menurut peraturan Qing  yg menjadi emperor dari kerajaan hanya anak dari emperor. Guang Xu [no 9] dipungut sebagai anak oleh karena emperor Tong Zhi [no 8]  karena dia adalah childless. Cixi ambil dia sebagai anak dan karena itu mendapat pangkat DaiHo. Emperor Guang Xu juga childless dan karena

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan

2009-12-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Bahasa Manchu adalah bahasa yg berasal dari suku Jurchen - suku dari daerrah Tungpei. Oleh karena mereka dijajah oleh suku Mongolia dan suku Uygur maka huruf tulisnya sebetulnya berasal dari suku Uygur. Suku Uygur adalah suku yg mendominasi daerah utara dari lautan Caspia sampai lautan Pacific

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta

2009-12-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kalian belajar sejarah dari mana - dari hear say atau dari gossip Please live with reality and not with dreams and imaginations  Saya juga dpt menulis  QuangXu dulu pernah tinggal diGermany sewaktu emperor Wilhelm berkuasa dan menulis bahwa buktinya dpt diketemukan didalam sejarah German.Mereka

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan

2009-12-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Untuk yg belum tahu - Marga dari emperor Qing adalah Aisin Gurun [berasal dari suku Jurchen] Aisin dlm bahasa ini berarti emas. Setelah PuYi jatuh keturunan dari keluarga ini mengganti clan name Aisin dgn Jin {Emas dlm bah. mandarin]  Contohnya adiknya Puyi mengganti namenya dari Aisin-Gioro

Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Footbinding adalah tradisi suku Han. Jadi mereka yg bukan keturunan suku Han direct tidak mengenal deformation kaki ini. Tradisi ini sudah kira2 seribu thn jadi sudah mulai dari jaman Sung. Mereka yg ket. Yuan = Mongol dan mereka yg keturunan Manchu tidak kenal system ini dan mereka tidak

Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Storynya makin lama makin ruwet. Didalam sejarah yg saya tahu dgn pasti: Memang Guangxu secara resmi mempunyai Huang ho - LongYu -daiho dan kedua sister Zhenfeifei dan Jinfeiei. Mereka bertiga semua mati didalam forbidden city Zhen feifei bunuh diri dan yg lainnya secara biasa, Mereka tidak

[budaya_tionghua] Kristen dan filsafat hidup tionghoa

2009-12-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ini anti kebudayaan atau tradisi dari penduduk China dan dari mereka yg adalah keturunan dari negara China - bukan hanya diketemukan diIndonesia atau diAmerika  tetapi diketemukan juga di Korea , di Japan diantara penduduk mereka.   Ini dapat dimengerti oleh karena mereka percaya bahwa yg tidak

Re: [budaya_tionghua] Budaya setan

2009-12-15 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin bertanya kepada para member: 1 Kenapa gereja kristen diIndonesia tiba² anti kebudayaan yg asal China - Daochiao, Ru chiao dan Fuchiao. 2. Kenapa mereka tidak anti secara terbuka terhadap agama islam - yg sebetulnya tidak senang sama sekali dgn agama kristen. Apakah karena yg

Re: [budaya_tionghua] Re: Walisanga Dari CHINA??

2008-06-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Walisanga bukan asal China tetapi asal Champa suatu kerajaan Hindu dgn suku bangsa Melayu-polynesian. dgn ibukotanya Wijaja sekarang Chaban, Indrapura [danang/Hue] dan banyak lagi sisa2nya didaerah utara dari vietnam selatanseperti Amarvati etc.. Bahasa yg mereka pakai termasuk bah. sangskrit

Re: [budaya_tionghua] nimbrung pada Obat Diabetes jangan main ahli sendiri

2008-06-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Jikalau kena diabetes either type 1 dan 2 sedapatnya jangan obatin sendiri. Penjakit diabetic jaman sekarang memang merupakan penyakit chrinic seumur hidup - tetapi kalau main dokter sendiri bisa fatal. Sedikit salah saja sudah bisa pingsan dan masuk coma. Saya kurang tahu keadaan

[budaya_tionghua] Gerakan Anti Olimpiade tgl 7 Agustus -- background info.

2008-08-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Teman semilis, Saya berikan info ini agar kalian jangan menjadi sesat. Saya tidak pro PRC atau pro ROC hanya pro what is correct Jaman sekarang- jikalau kita tinggal dinegara Barat seperti USA pada umumnya Agama dan Politik tidak dapat bersatu berdasarkan UUD negara. Sewaktu UUD

  1   2   3   4   5   >