Si... Am uitat sa adaug. Evreii din Europa.... au avut parte de secole de respingere / persecutie / discriminare pe motive religioase sau economice sau culturale.... consecintele acestor opinii publice general acceptate si larg impartasite la vremea aceea au condus la exterminarea lor in masa in al doilea razboi mondial.... si ne afecteaza viata de zi cu zi si astazi..... parte din turbulentele din Orientul Mijlociu se datoreaza crearii statului Israel dupa al doilea razboi mondial .... care nu s-ar fi creat sau poate s-ar fi creat in alte conditii daca, la un moment dat, ideologii (cu radacini religioase sau laice) nu ar fi facut ravagiile deja bine cunoscute noua.
Si ca o bibliografie excelenta asupra subiectului si in general asupra ravagiilor produse de ideologii (inclusiv ale acelora indreptate impotriva grupurilor etnice minoritare) va recomand Hannah Arendt, in traducere romana "Originile Totalitarismului" (editura Humanitas). Andreia Moraru Tg.-Mures ----- Original Message ----- From: "dan_d_n" <[EMAIL PROTECTED]> To: <romania_eu_list@yahoogroups.com> Sent: Thursday, September 15, 2005 5:06 AM Subject: [romania_eu_list] Re: > Intai va rog sa stergeti prostia aia de titlu cu Steaua pentru ca mi se pare > irelevant ce au facut gramada de suporteri abtiguiti pe un maidan/stadion:(... > > Asa cum dv. refuzati sa cititi prima explicatie, as putea si eu sa refuz sa o > citesc pe a 2-a.Nu ma leg de intregul proces de intentie pe care mi-l faceti > cand puneti pariu pe consideratiile mele, de parca m-ati cunoaste de pe > vremea cand faceam armata impreuna:)).Treaca de la mine... > Ce nu inteleg e ca nu vreti sa renuntati la termenul "demonstratie de birou" pe > care il tot repetati obsesiv!Pai stimata doamna/domnisoara, sa va mai explic > inca o data: Intre noi doi eu SIGUR nu traiesc din astfel de subiecte, spre > deosebire de dvs care vad ca aveti atata timp sa raspundeti la toate mesajele! > Pai dupa cat timp pierdeti cu scrisul p-aici se vede si cat de mult munciti la > rezolvarea problemelor!BTW, ne-ati putea prezenta si solutia pe care ati > propus-o dupa acele nenunarate interviuri cu care va laudati? > Pana atunci vad ca toata lumea este inca nemultumita, inclusiv minoritatea > tiganeasca, dupa cum spune chiar un leader al dumnealor pe aici.Ceea ce > inseamna ca N-AVETI nici o solutie, n-ati imbunatatit nimic!Asa da specialisti, > domnilor!Astia sunt ca vantul: se aude despre ei, dar cand e vorba de > rezultate...liniste deplina!Apar insa cand e vorba de speculat vreun cuvant, de > agitat spiritele. > > De venit in Romania stati dumneavoastra linistita ca am prea venit si am sa mai > vin cand am treaba, ca doar n-oi veni sa merg pe strada sa ascult limba > romana:))) ca n-am uitat-o;).In ce priveste vorbele despre tigani, asta > este.Cum v-a spus si domnul Gheorghiu, fiecare colectivitate isi construieste > singura renumele si este principalul responsabil de acest renume. > Haideti sa luam cateva exemple:Suedezii - Pana prin sec. 18, mai precis pana > la batalia de la Poltava, erau spaima in Europa de razboinici ce erau.Dupa ce > Petru cel Mare i-a pus cu botul pe labe la Poltava si le-a spulberat armata, nici > ca s-au mai ridicat la razboi.Si asa in circa 2 secole au devenit vestiti ca un > popor pasnic. > > Elvetienii: erau vestiti in evul mediu ca razboinici.De ex. garda papala este inca > numita Garda Elvetiana.Si in Franta era vestita Garda Elevtiana.Asa vestiti erau > de razboinici ca la inceput Legiunea Straina franceza era in majoritate formata > din elvetieni.Ia priviti acum poporul elvetian.Sunt un model de popor pasnic. > > Japonezii: De astia cred ca e inutil sa mai vorbim.numai artele martiale spun > destul, sa nu mai vorbim despre istoria zbucimata a Japoniei(aruncati o privire > la filmele lui Akira Kurosawa).65 de ani in urma erau spaima unei parti a planetei > si acum sunt la fel ca cei de mai sus:un model de atitudine pasnica. > > Ii plangeti pe tigani ca sunt termen de comparatie pentru "murdar", "rau-voitor", > etc?Rubbish! > Pai chestia asta este legata de realitate ca doar de ce nu se spune despre > nemti ca sunt ei asa?La fel intrebati-va de ce se spune "exact ca un > neamt".Pentru ca exista o legatura cu realitatea de secole.Vreti-nu vreti asta > este.Atunci cand tiganii vor fi curati si integrati corect in societate, atunci fiti > sigura ca vor fi termen de comparatie la SUPERLATIV pentru curatenie, > etc.Pana atunci, cu regret, dar vorba populara trebuie sa admitem cu totii ca > are legatura cu REALITATEA!Iar ceea ce spuneti nu este decat o incercare de > deformare a realitatii exact dupa "ideologiile de birou" pe care le promovati! > > Si apoi nu inteleg de ce va tot legati atat de CUVINTE?Asta e unul din motivele > pentru care am scris: INCETATI, oameni buni, sa speculati atat CUVINTELE! > Renuntati sa le mai interpretati si sa cautati motiv pentru acuzat > discriminari/presecutii, etc! > Asa cum exista expresii despre tigani exista si despre altii.De ex. imi vine > acum in minte o expresie populara ce o auzeam la bunici: "se invita ca grecii la > puscarie", adica se codesc, se feresc, se eschiveaza.Pai v-ati gandit ce-ar fi > sa faceti o epurare a limbii romane de expresii populare asa incat sa dispara > si expresia asta ca doar i-ar putea supara pe greci?Nu-i asa ca e penibil? > > Ca se vorbeste in presa despre tigani la capitolul infractiuni si vedeti in asta > discriminare/persecutie?preposterous!aveti o problema cu realitatea din ce > putin 2 motive: > #1 presa e destulde corecta si daca nu este se poate foarte bine puncta unde > NU este, nu sa trageti concluzii generale cum faceti. > #2 problema infractiunilor este de competenta justitiei unde lucrurile se judeca > obiectiv nu pe baza de etnie, etc. > Deci aici numai de persecutie/discriminare NU e vorba.Iar cand spuneti ca > justitia NU este a tiganilor...:))) aici m-ati dat gata!:))Pai ce-ati vrea stimata > doamna/domnisoara sa fie judecata fiecare etnie numai de judecatori > apartinand etniei respective?Unde ati mai auzit astfel de acuzatii > abracadabrante?Nici in US nu mai auzi la cei mai inraiti negri ca justitia este a > albilor.Povestile astea se vanturau ani in urma si se pare ca acum au ajuns cu > intarziere si pe la urechile dvs. ca le aplicati la nivelul tiganilor sa va dati apa la > moara si sa aveti de lucru la "oengeu":))) > > Alt raspuns: PUNR?Phooey! > Daca PUNR a facut o prostie atunci trebuie sa plateasca niste tarani simpli? > Asta nu este nedreptate sau pe asta n-o vedeti ca nu e legata de minoritati si > nu va puteti justifica activitatea/nu puteti scoate bani de la fondurile europene > pentru astfel de subiecte... > > Nu in ultima instanta daca pe lista sunt 6000 de persoane nu este absolut NIMIC > rau daca fiecare si-ar spune parerea Ba din contra.Iar "specialistii" a-toate- > stiutori holocaustologi si vanatori de cuvinte in disperare de situatii de > discriminare+persecutii, ar face bine daca le-ar arata celor care nu sunt > specialisti, ce rezultate au avut ei, ce au obtinut si cum au facut comunitatile sa > traiasca mai bine, nu numai sa se laude cu "multe interviuri" si cu cuvintele si > expresiile vanate din care SPECULEAZA discriminare, persecutia, rasismul, > etc. > > > Pana atunci tot ce scrieti nu va avea decat valoare de copiere pe acest grup a > unor sabloane de gandire, de speculares a unor cuvinte/expresii din care sa > scoate discriminarea/persecutia/rasismul cu orice pret, toate suprapuse > probabil peste incercarea de justificare a unei activitati "oengeu"... > > Daca doriti sa-mi raspundeti, va rog sa o faceti cu rezultatele ce le-ati > obtinut.Altfel consider ca se pierde timpul. > > > --- In romania_eu_list@yahoogroups.com, "Centrul de Resurse ONG > \"Alpha\"" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > D-le Dan_d_n, > > Fiti amabil si cititi si al doilea sens (desi as putea paria ca l-ati citit > > deja, dar l-ati omis considerandu-l nerelevant pentru demonstatia dvs.): > > > Astfel demonstratia dvs. de birou bazata pe un cuvant din dictionar cu > > sensul reprodus partial ar trebui revizuita. > > > > Veniti in Romania si mergeti pe strada o sa auziti de nenumarate ori > > expresii: Murdari ca tiganii!, Se cearta ca tiganii!, Cum sa nu-mi tin > > cuvantul? Ca doar nu suntem tigani, Stai cuminte, ca vine tiganu' si te > > fura! > > > > Deschideti presa si cititi titlurile articolelor in care se vorbeste despre > > infractiuni: romi peste tot. > > > > Acesta este discriminare si este persecutie. Nu neg caracterul de izbucnire > > spontana la Hadareni, dar permiteti-mi sa ma indoiesc ca numai romii furau > > sau faceau agresiuni. Iar in cazul furturilor.... chiar nu se poate dovedi > > ca tot ce se spunea era exclusiv vina romilor din comuna (a carora dintre > > ei?). > > > > Romanii si maghiarii nu ar fi fost trasi la raspundere, asa cum sunt, daca > > justitia in Romania si-ar fi facut datoria (si justitia nu este a romilor!). > > Pe de alta parte, cel putin in cazul romanilor, acestia au primit asigurari > > de la PUNR (partid politic relativ puternic pe atunci) ca nu li se va > > intampla nimic.... si au stat linistiti.... iar acum platesc. > > > > Alte raspunsuri la mesajul dvs: > > > > Nu este o lista de specialisti intr-adevar, dar ar fi cumplit ca 6000 de > > membri sa inceapa sa povesteasca ce cred ei despre.... fara sa aiba o baza > > macar la nivel de experienta persnala.... din fericire sunt numai vreo > > 10-15, printre care si dvs. > > > > A obtine bani este un pas, dar a face ceva viabil cu ei este adevarata > > provocare! > > > > Si, in ultima instanta eu nu cred in afirmatii gen "rasismul visceral > > romanesc" sau de oricare ar fi ele, iar pe de alta parte si noi, romanii > > fara rezerve facem tot felul de afirmatii tendentioase si nedrepte (atata > > timp cat se adreseaza colectivitatilor si nu indivizilor) despre alte > > minoritati . > > > > Andreia Moraru > > Tg.-Mures > > > > > > > > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - > detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back! http://us.click.yahoo.com/VpgUKB/pzNLAA/cUmLAA/RR.olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
