Hola Daf y todos.

Creo que ambos significados son compatibles. La monosemia fue buscada 
deliberadamente por las lenguas a priori y también por la facción 
esquemática de las auxilenguas a posteriori pero el tiempo y el uso 
demostraron que es un objetivo imposible y además innecesario. Es 
patente lo bien que se desenvuelve el Inglés con su 
hiperpolisemia que no me aspecta polisemiosis y que es consecuencia 
de su monosilabofilia. 

Y ello es así porque el contexto y la pragmática son esenciales en la 
semiología, ya que un texto descontextualizado solo es posible cuando 
se citan ejemplos de muestra, muchas veces para polémicas tan 
estériles como la ya clásica entre esperantistas e idistas a 
proposito de la verbalización de la palabra "document-", dado el 
diferente significado de "documentar" en Alemán y Francés.

Y así en Omnial el verbo directamente derivado del sustantivo indica 
como primera acepción "producirlo" y como segunda acepción "usarlo". 
Por ello los sufijos ("-ifar" y "-uzar") procedentes del Amnial 
(desde el Ido), siendo usables en Omnial, devienen redundantes, 
enfáticos, cultistas, pedantes o arcaicos (en clara pentapilaridad) 
según la situación.


 » Ilul, para defensar se de le klepterin, martelit ilinal cefale » 

» El, para defenderse de la ladrona, martilleó su cabeza »  (no la 
propia sino la de ella).

Aparte de lo desmesurada que resulta tal defensa, queda claro que el 
homicida fílmico no instaló una fabrica productora de martillos para 
defenderse de la cleptómana pues tan solo usó aquel que tenía a mano.

La derivación directa de los sustantivos provocó grandes debates hace 
un siglo entre los dos grupos auxilinguistas mayoritarios, pero en mi 
opinión fue consecuencia de una característica común: que en ellos la 
vocal final además de tener importancia semiológica es 
transcategorizante. Por ello, para mantener la reversibilidad, 
Couturat postuló que en Ido:

Todo sustantivo verbalizado significara "ser…" (en Omnial 
es "producir o usar…" y así  "documentar" es "producir o usar un 
documento" y no "ser un documento"), y si era adjetivizado 
significaba "constituido de material …" (ahí el Omnial usa el 
sufijo "–ike": "aluminike" = di aluminio).

Si era sustantivizado un verbo se obtenía su acción (en Omnial se 
obtiene el resultado de la acción o el instrumento) y se convenía que 
el adjetivo sustantivizado significaba  "humano …de tal cualidad" 
(según dijo al igual que "un blanco es un hombre blanco", pero en 
Omnial un "heptalingual" puede ser un poliglota pero también un 
diccionario). 


Las dos primeras normas de la derivación en Omnial (1 La vocal 
situada al final de palabra nunca tiene valor semántico, 2 El verbo 
no comparte sufijos con el adjetivo ni con el sustantivo) han 
resultado ser el huevo de Colón de su derivación, y sería muy 
interesante conocer como hubiera sido la lengua de Couturat si en 
lugar de trabajar el Esperanto hubiera ido directamente a estructurar 
una lengua nueva, sin ningún condicionante previo.  Más aun al 
considerar el rigor y coherencia usados en el Ido que determinaron 
que sea la única variante exitosa del Esperanto. 



Por otro lado el aplicar el sufijo agentivo a los vegetales 
productores de frutas y hortalizas (meló/melonera, carxofa/carxofera, 
palma/palmera, que solo a veces es también datilera y según otros, 
más rimbombantes, datil-if-era) no es privativo del Catalán sino algo 
muy común y me parece el Castellano es muy peculiar al usar ahí la 
alternancia de genero: manzana/manzano, naranja/naranjo, 
almendra/almendro etc. en lugar de poma/pomera, 
taronja/taronjer, ametlla /ametller.


Saludetes. Nos leemos.



Job




--- En ideolengua @gruposyahoo.com, "yulerippo" <[EMAIL PROTECTED]> 
escribió:
>
> el omnial es potísimamente productivo ?
> vamos a ver, job.
> 
> pome --> pomar (producir manzanas, 'dar' manzanas, hacernos 
> manzanados o dotados de manzanas, gracias al 'pomer' 
> estamos 'pomed', así que 'le pomer pomit nos': 'el manzano nos 
> manzanó' y 'nos esit pomed por le pomer': 'fuimos manzanados por el 
> manzano')
> albe --> albar (dar blancura a algo; 'le pinter albit le pomer': el 
> pintor blanqueó o blanquizó el manzano)
> 
> (perdona mi falta de vocabulario para los ejemplos).
> 
> juan trajo manzanas para manzanar la merienda, así que tuvimos una 
> merienda manzanada, y, en mi opinión, manzanuda.
> 
> pero esto no es generalizable para cualquier sustantivo. porque de 
> martillo (martele) salía  martelar = 'dar martillazos', que no es 
lo 
> mismo que 'dar martillo/s', pero sí es 'dar la obra del martillo'.
> 
> tengan les pacientes ideolingüistas presente y patente el esfuerzo 
> por simplificar y reducir el número de afijos (blanquizar, 
> manzanificar etc).
> 
> bueno, espero equivocarme inconcusamente.
> 
> un saludo
> daf
>
>
>
>
>
>
>
>








--- En [EMAIL PROTECTED], "JoB" <[EMAIL PROTECTED]> 
escribió:
>
> 
> En Omnial "frukte" es fruto
> 
> "fruktar" es fructificar
> 
> "frukter" es lo que produce frutos: frutal, árbol, arbusto o lo que 
> fuere.
> 
> 
> 
> "orange" es naranja
> 
> "orangar es producir naranjas
> 
> "oranger" es el naranjo ("taronjer" en valenciano).
> 
> 
> 
> "pome" es manzana.
> 
> "pomer" es el manzano ("pomera" en catalán) pues es el que produce 
> manzanas.
> 
> "pomiter" es el vendedor de manzanas
> 
> "pomiteria" es la "manzanería", que siendo muy escasas tiendas tan 
> especializadas suelen ser "fruktiterias".
> 
> "pomeria" es un manzanal, el sitio donde hay manzanos y allí se 
suele 
> encontrar un "pomare" que es un conjunto de manzanos
> 
> 
> 
> Y así etc….
> 
> 
> Nos leemos.
> 
> 
> Abrazo.
> 
> 
> Job
>
>
>
>
>
>
>
>






--- En [EMAIL PROTECTED], "yulerippo"
<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> ha frugido ? ha fructo ?
>
> el otro día al proponer 'fruge' = 'fructo' o fruto, se me presentó
ante
> el entendimiento, que:
> frugido = fructo.
>
> así que si fruge = fruta, entonces tenemos otro pendiente que 
desliar.
> cómo ??
>
> corríjanme, plis.
>
>
>
>
>
>
>
>







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