El dom, 22-03-2009 a las 14:32 -0400, Luis Zarrabeitia escribió:
> Quoting Daniel Olivera <[email protected]>:
>
> > Luis Zarrabeitia escribió:
> > > Discúlpame si mis ropas pro-softwarelibre no son de tu agrado... Si nos
> > vamos a
> > > guiar por la opinión tuya de que no fue más que
> > >
> >
> > Pro SL ponte una camiseta de Gnome, kde o los mas de 15mil paquetes de SL.
> > Si vas a una reunion para acordar no puede ir provocando, porque alejas
> > el objetivo entonces.
>
> ??Me las compras y me las envias? Gracias.
> Si no, no te metas en la ropa que yo uso ni en por que las uso. Aparentemente
> el
> unico que considero que el pullover de Debian era una provocacion fuiste tu -
> ni
> siquiera los expositores. ??Por que no reconoces que hiciste un analisis
> superficial de lo que se estaba hablando?
Seguro??
>
> > > Debian por encima de Nova.
> >
> > Defiendelo con la razon y las ideas.
>
> Lo hago.
> Busca en esta lista los mensajes mios que tengan como asunto "Nova" y veras.
> De paso, busca tus respuestas a esos mensajes.
>
> > > El objetivo de la reunión opino que se cumplió, y planeo redactar un
> > resumen al
> > > respecto. Hasta entonces, no creo sano asumir malas intenciones solo por
> > el
> > > detalle superficial de las ropas que usamos ese dia.
> > >
> >
> > Por jactarse de su uso.
>
> ??Desde _antes_ de haberla usado?
> Ahora que lo pienso, tampoco podria usar mi pullover de Apache porque hay
> quienes usan lighttpd. Ni el de Gnome que me vas a mandar porque algunos usan
> KDE.
Pero no llevarias el pullover de Apache a una conferencia de lighttpd..
o si?? como lo tomarias??
>
> > > Ya, entiendo, ¿entonces tu posición es que como yo no soy desarrollador de
> > > Debian, no puedo tener opiniones respecto a Nova, ni respecto a Debian?
> > >
> >
> > Puedes opinar pero no puede representar oficialmente a ese proyecto.
>
> Sorry, ¿entonces tu posición es que como yo no represento (de ninguna forma)
> al
> proyecto Debian ni al Nova, mis opiniones respecto al tema del software libre
> en
> Cuba deben ser ignoradas?
de hecho, no pueden ser ignoradas, pero debes saber cómo decirlas
>
> > >> La gente de Nova son quienes han dado vida a sus ideas, son los autores.
> > >> Nacer como proyecto es dificil, yo lo se y lo digo siempre.
> > >
> > > Realmente ingenuo eres si opinas que alguno de ellos ha "dado sus vidas",
> > > y
> > es
> > > muy molesto que simplemente asumas que _nosotros_ no nos hemos sacrificado
> > por
> > > nuestras ideas y que por tanto no podemos ni mencionar las diferencias
> > entre las
> > > nuestras y las suyas.
> > >
> >
> > Digo que crear un proyecto es mas dificil siempre.
> > Porque la cantidad de factores a tener en cuenta son mas.
>
> Sí, ¿y?. Eso sigue sin ser "dar las vidas", y sigues minimizando el trabajo
> que
> ha hecho el resto de la gente de este país desde antes de que se hablara de
> empezar a hacer Nova.
>
han habido muchos esfuerzos, nunca se ha dejado de reconocer (he hice
referencia a ellos con anterioridad)
>
> > Participar de un proyecto que otros crearon suele tener menos cantidad
> > de variables a tener en cuenta.
>
> Yo no participo en el proyecto Debian. No es necesario ser desarrollador de
> una
> distribución para luchar por el movimiento de software libre. Si tú no quieres
> reconocer que hay otras formas de apoyar el movimiento y que el hecho de no
> hacer una distro no significa que nuestras opiniones son inválidas, doy por
> terminada la discusión, cualquier discusión contigo, en este punto.
>
> > > Pero claro, mientras sigas viendo la situación desde tu ridículo punto de
> > vista
> > > de "los lacayos de la mega-distribución primermundista están en contra del
> > > desarrollo nacional", supongo que no habrá posible diálogo contigo al
> > respeco.
> > > Irónico, dado el contenido de tu mensaje:
> > >
> >
> > Si me muestras eso entre comillas dicho por mi en algun lado te dare la
> > razon sino tendras que ser tu quien rectifique.
>
> Si el entre comillas hubiera sido una cita textual, la hubiera citado. No, no
> es
> una frase textual, es la impresión que me llevo después que leo casi
> cualquiera
> de tus participaciones en uno de los hilos de Nova cuando se menciona a
> Debian,
> incluyendo este.
>
> Responde:
>
> ¿No escribes tú a cada rato correos que asumen que el tema de Nova en esta
> lista
> es solo una discusión vanal entre Debian y Nova? Acá tienes un ejemplo, que te
> tuve que responder[1], en el que después de que alguien apoyó un correo mío
> sobre la incapacidad del país para dar una plataforma estable para Nova (como
> muestra el hecho de que hayan tenido que quitar los isos nacionales), tú
> respondiste "La verdad pocas veces he visto tanta pavada junta y perdonen mi
> enojo. [...] Parecen niños de preescolar!!! [...] Pues bien hagan eso y dejen
> las peleas ridiculas de "camisetas" para los
> tontos que entran en ellas. [...] Si Nova desaparece quien gana? [...] Gana
> debian?" [1] (Nota como ahora _sí_ estoy citando las frases textuales)
>
> Eres tú quien insiste en enmarcar la discusión en un "Nova vs Debian", lo
> hiciste en tu correo cuando asumiste que mi ropa era una provocación para el
> equipo de Nova, lo hiciste en el correo [1] (otra frase interesante que lo
> demuestra: "Creo que las tonterias de pelear por el nombre o decir este es
> mejor
> o el otro es peor".
Luis, disculpa, pero, aunque no se a la mayoria.. sí hay muchos (y no es
Daniel el único en mostrar que los hay) que sí demuestran que su
discución es básicamente esa: Debian vs "el mundo".. Debian vs
"cualquier otra" .. según sus posiciones.. alguien ha dicho "¿por qué no
se usó CENTOS, OpenSuse u otra por el estilo, como base en Nova?" .. te
responderé yo mismo.. NINGUNO!!, entonces.. en qué quedamos??
>
> > Que creo en el desarrollo nacional como parte de un mundo global en
> > igualdad de condiciones no es algo que no se sepa.
> > Que creo en la diversidad como aporte cultural a la sociedad tampoco es
> > un misterio.
>
> Pero no crees en entender los problemas que se discuten antes de participar en
> la discusión. Y tampoco crees en no insultar a los que tienen opiniones que
> difieren de la tuya. (Creo que no te leiste [2], mi respuesta a tu muy
> insultante correo)
Luis, tu respuesta es tan insultante como aquella.. y si te fijas, las
respuestas de Daniel siempre han sido después de varias un tanto
"ofensivas" (solo un tantico ;-) )
>
> > Por otro lado te pido que te refieras a mi con respeto.
> > Yo lo hago asi.
>
> No, tu _no_ lo haces así, a no ser que el concepto de "respeto" difiera tanto
> entre Argentina y Cuba. Tu primer correo en este hilo fue una falta de
> respeto,
> y tu correo [1] estuvo aún peor.
>
> > No mientas sobre parabras que no dije ni inventes suposiciones sobre
> > cosas que jamas dije.
>
> Jamás dije que tú las habías dicho, pero las que menciono en este correo para
> mostrar por qué pienso que esa es tu posición, sí las dijiste.
>
> > Yo respeto tu posicion aunque no la comparto y mi unico aporte fue que
> > no se jactaran de provocar cuando creo que el beneficio esta en sumar
> > ideas no dividirlas.
>
> Tu único aporte fue en el hilo en que Servilio preguntó que de qué me iba a
> disfrazar para que me reconocieran y yo respondí que de Debian, decir que
> había
> sido "Estilo [...] negarse de manera inicial y marcar la
> diferencia ideologica en el vestir, hablar y peinarse." (cita textual).
>
> > Ademas de eso yo si soy desarrollador de una distribucion y por
> > casualidad la primera libre del mundo.
> > Asi que solo por ese merito hablame con respeto y sin mentir sobre mis
> > palabras.
>
> No, _mi_ respeto te lo tienes que ganar. Que hayas hecho la primera distro
> completamente libre del mundo no es relevante si cada vez que me escribes
> intentas insultarme. ¿Y por qué me sigue dando la impresión de que insinúas
> que
> si no hago una distro, no merezco ser respetado? (pregunto a nombre de todos
> los
> no-desarrolladores-de-distros que alguna vez hemos sido insultados por
> Daniel).
según las normas de cortesía, debes tratar por respeto a los demás.. así
como te deben tratar a tí con respeto.. algo que veo en algunos hilos
>
> Y ya que exiges cita textual de cualquier idea relacionada contigo, entonces
> como mínimo voy a exigir el mismo trato hacia mí. Lee sin comillas mi frase,
> pero dime exactamente en qué lugar yo me estaba jactando de la ropa que usé.
> Vamos, puse citas que muestran por qué yo pienso que esa es tu posición, ahora
> te toca a tí demostrar tu ataque.
>
> K.
>
> [1] http://listas.softwarelibre.cu/pipermail/linux-l/2009-February/103727.html
> [2] http://listas.softwarelibre.cu/pipermail/linux-l/2009-February/103729.html
>
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________________________________________________________
Ing. Anielkis Herrera González
Arquitecto Principal de Nova
Linux User #377809
Universidad de las Ciencias Informáticas
Cuba
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