Jiw a écrit :
Je mise plutôt sur la diversité. Et puis on a pas forcément besoin
d'un DC de 1000m² pour monter un POP réseau.
J'ai pas dis qu'un DC devait faire 3.000 m² ...
Mais tout le monde n'a pas les moyens de monter un DC de son coté. (même
petit)
Enfin si tu considère que DC c'est un peu plus qu'une grange avec l'ADSL...
Il faut des gens compétents (là déjà faut trouver), et de l'argent.. pas
mal d'argent.
Pour une société de services assez importante régionnalement, c'est
possible.
Ah dans tous les cas faut des gens compétents ; ou bien des partenaires
locaux dans le projet qui veulent s'investir et se former.
Et puis le problème se situe pas forcément aux m² supplémentaire,
si tu monte un dc à partir de rien c'est pas bcp plus cher de rajouter
quelques metres,
T'as aussi un problème d'échelle et des paliers critiques. Tu climatises
pas 200m² comme tu le fais pour 10. Niveau incendie c'est pareil, il y a
des modules indépendants qui peuvent gérer sur 20/30 m3, au-delà il faut
mettre en place toute une infrastructure de détection et de diffusion du
FM200 (ou autre), c'est pas du tout le même investissement.
Tu les trouveras moins facilement des locaux pour un (même petit) DC que
pour poster un shelter. Là aussi, investissement sans commune mesure.
Une petite installation qui tient sur un compteur EDF classique, c'est
pas la même chose que de te faire livrer faire des arrivées pour un
contrat jaune et l'électricien qui fera l'installation sera pas le même
non plus.
tu l'amortira dans le temps, et tu sera moins limité (voir tu pourras
faire venir du monde).
C'est une autre activité mais elle n'est pas dénuée d'intérêt.
Précisément, les acteurs de province resteront isolés s'ils ne font
pas l'effort de créer des points de raccordement qui deviennent
intéressants pour les opérateurs.
Tu dis toi même plus bas que c'est quasiment impossible pour une société.
C'est le chien qui tourne autour de sa queue...
Pour *une* société, probablement, surtout si ce n'est pas son métier
(donc quel est son intérêt ?) et qu'elle ne présentera pas les qualités
requises (neutre, capable ?)
Pour une coopérative par contre...
En théorie 1, 2 ou 3 opérateurs importants qui se mettent d'accord sur
un point
d'échange, ont beaucoup plus d'intérets (il me semble) à avoir un GiX
local,
que de se tirer la bourre chacun dans son coin...
Si les opérateurs importants avaient intérêt à faire ça, ils l'auraient
fait depuis belle lurette. Mais en province, les opérateurs majeurs ont
intérêt à garder leurs clients bien isolés et bien loin des interco,
donc, de la concurrence.
Je parle des FAI nationaux là, hein, pour faire simple.
Mais quel interet de monter un lien Nantes <=> Paris / Rennes /
Bordeaux / Lyon. Si y a un terrain vague au bout de la fibre ?
Tant qu'il y aura pas de fibre, il y aura pas d'activité.
Et kiki va payer la fibre si nia personne au bout ?
Soit tu monte les deux en même temps (dc/fibre) et c'est donc assez hors
de porté de "PME".
Soit tu dois donc passer par une/des structures existantes qui n'ont pas
d'intéret
(comptable/marketing/politique interne) à partager les bénéfices d'une
structure commune.
Co-o-pé-rer.
Et accessoirement pour des infra de ce genre, il y a certainement
des financements publics à décrocher. C'est pas ma partie du tout,
mais le contraire me surprendrait.
Pour les GiX, c'est navrant de voir 300 projets sur Paris qui se
tirent dessus. Fr-IX / France-IX vont Poper les mêmes datas, quel
interet ?
Complémentarité, redondance, déjà ça ouvre des portes.
Excuse-moi mais Fr-IX et France-IX me semble pas tirer des interco uniques
reliées par des vieux switch netgear... les deux projets sont
relativement redondant par nature dans leur infrastructure.
Pour la complémentarité.. c'est largement discutable.
la complémentarité ce serait de dire "on fait tel data, tel data, toi
tel data et tel data
et on se raccorde ici et ici... avec nos deux infras on propose nos
services à nos
"membres" respectifs quel que soit le data.".
Ca te coute la moitié de l'infra, mais tu touche 100% des clients...
Sauf que ça marche dans un monde parfait où on a les mêmes postulats
de base, et clairement entre France-IX et FR-IX c'est pas le cas du
tout.
Par ailleurs sur une agglo comme Paris, ca fait tout à fait sens
d'avoir deux gros Gix je crois.
Le côut de l'infra n'entre pas vraiment dans la problématique.
Enfin FR-IX n'est qu'un petit bout du projet, Opdop c'est en premier
lieu de la mutualisation d'infra de niveau 1 (sur Paris), donc de
toutes façons les sites POPés le sont pour des raisons différentes
de la couverture par un GIX.
Et on ne peut clairement pas comparer ni opposer Opdop et France-IX
car ça n'a aucun rapport.
D'un coté on a des gens qui sont dans des datas "isolés" (surement les
seuls qui avaient de la place au moment de leurs implantations) et qui
demanderaient à avoir des GiX pour pouvoir un peu se developper à
moindre couts.
Et de l'autre on a des gens qui ont 10 peers à qui ont vient proposer de
nouveaux,
sans qu'ils se déplacent alors qu'ils ont surement les moyens de monter
une interco...
Ben non, si y'a 150 opérateurs à Paris tu vas pas leur faire tirer
10,000 câbles pour se raccorder, c'est ahurissant.
Et si un GIX est en rade, sur la région Parisienne ça fait réellement
sens d'avoir de la redondance par POP.
Puis ne ça fait pas sens d'opposer la situation d'une ville de
province à celle de Paris, les problématiques ne sont pas les mêmes
ni leur complexité, ni les coûts ni les enjeux.
Donc des initiatives tournées vers les autres ça vient forcément
d'autre chose que des sociétés constituées, surtout si elles ont
une activité dans le domaine et encore plus si elle est concurrente.
Donc le GiX d'Opdod ne sert que ses intérets à elle ? :)
Et Opdod est d'accord avec ton discourt ? ^^
Justement, si Opdop se crée sous forme de société *coopérative*
ex-nihilo *à partir d'une structure qui a évacué toute activité IP*,
c'est pas pour rien.
Je suis d'accord avec toi dans une certaine mesure.
[..]
Mais ca veux pas dire que personne n'est assez intélligent pour dépasser
ca. D'ailleurs je salue l'initiative d'Opdod, si elle est sincère.
Je regrete seulement que ce soit des schemas en copier/coller par
rapport aux autres.
Bon, on peut faire un petit méa culpa sur le centrage Parisien
initial. C'est que le projet a démarré sur une mutualisation d'infra
en fibre noire, pour laquelle les besoins étaient là, et que tout
d'un coup les idées et les partenaires se sont christallisés autour
de ça et qu'il en est sorti un projet beaucoup plus gros, dont je
rappelle que le FR-IX n'est qu'une émanation.
Viens participer à la coopérative, un collège porté sur les
développements et/ou projets en province mènera certainement des
réflections sur ces problématiques.
Et qu'on fait toujours pour les mêmes alors que y en a qui attendent
toujours qu'on pense à eux.
La volonté d'Opdop est clairement affichée, on veut aider des projets
en province à s'articuler et à se mettre en place d'une part, on veut
y amener du réseau de la capital d'autre part, et d'ailleurs aussi.
Toute l'expérience que les membres d'Opdop pourront apporter sur ces
projets, et il y en a que ce soit en matière de point d'échange, de
constitution d'opérateur, de routage, d'hébergement, d'équipement de
zones blanches, toute cette expérience frémit de servir à d'autres
régions.
Je vous rappelle qu'en parallèle se réactive l'AOLPRS dont le
charismatique Président a eu peu le temps de s'occuper depuis sa
création (on le pardonne vu les batailles ainsi gagnées pour le net
et pour les libertés individuelles), autour de Jérôme Nicolle, et
que là aussi il y aura de la ressource pour les initiatives "locales".
Bon après, frnog est peut-être pas l'endroit idéal pour développer
tout ça donc... FU2 la mailing-list sur le sujet !
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