Re: [motrech] Grokker
Bonjour Frédéric, Merci pour votre analyse. Juste une question. Lorsque vous dites, si je devais recalculer son âge en fonction de vos deux autres exagérations..., à quoi faites-vous référence ? Je n'ai pas vraiment compris l'allusion. Cordialement, Jean-Marie 2006/6/19, Frédéric Lepage [EMAIL PROTECTED]: Jean-Marie Le Ray wrote: Bonjour, Merci à tous pour vos réponses, même si j'en déduis que ce n'est probablement pas le futur Google killer. A propos de ça, suite à un précédent fil, où il est de nouveau question de SNAP : http://adscriptum.blogspot.com/2006/06/lavenir-des-moteurs-de-recherche.html J'aimerais bien avoir vos avis de pros des moteurs sur le sujet... Jean-Marie Je réponds du point de vue marketing. Le raisonnement me paraît plutôt léger. C'est un référenceur qui déprime un peu. Pour mieux comprendre l'interaction consommateur, il faut distinguer les intentions de trafic de l'utilisateur entre intentions commerciales et non-commerciales. Non, il ne faut pas séparer les intentions. La logique commerciale commence dans le non-commercial. Pour l'annonceur, tout l'effort doit se concentrer sur les modalités de passage de l'un à l'autre. Tout l'intérêt des moteurs est qu'ils sont indistincts à cet égard. Il y a beaucoup de choses qui clochent dans l'idée d'un ranking transactionnel, même si la technique de retro-information est faisable sans accord avec le vendeur, ce dont je doute. Dans le contraire, il tombe dans l'objection qu'il fait lui-même à propos de Snap. La premier problème est quantitatif : la consultation d'un moteur de recherche n'est pas le chemin principal du comportement de l'acheteur des produits de grande consommation, quand il veut acheter. S'il y a consultation, c'est le plus souvent pour chercher un site de vente, et non un produit. Bref, le déjà commercial, c'est une part infime du flux, sur laquelle on influe peu. Et il enfonce aussi beaucoup de portes ouvertes : Beaucoup des résultats de Google sont générés par du spam de moteur, qui résulte la plupart du temps de la duplication de contenu des fils de syndication : peut-on encore se fier à l'indice de popularité des liens ? Qui se fie au pagerank en tant qu'indice comportemental ? Il s'appelle Vinny Lingham, il a tout juste 27 ans, c'est un champion d'échecs et un génie des maths : si je devais recalculer son âge en fonction de vos deux autres exagérations (et en fonction de ses idées) je lui donnerais douze ou treize ans. Frédéric Lepage -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [motrech] Grokker
Frédéric, Merci pour mon sens critique, il se porte pas trop mal, jusqu'à preuve du contraire. En réactions à vos allégations : « pourquoi colporter qu'il est champion d'échecs et génie des maths ? » - Exagérations, colporter, que voilà de bien grands mots, qui impliquent en général que celui qui les prononce est au fait de choses que les autres ignorent. Est-ce le cas ? Je ne prétends pas qu'on lise mon blog, chacun fait ce qu'il veut, mais vu le soin et le travail que je mets derrière chaque billet, me dire que je colporte m'énerve grandement. « Champion d'échecs et génie des maths » était un texte d'ancrage, avez-vous cliqué sur le lien ( http://www.tmcnet.com/usubmit/2006/06/03/1668215.htm ) ? Et avez-vous lu l'article ? Notamment le passage suivant : [ Lingham is a mathematical genius who didn't finish school with any distinctions and who failed statistics at university. Yet he won the regional Maths Olympiad in grade 11 and was the regional chess champion in grade 12. At 16 he joined Mensa and was found to have the second-highest measured visual processing skills in the world in an independent study. ] De plus quand on a 27 ans et qu'on est capable de développer des logiciels spécifiques qui génèrent plus de 100 millions de dollars de CA, de créer des entreprises plusieurs fois reconnues et d'être invité à prendre la parole à la conférence Search Engine Strategies qui réunit tout le gratin anglo-saxon du Marketing (puisque vous êtes un spécialiste, apparamment) et de l'optimisation pour les moteurs de recherche, il me semble que ça dépasse largement les confins du comté, n'est-ce pas ? On peut très bien être critique ou carrément contraire à son raisonnement, cela n'autorise pas à dénigrer sans le moindre fondement. Par conséquent, je ne pense pas avoir été plus léger ni avoir montré moins d'esprit critique dans mes propos que vous dans les vôtres, lesquels ne s'étaient que sur du vide. Le fardeau de la preuve est à l'accusation. Jean-Marie Le Ray 2006/6/19, Frédéric Lepage [EMAIL PROTECTED]: Jean-Marie Le Ray : Bonjour Frédéric, Merci pour votre analyse. Juste une question. Lorsque vous dites, si je devais recalculer son âge en fonction de vos deux autres exagérations..., à quoi faites-vous référence ? Je n'ai pas vraiment compris l'allusion. Cordialement, Jean-Marie Je n'exclue pas qu'il soit le plus fort de son comté, ni qu'il sache très bien compter. Mais pourquoi colporter qu'il est champion d'échecs et génie des maths ? Vous oubliez que c'est un ranking maker professionnnel. Ce qui implique, pour nous, de garder notre sens critique en éveil. Frédéric Lepage -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: Re: [motrech] Grokker
Bonjour, Merci à tous pour vos réponses, même si j'en déduis que ce n'est probablement pas le futur Google killer. A propos de ça, suite à un précédent fil, où il est de nouveau question de SNAP : http://adscriptum.blogspot.com/2006/06/lavenir-des-moteurs-de-recherche.html J'aimerais bien avoir vos avis de pros des moteurs sur le sujet... Jean-Marie Le 16/06/06, kartoo [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour la liste :-) C'est compliqué si on reste en mode texte : les boutons de tris par sources, par date, ou par refine within font changer les listes et les dossiers sans que l'on sache ce qui se passe vraiment à l'écran car tout est bouleversé brutalement. Et c'est justement un excellent exemple de la valeur ajoutée de la cartographie : Si on passe en mode Map View, tous ces boutons vident ou remplissent les clusters représentés par des ronds. Les changements à l'écran sont très progressifs car la mise en page - basée sur les grandes thématiques - demeurre. Du coup, on peut jouer sur chaque critère et atteindre progressivement un nombre de résultats appréhendable. Il est clair que si l'on tape une recherche avec des mots très précis, la liste va nous donner tout de suite 10 résultats pertinents. C'est la force de Google. Mais le jour ou vous ne savez pas trop ce que vous cherchez, la cartographie peut vous aider à avoir une vue d'ensemble de votre recherche, à trier l'information ou à préciser votre requête. C'est un peu comme quand vous utilisez un plan de ville. Si vous connaissez le nom de la rue, il vaut mieux retouner le plan, prendre l'index alphabétique et vous trouverez tout de suite. Par contre, si vous ne vous souvenez plus du nom de la rue, vous allez utiliser la carte pour repérer une région, puis un quartier, puis l'endroit que vous cherchez. Ce sont deux stratégies bien distinctes. Sincerement, Laurent Baleydier http://www.kartoo.net Est-ce que quelqu'un connaît http://www.grokker.com/ ? Qu'en pensez-vous ? Intéressant d'un point de vue fonctionnel, mais... trop complexe à mon avis (ils ont réussi à faire plus compliqu qu'Exalead) madame michu (la fameuse) ne s'y retrouvera jamais ! Pour du corporate search peut-être... Jérôme = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
[motrech] Grokker
Bonjour la liste, ou plutôt, bonsoir, Est-ce que quelqu'un connaît http://www.grokker.com/ ? Qu'en pensez-vous ? -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
[motrech] Nouveau moteur ?
Bonjour la liste, http://www.yacy.net/yacy/ Vous connaissez ? Qu'en pensez-vous ? -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com http://www.studio92.net [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :[EMAIL PROTECTED] L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.
Re: [motrech] Nouveau moteur ?
Jérôme, ton explication est un peu technique pour moi, mais à lire ton point 1) effectivement ça semble difficile à comprendre. Tu en as parlé à Jean Véronis ? Il me semble qu'il connaît bien Dir.com, il pourrait leur souffler à l'oreille ce que tu viens de m'expliquer ! J-M 2006/5/10, Jérôme Charron [EMAIL PROTECTED]: http://www.yacy.net/yacy/ Vous connaissez ? Pas en détail, mais j'ai déjà un peu regardé. Qu'en pensez-vous ? Globalement, ce que je pense de l'approche p2p pour un moteur de recherche: http://motrech.blogspot.com/2006/01/le-pire-tout-pire.html Sinon rapidement: 1. J'aime beaucoup l'approche proxy pour récupérer le contenu à indexer plutôt que de faire du crawling: ... we collect information by simply using the information that passes the proxy. Je pense depuis longtemps que les proxy sont réellement sous-utilisés. Les providers ne se rendent certainement pas bien compte de l'or qui leur passe entre les tuyaux: Ils disposent en temps réel des URLs consultées par les internautes: 1.1 ça leur permettrait de découvrir de nouveaux URLs très facilement (même si ce sont des documents qui ne sont reliés à aucun autre, ou faiblement connecté). 1.2 ça leur permettrait de récupérer directement le contenu qui passe chez eux et de le valoriser en le stockant et l'indexant, sans avoir besoin de crawler le web (économie et valorisation de la bande passante). 1.3 ça leur permettrait de faire une sorte de UsageRank : Ils connaissent dans leur réseau quelle sont les URLs les plus demandées = permettrait de scorer en fonction de ce critère Bref, je me demande depuis pas mal de temps pourquoi des gens comme Free qui font preuve de beaucoup d'innovations ne valorisent pas plus le moteur Dir.com http://dir.com/ d'Iliad en le couplant à leurs proxys... c'est un mystère pour moi. Ils pourraient faire un truc terrible chez Free / Dir.comhttp://dir.com/en terme de moteur de recherche! 2. Les temps de réponse d'une archi p2p ne sont pas bons: Because we need some redundancy to compensate for missing peers, we ask several peers simultanously. To collect their response, we wait a little time of at most 6 seconds. If this is not enough, the user may start a re-search to catch up 'late' responses from other peers. Cette réponse ne me semble pas acceptable... non? Jérôme -- http://motrech.free.fr/ http://www.frutch.org/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - -- *Liens Yahoo! Groupes* - Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ - Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] - L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html. -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com http://www.emantics.com http://www.studio92.net http://jmleray.googlepages.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :[EMAIL PROTECTED] L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.
[motrech] La stratégie de Google pour les années à venir...
Bonjour la liste, Je m'excuse si vous êtes aussi abonné à la liste sur le référencement et que vous recevez deux fois ce message, mais je crois que c'est trop important pour le passer sous silence, puisqu'il s'agit, rien de moins, que de toute la stratégie et les ambitions de Google pour les prochaines années ? Tout est là (en anglais), et de première main, en plus, puisque c'est signé Eric Schmidt. :-) http://adscriptum.blogspot.com/2006/03/google-et-la-prsentation-deric-schmidt.html Cordialement, -- Jean-Marie Le Ray http://studio92.net [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [motrech] Une question aux techniciens des moteurs
Jérôme, Merci pour votre réponse. Je pense en réalité aux nuages de tags utilisateurs qui grouperaient les tags par affinités, par associations. Quant au site perso de tags, ce serait juste pour étendre les tags à toutes les ressources de l'Internet (tags de blogs, tags d'URL, tags de contenu d'un site, d'une page, de photos étiquetées, etc.). Le support client de Delicious m'a d'ailleurs confirmé qu'ils sont en train de mettre au point un espace privé (We're working on a private bookmarks feature; it's coming soon.). Jean-Marie Le Ray On 1/23/06, Jérôme Charron [EMAIL PROTECTED] wrote: Dans un commentaire de réponse à l'excellent de billet de Jean Véronis, http://aixtal.blogspot.com/2006/01/web-surfez-sur-les-nuages.html , je lui demandais si ça pouvait marcher aussi avec les tags ? Jean-Marie, j'ai en effet lu avec attention votre commentaire sur aixtal, mais je ne suis pas certain de bien comprendre ce que vous voulez dire... Vous voulez créer un nuage de mots à partir de tags inclus dans une page, ou bien un nuage à partir des tags utilisateurs ça me semble une piste très intéressante pour les moteurs. Qu'en pensent les pros ? Les tags me semblent également une piste très intéressante pour les moteurs, puisqu'ils permettent de représenter une vision synthétique de l'information présente dans un document (comme si l'indexation était déjà à demi réalisée). En revanche, à mesure que l'utilisation des tags va se développer, et si les moteurs de recherche prennent ces tags en compte dans leur ranking, nous risquons de voir rapidement arriver en masse le spag (spam-tag) ... tout comme à une certaine époque avec les méta-data keywords et description qui ont finalement été bien vite abandonné par les moteurs. Jérôme -- http://motrech.free.fr/ http://www.frutch.org/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - -- *Liens Yahoo! Groupes* - Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ - Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] - L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html. -- Jean-Marie Le Ray http://studio92.net [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: Folksonomies (était Re: RE : [motrech] La liste s'endort?)
Rebonjour Ludovic, Ma tentative de définition : http://adscriptum.blogspot.com/2005/03/folksonomie-de-la-vitalit-des-mots.html Jean-Marie Le Ray On 1/10/06, Ludovic LE MOAL [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonjour, Le lundi 9 janvier 2006 à 20:56:31, Robert Viseur a écrit : Je réfléchis également à une évolution de mon métamoteur Métadone. Un relookage profond est prêt et je réfléchis à de nouvelles fonctionnalités (comme, peut-être, la métarecherche dans les folksonomies). En parlant de « folksonomies », quelqu'un pourrait m'en donner une définition ou des exemples concrets pour m'aider à comprendre ? J'ai été voir del.icious.us et Technorati mais j'ai un peu de mal à comprendre le concept... -- Ludovic LE MOAL - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - -- *Liens Yahoo! Groupes* - Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ - Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] - L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html. -- Jean-Marie Le Ray http://studio92.net [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: RE : [motrech] Une question technique
Robert, Je comprends bien, mais dans ce cas les referers sont mes propres noms de domaine, et je peux vous assurer que je ne fais rien pour les booster ! Jean-Marie On 12/14/05, Robert Viseur [EMAIL PROTECTED] wrote: Il existe une forme de spam qui consiste à polluer les logs des sites Internet avec des referers dont on souhaite booster le trafic. Ceci dit, ça n'explique pas l'histoire des ABCDEFGH... Peut-être un traceur pour détecter plus facilement les clics en retour d'un spam sur les logs ? Message d'origine De: motrech@yahoogroupes.fr de la part de Jean-Marie Le Ray Date: mer. 14/12/2005 10:50 À: motrech@yahoogroupes.fr Objet : [motrech] Une question technique Bonjour la liste, Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi je trouve de plus en plus souvent la chaîne ?ABCDEFGH accolée à mes noms de domaine ? Je m'explique : j'ai beaucoup de noms de domaine, et presque tous pointent vers mon site principal. Lorsque je contrôle mes stats pour voir quels sont ceux qui m'apportent le plus de trafic, je constate depuis un certain temps que plusieurs URL sources sont composées de la façon suivante : http://www.nomdedomaine.com/?ABCDEFGH, avec la variable nom de domaine qui change à chaque fois. J'ai déjà constaté ça sur une dizaine de noms différents. Y a-t-il une explication ? Merci d'avance, -- Jean-Marie Le Ray http://studio92.net [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - -- *Liens Yahoo! Groupes* - Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ - Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] - L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html. -- Jean-Marie Le Ray http://studio92.net [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
