Re: Macbook pro 13
2010/3/26 Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl: 2010/3/26 Javier Garay javierzga...@gmail.com: Hola, estaba buscando en el histórico de la lista y me encontré con este mensaje. el tema es que estoy evaluando comprar un MAC (macbook o pro) y un colega me presto uno por unos días, para ver que tal andaba. A principio, encontré algo raro la distribución de las teclas, se notaba demasiado espacio muerto en el equipo.. pero después, note que simplemente algunas teclas que no existen !!! :-( [...] Mac es para Mac OS y realmente se nota una diferencia en el desempeño bastante notoria, lo digo porque he probado Linux en varios Mac, pero ahí no mas la experiencia. Lo que es malo es la experiencia de usuario, pero el rendimiento es bastante similar. Hay cosas que Apple ha ajustado muy bien su hardware con el software, por ejemplo el trackpad es una maravilla en MacOS (tiene la inteligencia para detectar BIEN si hay toques involuntarios así como aceleración por parte de los widgets) y la batería dura mucho mas. Hay otros detalles, como que el teclado es MUCHO mas agradable en MacOS, pues la tecla command (manzanita) está muy bien puesta para hacer copy/paste de hecho hace rato que me parece molesto hacer CTRL+Q por ejemplo en cualquier linux... en realidad el teclado del mac es horrible usarlo en linux, donde es requisito usar INICIO, FIN, AVANZAR PÁGINA, Bueno.. y como haces para usarlo en Linux ?? se que para INICIO, FIN, PAGEUP Y PAGEDOW estan las teclas FN+FLECHAS.. pero como solucionas la dependencia del INSERT ?? mapeas todas las teclas ?? teclado por separado ?? poderes psíquicos ?? que otras dificultades has encontrado con el teclado que debería de ser considerada ?? En cambio en linux hay horrores que aún no se resuelven: pulseaudio ha sido un problema más que una solución, en XOrg nunca he podido usar compiz bajo resoluciones grandes cuando en MacOS la composición funciona de lo mas bien, etc. Te puedo seguir tirando problemas, como que el botón de brillo no funciona bien o que el botón de volumen no funciona con una aplicación que ocupa toda la pantalla, o que el scroll no funciona si estas sobre una ventana de flash en los navegadores así como las teclas de cerrar tab (ctrl+w), etc etc ... La mayoría de estos problemas funciona igual de mal usando linux en otros tarros, es sólo que cuando usas macos nativo se hace evidente que debiera ser bastante mejor. el tema de sonido y video lo estoy mirando ahora.. pero el touchpad me tienen loco !!! simplemente no se como hacer para clicar y arrastrar :-D Bueno, mi idea era tener linux (por que me gusta) en esta maquina (ya que hablan que es muy buena).. pero mirando tus comentarios de mas arriba, me surgen las siguientes preguntas: - vale la pena tener un MAC para correr linux ?? O terminare en el mundo MacOS ?? ;-S - somos hombres de costumbres... que tan difícil fue para ustedes acostumbrarse con el teclado de los MACs ?? bueno.. tengo hasta el viernes para jugar con la maquina.. y en la siguiente semana decidirme se comprar o no el mac.. asi, que si alguien tienen experiencias... bienvenidas serán.. -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
Re: Macbook pro 13
Voy a comentar algunas cosas en base a mi experiencia, y que es, por lo demás, subjetiva. 2010/4/28 Victor Hugo dos Santos listas@gmail.com A principio, encontré algo raro la distribución de las teclas, se notaba demasiado espacio muerto en el equipo.. pero después, note que simplemente algunas teclas que no existen !!! :-( Un tiempo más de uso, y te darás cuenta que esas teclas no las necesitas. Bueno.. y como haces para usarlo en Linux ?? se que para INICIO, FIN, PAGEUP Y PAGEDOW estan las teclas FN+FLECHAS.. pero como solucionas la dependencia del INSERT ?? mapeas todas las teclas ?? teclado por separado ?? poderes psíquicos ?? que otras dificultades has encontrado con el teclado que debería de ser considerada ?? El teclado de los MacBook (he probado Pro y Air) es muy cómodo. Al principio es extraño, pero luego de un tiempo estarás programando (o lo que hagas) con total naturalidad. Aprendarás los nuevos shortcuts, el mapa del teclado (incluso si es US), la ubicación de las aplicaciones, spotlight, dock, etc. Bueno, mi idea era tener linux (por que me gusta) en esta maquina (ya que hablan que es muy buena).. pero mirando tus comentarios de mas arriba, me surgen las siguientes preguntas: - vale la pena tener un MAC para correr linux ?? O terminare en el mundo MacOS ?? ;-S - somos hombres de costumbres... que tan difícil fue para ustedes acostumbrarse con el teclado de los MACs ?? No tienes por qué tener uno o lo otro. Personalmente, en mi trabajo, prefiero usar un computador de escritorio. En ese computador de escritorio utilizo Linux (actualmente Ubuntu 10.04). Cuando viajo, o estoy en la casa (en la cama, el living, donde sea) prefiero usar la laptop, que en este caso es Mac. Desde ella muchas veces me conecto a servidores Linux, si es necesario, aunque en general la utilizo para investigar cosas, leer, chatear, consumir video, etc, y no tanto para trabajar. La MacBook está hecha para OS X. Son la una para el otro. Si pones Linux, perderás ese poder que entrega un software diseñado para un hardware y viceversa. -- --- Gabriel Acevedo http://www.google.com/profiles/gacevedo
Re: Macbook pro 13
El 28 de abril de 2010 16:57, Gabriel Acevedo H. gacev...@gmail.comescribió: 2010/4/28 Victor Hugo dos Santos listas@gmail.com A principio, encontré algo raro la distribución de las teclas, se notaba demasiado espacio muerto en el equipo.. pero después, note que simplemente algunas teclas que no existen !!! :-( Un tiempo más de uso, y te darás cuenta que esas teclas no las necesitas. [...] Bueno, mi idea era tener linux (por que me gusta) en esta maquina (ya que hablan que es muy buena).. pero mirando tus comentarios de mas arriba, me surgen las siguientes preguntas: - vale la pena tener un MAC para correr linux ?? O terminare en el mundo MacOS ?? ;-S - somos hombres de costumbres... que tan difícil fue para ustedes acostumbrarse con el teclado de los MACs ?? No tienes por qué tener uno o lo otro. Personalmente, en mi trabajo, prefiero usar un computador de escritorio. En ese computador de escritorio utilizo Linux (actualmente Ubuntu 10.04). Cuando viajo, o estoy en la casa (en la cama, el living, donde sea) prefiero usar la laptop, que en este caso es Mac. Desde ella muchas veces me conecto a servidores Linux, si es necesario, aunque en general la utilizo para investigar cosas, leer, chatear, consumir video, etc, y no tanto para trabajar. La MacBook está hecha para OS X. Son la una para el otro. Si pones Linux, perderás ese poder que entrega un software diseñado para un hardware y viceversa. en un Mac lo mas logico seria instalar VirtualBox y luego ahi cualquier distro de Linux... asi tienes ambos en un mismo equipo. lo curioso (peligroso?) eso si, es que una vez que te acostumbras a OSX usar Linux ya no es lo mismo... ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: Macbook pro 13
Ricardo Munoz escribió: en un Mac lo mas logico seria instalar VirtualBox y luego ahi cualquier distro de Linux... asi tienes ambos en un mismo equipo. Pero ahí claramente te va a complicar la falta de ciertas teclas, como decía Victor Hugo, y que es precisamente el problema que está intentando resolver ... lo curioso (peligroso?) eso si, es que una vez que te acostumbras a OSX usar Linux ya no es lo mismo... ;) Gajes del oficio ;-) -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC Estoy de acuerdo contigo en que la verdad absoluta no existe... El problema es que la mentira sí existe y tu estás mintiendo (G. Lama)
Re: Macbook pro 13
On Apr 28, 2010, at 5:13 PM, Ricardo Munoz wrote: El 28 de abril de 2010 16:57, Gabriel Acevedo H. gacev...@gmail.comescribió: 2010/4/28 Victor Hugo dos Santos listas@gmail.com A principio, encontré algo raro la distribución de las teclas, se notaba demasiado espacio muerto en el equipo.. pero después, note que simplemente algunas teclas que no existen !!! :-( Un tiempo más de uso, y te darás cuenta que esas teclas no las necesitas. [...] Bueno, mi idea era tener linux (por que me gusta) en esta maquina (ya que hablan que es muy buena).. pero mirando tus comentarios de mas arriba, me surgen las siguientes preguntas: - vale la pena tener un MAC para correr linux ?? O terminare en el mundo MacOS ?? ;-S - somos hombres de costumbres... que tan difícil fue para ustedes acostumbrarse con el teclado de los MACs ?? No tienes por qué tener uno o lo otro. Personalmente, en mi trabajo, prefiero usar un computador de escritorio. En ese computador de escritorio utilizo Linux (actualmente Ubuntu 10.04). Cuando viajo, o estoy en la casa (en la cama, el living, donde sea) prefiero usar la laptop, que en este caso es Mac. Desde ella muchas veces me conecto a servidores Linux, si es necesario, aunque en general la utilizo para investigar cosas, leer, chatear, consumir video, etc, y no tanto para trabajar. La MacBook está hecha para OS X. Son la una para el otro. Si pones Linux, perderás ese poder que entrega un software diseñado para un hardware y viceversa. Yo llevo usando una macbook pro por mas de 6 meses y el resultado es que no he dejado de usar linux (me tengo que conectar a maquinas de forma remota) pero no colocare un Linux nativo, si necesito algo especifico esta virtualbox, el motivo de esto es que el sistema operativo esta hecho como anillo al dedo para el hardware de la maquina. Sigo usando muchas de las aplicaciones libres que usaba en Linux, lo interesante de estas maquinas es que tienen un trackpad genial y una muy buena calidad de los componentes. Yo se que algunos diran que las funcionalidades del trackpad se pueden emular por software, pero lo que no se puede emular es el tamaño del trackpad, con esto ya no necesito usar mouse :)... No me arrepiento del cambio, en general son maquinas bastante estables, con Unix, con muchas de las herramientas que siempre use en mi Linux Box y sigo usando. Al principio es un cambio, pero uno se acostumbra en menos de un mes de uso... -- Juan C. Mardones Koning IT Consultant. Skype: juancarlos.mardones
Re: Macbook pro 13
Me llego hace 1.5 semanas el último de la línea 15... algunas apreciaciones: - buen tarro, buena pantalla (antiglare), buena batería (5-6 horas en lo que hago, la propaganda dice 8-9 horas navegando vía wifi). Bien equipado (cámara, microfonos, parlantes, wifi, bluetooth, teclado, etc). - la cpu (intel core i7) tiene 2 cores con HT, acá se ven como 4 cpus... en términos simples, un servidor java se demora la mitad en partir. Bootear es muy rápido y apagar también (gracias a launchd, la falta de BIOS y algunas triquiñuelas más). - aún no le he instalado linux :-/ estoy buscando cómo tener tres S.O. (mac+win+linux) SIN tener que instalar REFIT. No me gusta la idea de tener máquinas virtuales, he probado parallels, vmware fusion y sólo me falta virtual box. Los dos primeros son muy buenos, es fácil y rápido instalar windows y la característica de coherence o unify que te meten la pantalla como si fuera una otra app mac. On Apr 28, 2010, at 4:57 PM, Gabriel Acevedo H. wrote: 2010/4/28 Victor Hugo dos Santos listas@gmail.com A principio, encontré algo raro la distribución de las teclas, se notaba demasiado espacio muerto en el equipo.. pero después, note que simplemente algunas teclas que no existen !!! :-( Un tiempo más de uso, y te darás cuenta que esas teclas no las necesitas. Bueno.. y como haces para usarlo en Linux ?? se que para INICIO, FIN, PAGEUP Y PAGEDOW estan las teclas FN+FLECHAS.. pero como solucionas la dependencia del INSERT ?? mapeas todas las teclas ?? teclado por separado ?? poderes psíquicos ?? que otras dificultades has encontrado con el teclado que debería de ser considerada ?? El teclado de los MacBook (he probado Pro y Air) es muy cómodo. Al principio es extraño, pero luego de un tiempo estarás programando (o lo que hagas) con total naturalidad. Aprendarás los nuevos shortcuts, el mapa del teclado (incluso si es US), la ubicación de las aplicaciones, spotlight, dock, etc. El teclado depende del uso... para programar lo mejor es un teclado inglés. Es cierto que el teclado es cómodo pero ssi estás en Mac OS, pues en linux o en windows muchas veces son indispensables. Por ejemplo, hacer ALT+F1, CTRL+W o cualquier otra cosa normal de Linux es horrible en este teclado. Los reemplazos son: - para hacer PAG. ARRIBA/ABAJO es FUNCION + flecha ARRIBA/ABAJO. En Mac OS es más comodo arrastrar los 3 dedos sobre el trackpad [1] o usar 2 dedos para scroll (que con aceleración es una delicia). Si te gusta el teclado, es cmd+flecha abajo/arriba. - para hacer INICIO/FIN es Function + flecha Izq/Derecha. En Mac OS es Command+IZQ o Command+DER. - para hacer SUPRIMIR es Function + backspace. En Mac OS, backspace es en realidad delete y borra hacia atrás o cualquier cosa seleccionada. - la tecla CTRL es raramente usada, se usa mas la command (ex-manzana). Es mucho más comodo cmd+C para copiar, cmd+v para pegar y etc etc que el CTRL+C o CTRL+V .. no solo en este teclado, en cualquier teclado. En Mac OS, siempre funciona CMD+W, CMD+Q, CMD+S, CMD+N y varios más... - las teclas function son controles multimedia ... si quieres hacer Fx, tienes que presionar FN+F1 por ejemplo. Nuevamente, las Fx casi no se requieren en Mac OS. Lo más útil (¡más que bonito!) es exposé y todos esos chiches gráficos... si los aprendes a usar, junto con el trackpad puedes hacer muchas cosas muy rápido y fácil. [1] http://www.apple.com/macbookpro/features.html#overlay-trackpad Bueno, mi idea era tener linux (por que me gusta) en esta maquina (ya que hablan que es muy buena).. pero mirando tus comentarios de mas arriba, me surgen las siguientes preguntas: - vale la pena tener un MAC para correr linux ?? O terminare en el mundo MacOS ?? ;-S Yo estoy en el segundo todavía ... los contras que tiene Mac: - todo es mayoritariamente propietario y muy cerrado. En términos simples, no tienes el código de casi nada, y si quieres desarrollar no puedes mirar ni tocar mucho (ej: hice una app para iphone pero debo suscribirme para subirlo a un tarro de verdad, desarrollar para mac os tiene un montón de papelería similar). - hecho de menos algunos chiches de gnome, en particular hamster-applet. Y no encuentro ninguna alternativa, la mayoría hace más de lo que quiero (a 30 usd o más) o hacen menos. - no hay (o no encuentro) una combinación de teclas para maximizar/restaurar una ventana... debes hacer click en zoom con el mouse. - tampoco hay una combinación que active el menú (como el usual ALT+F por ejemplo o ALT+ESPACIO). En el menu bar (suerte de applets con como el panel superior de GNOME) puedes mover sólo los íconos de las apps de apple (la hora, los usuarios, etc usando COMMAND), las aplicaciones de terceros no... - algunas aplicaciones OSS no corren nativamente, pues tienes que correrlas bajo el servidor X11 (que viene incluido). Es algo mas lento, se ven distintas y se comportan MUY distinto al sistema. Me pasó con GIMP hace un par de días. - el mouse magic
Re: Macbook pro 13
Efectivamente, la diferencia de precio no es sustancial. Definitivamente esperare un poco a que salgan los nuevos macbook pro para hacer la compra. Muchas gracias por su ayuda. Saludos cordieles. Los Mac no son caros, lo que sucede es que tienen muy buenos componentes. Si armas un notebook con las mismas características
Re: Macbook pro 13
El Thu, 25 Mar 2010 23:28:34 -0400 Gabriel Acevedo H. gacev...@gmail.com escribió: Lo usé por cerca de 6 meses. Es una excelente máquina, una experiencia distinta en cuanto a laptops, pero tienes que pagar bastante caro por eso. Sólo usé Mac OS X Snow Leopard, y con VirtualBox corría Ubuntu 9.10 y Windows XP. No quise correr la aventura de instalar Linux (no tenía el tiempo), pero hasta donde leí no está soportado completamente (creo que no puedes suspender ni apagar, hay que afanar bastante para conseguir que funcione la iSight, y cosas así). La mejor opción para esas maquinas es usar OSX, ya que funciona todo como se debe y sabiendo además que por debajo corre un BSD y funciona perfectamente, a linux para esas máquinas le falta un poco y por otro lado no creo que sea un objetivo importante. Saludos cordiales --- Atentamente. +---+-+ | Ricardo Albarracin B. | email: ral...@gmail.com | +---+-+
Re: Macbook pro 13
Si es que quisieras instalar Ubuntu, existe un sitio con bastante información al respecto. https://help.ubuntu.com/community/MacBookPro El día 25 de marzo de 2010 23:19, Rodrigo De la vega redelav...@gmail.com escribió: Hola Quisiera saber si alguien tiene alguna referencia del macbook pro de 13 pulgadas. ¿Que tal es como máquina? La idea es usarlo con linux y Osx y correr win con virtualbox para algunas aplicaciones puntuales. Saludos -- Enviado desde mi dispositivo móvil -- Chihau Chau
Re: Macbook pro 13
El día 25 de marzo de 2010 23:19, Rodrigo De la vega redelav...@gmail.com escribió: Hola Quisiera saber si alguien tiene alguna referencia del macbook pro de 13 pulgadas. ¿Que tal es como máquina? La idea es usarlo con linux y Osx y correr win con virtualbox para algunas aplicaciones puntuales. ¿Qué sentido tiene gastar tanto dinero en un Mac si le vas a poner Linux?, en ese caso comprate un laptop con buenas prestaciones y le pones Linux. Mac es para Mac OS y realmente se nota una diferencia en el desempeño bastante notoria, lo digo porque he probado Linux en varios Mac, pero ahí no mas la experiencia. Como VM si quieres hacer experimentos, pero Mac OS es lo mejor en Mac, ademas que es un gran OS. Lo otro es que nunca es bueno tener 2 OS instalados en tu maquina, siempre te vuelves dependiente de uno y jamas te dedicas al otro. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug And Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: Macbook pro 13
2010/3/26 Javier Garay javierzga...@gmail.com: El día 25 de marzo de 2010 23:19, Rodrigo De la vega redelav...@gmail.com escribió: Quisiera saber si alguien tiene alguna referencia del macbook pro de 13 pulgadas. ¿Que tal es como máquina? La idea es usarlo con linux y Osx y correr win con virtualbox para algunas aplicaciones puntuales. ¿Qué sentido tiene gastar tanto dinero en un Mac si le vas a poner Linux?, en ese caso comprate un laptop con buenas prestaciones y le pones Linux. Los Mac no son caros, lo que sucede es que tienen muy buenos componentes. Si armas un notebook con las mismas características (procesador i5, soporte 4 u 8GB, video, bluetooth, acelerometro, batería, wifi N, etc) la diferencia no sobrepasa el 10%, costo que yo pago feliz por un equipo mucho mas liviano. Por ejemplo, acaba de armar un dell a $548.000 parecido al macbook unibody equivalente, que cuesta 600.000 o en varias tiendas. Si no es un mac, otra opción buena era un Dell pero no sé como se están portando últimamente. Otra cosa, es que los macbookpro con procesador i7 debieran salir luego, yo creo que a un precio similar a los que estan ahora. Mac es para Mac OS y realmente se nota una diferencia en el desempeño bastante notoria, lo digo porque he probado Linux en varios Mac, pero ahí no mas la experiencia. Lo que es malo es la experiencia de usuario, pero el rendimiento es bastante similar. Hay cosas que Apple ha ajustado muy bien su hardware con el software, por ejemplo el trackpad es una maravilla en MacOS (tiene la inteligencia para detectar BIEN si hay toques involuntarios así como aceleración por parte de los widgets) y la batería dura mucho mas. Hay otros detalles, como que el teclado es MUCHO mas agradable en MacOS, pues la tecla command (manzanita) está muy bien puesta para hacer copy/paste de hecho hace rato que me parece molesto hacer CTRL+Q por ejemplo en cualquier linux... en realidad el teclado del mac es horrible usarlo en linux, donde es requisito usar INICIO, FIN, AVANZAR PÁGINA, etc; otra cosa es que el concepto de tener aplicaciones abiertas en vez de ventanas es mucho mejor :/ En cambio en linux hay horrores que aún no se resuelven: pulseaudio ha sido un problema más que una solución, en XOrg nunca he podido usar compiz bajo resoluciones grandes cuando en MacOS la composición funciona de lo mas bien, etc. Te puedo seguir tirando problemas, como que el botón de brillo no funciona bien o que el botón de volumen no funciona con una aplicación que ocupa toda la pantalla, o que el scroll no funciona si estas sobre una ventana de flash en los navegadores así como las teclas de cerrar tab (ctrl+w), etc etc ... La mayoría de estos problemas funciona igual de mal usando linux en otros tarros, es sólo que cuando usas macos nativo se hace evidente que debiera ser bastante mejor. No he probado con los macbookpro nuevos (que traen 2 nvidia!), pero te sugiero que lleves un CD live de tu distro y lo pruebes antes de decidirte por este tipo de tarros. Es muy posible que el soporte de hardware no esté resuelto en tu distro como en mi caso. Ahora si necesitas/quieres MacOS... no es tan malo, pero te vas a deprimir en algunas cosas que funcionan mucho mejor en mac que en linux. Lo otro es que nunca es bueno tener 2 OS instalados en tu maquina, siempre te vuelves dependiente de uno y jamas te dedicas al otro. Yo en lo personal prefiero Linux sobre MacOS para trabajar, este tarro lo compré apenas salieron los mac con intel y hace como 1 año que lo estoy usando todos los días bajo linux. Antes con un dell y ahora con un mac, siempre he tenidos los dos sistemas instalados, pues siempre hay algo que uso del otro sistema operativo como los juegos o ahora uso bastante la suite iWork. -- Aldrin Martoq http://aldrin.martoq.cl/
Macbook pro 13
Hola Quisiera saber si alguien tiene alguna referencia del macbook pro de 13 pulgadas. ¿Que tal es como máquina? La idea es usarlo con linux y Osx y correr win con virtualbox para algunas aplicaciones puntuales. Saludos -- Enviado desde mi dispositivo móvil
Re: Macbook pro 13
2010/3/26 Rodrigo De la vega redelav...@gmail.com Quisiera saber si alguien tiene alguna referencia del macbook pro de 13 pulgadas. ¿Que tal es como máquina? La idea es usarlo con linux y Osx y correr win con virtualbox para algunas aplicaciones puntuales. Estimado, Lo usé por cerca de 6 meses. Es una excelente máquina, una experiencia distinta en cuanto a laptops, pero tienes que pagar bastante caro por eso. Sólo usé Mac OS X Snow Leopard, y con VirtualBox corría Ubuntu 9.10 y Windows XP. No quise correr la aventura de instalar Linux (no tenía el tiempo), pero hasta donde leí no está soportado completamente (creo que no puedes suspender ni apagar, hay que afanar bastante para conseguir que funcione la iSight, y cosas así). Espero te sirvan de algo mis escasos comentarios. Saludos. -- --- http://www.google.com/profiles/gacevedo
