Re: [room] К вопросу о цене
Eugene Ostapets пишет: > Мы что считаем? У мандривы один(один!!!) ДВД с бинарями под каждую из > поддерживаемых платформ... Или вы считаете содержимое коробки? Ну > тогда ASP Delux был круче соотвествующего Мастера, ведь там всегда > было на два CD больше, хотя бинарей было ровно 2 CD) Я считаю, если из репозиториев нарезать бинарники под одну архитектуру на диски. А у Дебиана можно еще net-install припомнить (~150Мб). А еще лучше bussinnes-card (~40Мб) - это если про содержимое. А в принципе мне по барабану, сколько пакетов У Мандривы и Дебиана пакетов, даже вместе взятых. Мне важней кол-во пакетов у ALT. Просто привел пару цифр для примера и тут же разгорелись религиозные войны. :). > Я давно не бытаюсь ставить чужие бинари:) Пересобираю из > соотвествующих пакетов исходников:) Понятно -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
04.06.07, Astakhov Andrey написал(а): > Eugene Ostapets пишет: > > 04.06.07, Astakhov Andrey написал(а): > > > >> Maxim Tyurin wrote: > >> > я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте. > После Мандривы. > > > >>> Пожалуйста подробнее про эти источники. > >>> > >>> По архитектурам он тоже перекрывает? ;) > >>> > >> По архитектурам нет конечно. > >> Инфу брал отсюда: > >> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_Linux > >> Правда они изменилась, у меня сохранена эта страничка, где для > >> Debian - 17000, а для Мандривы - 21000. > >> > > Это была явная чушь... Да и сейчас, *бунта базируется на Дебиан, не > > содержит даже в universe и multivers многих пакетов, присутствующих в > > оригинале (но содержит какое-то количество nonfree софта) оказалась на > > первом месте по количеству пакетов... Я, как человек использующий > > xubuntu и часто таскающий отсутсвующие пакеты из репозитария дебиана, > > говорю что на страничке чушь! > > > > > Официальные образы Дебиан main contrib - 3 диска ДВД > у меня мандривы 4 диска ДВД. main contrib plf, реальный объем где-то > одинаков. Мы что считаем? У мандривы один(один!!!) ДВД с бинарями под каждую из поддерживаемых платформ... Или вы считаете содержимое коробки? Ну тогда ASP Delux был круче соотвествующего Мастера, ведь там всегда было на два CD больше, хотя бинарей было ровно 2 CD) > Но пальцами не считал. Может вы и правы. > Кстати вопрос насчет xubuntu - пакеты от дебиана без проблем встают? Я давно не бытаюсь ставить чужие бинари:) Пересобираю из соотвествующих пакетов исходников:) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Багзила
Denis G. Samsonenko пишет: > Привет! > > 2007/6/4, Astakhov Andrey: >> А подскажите пожалуйста баги по десктопу >> где вешать? На https://bugzilla.altlinux.org или на >> https://bugzilla.altlinux.ru? > > А это разве не одно и то же? > Вот мне щас пароль пришел от Багзилы. Регистрировался на .ру а в письме вот что стоит: To change your password, go to: https://bugzilla.altlinux.org/userprefs.cgi. Наверно значить одно и тоже. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Багзила
Denis G. Samsonenko пишет: > Привет! > > 2007/6/4, Astakhov Andrey: >> А подскажите пожалуйста баги по десктопу >> где вешать? На https://bugzilla.altlinux.org или на >> https://bugzilla.altlinux.ru? > > А это разве не одно и то же? > Не знаю поэтому и спрашиваю. на f.i. в bugzilla-mini-howto .org указан, но мало ли какие тонкости. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Багзила
Привет! 2007/6/4, Astakhov Andrey: > А подскажите пожалуйста баги по десктопу > где вешать? На https://bugzilla.altlinux.org или на > https://bugzilla.altlinux.ru? А это разве не одно и то же? -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Eugene Ostapets пишет: > 04.06.07, Astakhov Andrey написал(а): > >> Maxim Tyurin wrote: >> я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте. После Мандривы. >>> Пожалуйста подробнее про эти источники. >>> >>> По архитектурам он тоже перекрывает? ;) >>> >> По архитектурам нет конечно. >> Инфу брал отсюда: >> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_Linux >> Правда они изменилась, у меня сохранена эта страничка, где для >> Debian - 17000, а для Мандривы - 21000. >> > Это была явная чушь... Да и сейчас, *бунта базируется на Дебиан, не > содержит даже в universe и multivers многих пакетов, присутствующих в > оригинале (но содержит какое-то количество nonfree софта) оказалась на > первом месте по количеству пакетов... Я, как человек использующий > xubuntu и часто таскающий отсутсвующие пакеты из репозитария дебиана, > говорю что на страничке чушь! > > Официальные образы Дебиан main contrib - 3 диска ДВД у меня мандривы 4 диска ДВД. main contrib plf, реальный объем где-то одинаков. Но пальцами не считал. Может вы и правы. Кстати вопрос насчет xubuntu - пакеты от дебиана без проблем встают? И версии какие и у Xubuntu и у Debian? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Aleksey Novodvorsky пишет: > > Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень > признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у > разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки. > Да, изините. Что-то я разошелся. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
04.06.07, Astakhov Andrey написал(а): > Maxim Tyurin wrote: > >> я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте. > >> После Мандривы. > >> > > > > Пожалуйста подробнее про эти источники. > > > > По архитектурам он тоже перекрывает? ;) > По архитектурам нет конечно. > Инфу брал отсюда: > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_Linux > Правда они изменилась, у меня сохранена эта страничка, где для > Debian - 17000, а для Мандривы - 21000. Это была явная чушь... Да и сейчас, *бунта базируется на Дебиан, не содержит даже в universe и multivers многих пакетов, присутствующих в оригинале (но содержит какое-то количество nonfree софта) оказалась на первом месте по количеству пакетов... Я, как человек использующий xubuntu и часто таскающий отсутсвующие пакеты из репозитария дебиана, говорю что на страничке чушь! -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Багзила
А подскажите пожалуйста баги по десктопу где вешать? На https://bugzilla.altlinux.org или на https://bugzilla.altlinux.ru? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Maxim Tyurin wrote: >> я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте. >> После Мандривы. >> > > Пожалуйста подробнее про эти источники. > > По архитектурам он тоже перекрывает? ;) По архитектурам нет конечно. Инфу брал отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_Linux Правда они изменилась, у меня сохранена эта страничка, где для Debian - 17000, а для Мандривы - 21000. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "Железный" вопрос. Не про компьют еры.
On Mon, 4 Jun 2007 10:54:21 +0900 Denis G. Samsonenko wrote: DGS> Но когда мне пару лет назадпонадобилось купить холодильник, то DGS> взял Бирюсу. Пока работает. Спасибо за отклик. Нашёл сам пару форумов. Пока изучаю. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "Железный" вопрос. Не про компьют еры.
Привет! 04.06.07, Aleksey Korotkov написал: > Есть задача -- купить холодильник. Давно с этой продукцией не > сталкивался, потому практически ничего не знаю (последние 10 лет жил > просто без него). Бюджет -- до ~13K руб. В одном магазине советуют > "Атлант". Может ли кто подсказать какой хороший ресурс, посвящённый > такому добру, желательно с форумом, чтобы отзывы покупателей, в том > числе, почитать (так сказать, холодильниковский Хобот)? Я анализа холодильников не производил. Но когда мне пару лет назад понадобилось купить холодильник, то взял Бирюсу. Пока работает. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, 3 Jun 2007 23:58:25 +0300 Michael Shigorin wrote: MS> А чё нехорошо, пусть думают. Нехорошо здесь то, что даже PR должен быть хоть сколько-нибудь... если не правдивым, то правдоподобным. А тут такое славословие... Вот тем, кто запаливает *такую* рекламу, надо бы вначале обдумать хоть такой вопрос: почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят люди, годами их использовавшие и *слишком консервативные* для того, чтобы уйти вот просто так -- просто ради "перемены мест"? И достаточно ценящие своё время, чтобы за просто так терять уже привычную среду и привыкать к новой. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, 4 Jun 2007 00:10:28 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Вы действительно считаете, что этот список рассылки может быть AN> местом,где "пиарятся"? Да какая разница, какой список рассылки? Реклама она и есть реклама, хоть где она висит. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 10:51:58PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, > > мне было проще поставиться с первого попавшегося диска, > > обновиться до Сизифа и сделать все что нужно. С появлением > > Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив, который меня > > практически полностью устраивает. > К моему сожалению это коронная фраза большинства ALTLinux Team > "мне димтрибутивы не интересны" :( Вот есть надежда, что и это будет меняться. И особенно для всех заинтересованных [EMAIL PROTECTED] Ну вот, опять сегодня проболтал, а можно было наскок на backports incoming предпринять... хотя вроде legion@ передавал, что лучше обождать -- код перелопачивается, а старый (опубликованный) был с изрядным количеством гвоздей. Или хоть руками вытянуть да перебрать. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, Jun 04, 2007 at 12:10:28AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, > > > ибо это значитчто все их клиенты рано или поздно будут > > > моими, и мы ещё на миграциизаработаем. Я обожаю своих > > > конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками > > > инедоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то > > > кажутся раем :) > > Ай-ай. Нехорошо *так* пиариться. А чё нехорошо, пусть думают. Я вот к Денису на сайт залез, хоть много нового узнал :) > Вы действительно считаете, что этот список рассылки может быть > местом, где "пиарятся"? О да. Особенно с учётом архивации таких выжимок ещё и на денисовом же freesource.info с подлым даванием ссылок на opennet.ru. Только это уже не "пиарящегося" вина. :) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Sun, 3 Jun 2007 17:23:38 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Я не считаю Master аналогом ASP и Mandriva. А вообще аналоги есть, или Master настолько уникален, что ему нечего сопоставить? :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Sun, 3 Jun 2007 18:47:28 +0400 Денис Смирнов wrote: > Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту > идутлесом. Ещё бы это заявление основывалось на практике их использования... Есть сильные подозрения, что ни ASP, ни Mandriva ты в глаза не видел :) По крайней мере последние несколько лет. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] здоровое сообщество, апчхи
On Sun, Jun 03, 2007 at 11:54:36PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие > > небольшого количества паразитов повышает уровень иммунитета. > > Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей > > повышает тонус сообщества :) Эт пока они культурные :) > Паразиты жируют только до тех пор, пока их не выявили. :-) Не, ну присутствовать и жировать -- разные состояния. Вот хронофаги или кровососы -- труба дело. Но таких давненько не припомню. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Astakhov Andrey пишет: > Andrey Rahmatullin пишет: >> On Sun, Jun 03, 2007 at 07:40:23PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> >>> И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет. >>> >> Debian? >> >> > Неа, насколько я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте. > После Мандривы. Пожалуйста подробнее про эти источники. По архитектурам он тоже перекрывает? ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
Денис Смирнов пишет: > On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > AK> "неслабо подготовленные интеграторы" тоже хотят минимизировать свои > AK> расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в > AK> том случае, который Вы описываете) от более качественного "базового" > AK> дистрибутива. > > Вот потому эти самые "неслабо подготовленные интеграторы", если они вообще > в курсе что такое ALT, предпочитают работать именно с ним. Благодаря > возможности внести в базовую систему большую часть трудоемкой работы. > > Именно поэтому я сейчас отказываюсь от клиентов, которые сидят не на ALT и > при этом не готовы платить из-за своего выбора в разы больше. > > Вот мне нужен астериск, я зарабатываю на его установке и настройке. И > после выхода Server 4.0 работ по мелкому тюнингу у меня будет несравненно > меньше после установки системы "из коробки". > > А ещё у интеграторов есть возможность выпускать спецдистрибутивы на базе > ALT, и команда этому очень активно способствует. И последняя версия > SeirosPBX http://www.seiros.ru/products/seirospbx была сделана фактически > на той же платформе, на которой делается ALT Linux Server 4.0. И это тоже > очень удобно и выгодно. > > А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это значит > что все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на миграции > заработаем. > > Я обожаю своих конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками и > недоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то кажутся раем :) У меня статистика совершенно другая. ALM 2.0 - ALM 2.2 были очень популярны. ALM 2.4 уже потерял в популярности. Сейчас я вообще не знаю кто в городе использует ALT Linux. > А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются те, > кому они нужны, или даже очень нужны. Откуда тогда берется куча "works for me" и "собрал но серьезно не тестировал"? > Поэтому "в среднем по больнице" > качество отдельных компонент оказывается существенно выше. > > Плюс у любого российского интегратора есть ещё одно редкое преимущество -- > возможность на родном языке объяснить мантейнеру свою проблему, сделать > патч, и уговорить мантейнера на review и прикладывание патча к пакету. Вот это действительно большое преимущество. Как и отличное комьюнити. > И благодаря этому только один пакет (libtiff) сейчас собирается у меня > локально не так как в дистрибутиве, и то исключительно по моей вине. Плюс > несколько пакетов которых нет в ALT, и опять же их там нет из-за жуткой > специфичности и в общем-то несоответствии принятым в Сизифе правилам. И то > наличие подобных пакетов у меня в репозитории я лично считаю critical > bug'ами, висящими на мне :) > > В ALT есть важнейшее преимущество -- его можно, нужно, и легко улучшать. > C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно. > > После появления первых же бет Server 4.0 для меня стало абсолютно > очевидно, что для наших задач ни один дистрибутив кроме ALT в принципе не > может подходить. > > А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю, > зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher > (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), pbuilder не смотрел? Мне там только отсутствие -with-stuff сильно не нравится. > множество серьезных > багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго > смеялся, когда оказалось что очередная "недавно найденая" security бага в > ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы > в chroot и многое, многое другое. > > Для меня ALT означает что если на сервере будет найдена проблема: > > а) я самостоятельно смогу решить её в большинстве случаев; > б) если не смогу, то мантейнер пакета лично скорее всего поможет; > в) багфикс очень скоро окажется в updates; > > И, что самое главное, результат этот _гарантирован_, мне не будут парить > мозги какие-нибудь неадекватные саппортеры что "мы ничем не можем вам > помочь", "мы не можем соединить вас с разработчиками", и нести прочий > бред. Ибо в ALT есть возможность пообщаться лично даже с перегружеными > core developer'ами, и решить с ними какие-либо проблемы. > > А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, мне было проще > поставиться с первого попавшегося диска, обновиться до Сизифа и сделать > все что нужно. С появлением Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив, > который меня практически полностью устраивает. К моему сожалению это коронная фраза большинства ALTLinux Team "мне димтрибутивы не интересны" :( > Так что несмотря на то что из тех зануд что придираются ко всему чему > только можно, и периодически мотает коллегам тем самым нервы, я не вижу ни > одной причины сейчас использовать какой-либо другой дистрибутив. А если > появится такая причина, я просто заплачу тому кто решит мою проблему в > рамках дистрибутивов ALT. > -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
Aleksey Novodvorsky пишет: > On 6/3/07, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote: >> >> AK> Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив >> AK> вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как >> AK> можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи >> AK> интеграторов. >> AK> Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... >> >> Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими. > > Хотя бы потому, что интеграторы никогда ничего внутри не дотачивают. В > лучшем случае -- обеспечивают совместную работу разных систем, но не > приложений. Еще как дотачивают. Хотя смотря какие интеграторы -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
On 6/4/07, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Sun, 3 Jun 2007 12:42:08 +0400 > Денис Смирнов wrote: > > > А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это > > значитчто все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на > > миграциизаработаем. Я обожаю своих конкурентов, они так классно > > воспитывают клиентов глюками инедоделками, что даже наши alpha-версии > > им почему-то кажутся раем :) > > Ай-ай. Нехорошо *так* пиариться. Вы действительно считаете, что этот список рассылки может быть местом, где "пиарятся"? Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 3 июня 2007 г., 23:54:36: > On 6/3/07, Anatol B. Bazyukin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >> > Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем >> > подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом >> > community. >> >> Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие небольшого >> количества паразитов повышает уровень иммунитета. >> Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей повышает >> тонус сообщества > Паразиты жируют только до тех пор, пока их не выявили. Неверное заключение - паразиты нужны! И определенная часть пользователей любого дистрибутива (да я и сам в значительной степени) являются паразитами. Но в силу своей лени они задают вопросы приводящие к повышению потребительских качеств дистрибутива, а также выявляют ошибки, которые никогда не будут обнаружены разработчиками. Да здравствуют паразиты! Никакого хлорофоса и дикариеса! -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, 3 Jun 2007 12:42:08 +0400 Денис Смирнов wrote: > А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это > значитчто все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на > миграциизаработаем. Я обожаю своих конкурентов, они так классно > воспитывают клиентов глюками инедоделками, что даже наши alpha-версии > им почему-то кажутся раем :) Ай-ай. Нехорошо *так* пиариться. > C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно. the same. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
On Sun, 3 Jun 2007 12:44:50 +0400 Денис Смирнов wrote: > Вон Master 2.4 потрясающе качественная база, была...пару лет назад... Про 2.0 готов был бы согласиться :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] "Железный" вопрос. Не про компьют еры.
Приветствую. Есть задача -- купить холодильник. Давно с этой продукцией не сталкивался, потому практически ничего не знаю (последние 10 лет жил просто без него). Бюджет -- до ~13K руб. В одном магазине советуют "Атлант". Может ли кто подсказать какой хороший ресурс, посвящённый такому добру, желательно с форумом, чтобы отзывы покупателей, в том числе, почитать (так сказать, холодильниковский Хобот)? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On 6/3/07, Anatol B. Bazyukin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Здравствуйте, Денис. > > Вы писали 3 июня 2007 г., 23:29:55: > > > On Sun, Jun 03, 2007 at 10:29:28PM +0300, Michael Shigorin wrote: > > >>> Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. > MS>> Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-) > > > Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем > > подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом > > community. > > Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие небольшого > количества паразитов повышает уровень иммунитета. > Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей повышает > тонус сообщества :) Паразиты жируют только до тех пор, пока их не выявили. :-) Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
Здравствуйте, Денис. Вы писали 3 июня 2007 г., 23:29:55: > On Sun, Jun 03, 2007 at 10:29:28PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>> Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. MS>> Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-) > Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем > подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом > community. Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие небольшого количества паразитов повышает уровень иммунитета. Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей повышает тонус сообщества :) -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On Sun, Jun 03, 2007 at 10:29:28PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. MS> Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-) Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом community. -- С уважением, Денис http://freesource.info поздравление не подразумевает легкого не напрягающего чтения -- mrkooll in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 11:25:43PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: > Это даже не я так назвал дистрибутив. См. тж. около "gutsy gibbon". > > Ну это было о том, что вот Убунту делают, скажем, для приматов. > > Виндовс -- например, для мобильных устройств. > Как быть с пользователями Mutt? > > mutt > 1. a dog, esp. a mongrel. Вот это оно и есть -- "помесь", насколько помню Mutt FAQ или что-то прилежащее. > 2. a stupid or foolish person; simpleton. Кстати, не знал. :) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On Sun, Jun 03, 2007 at 11:24:00PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:12:09PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > AK>> Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив > AK>> вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как > AK>> можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи > AK>> интеграторов. > AK>> Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... >> Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими. AN> Хотя бы потому, что интеграторы никогда ничего внутри не дотачивают. В AN> лучшем случае -- обеспечивают совместную работу разных систем, но не AN> приложений. (скромно) некоторые таки дотачивают, и стараются все изменения протолкнуть в апстрим, дабы не изобретать велосипед ещё раз. Но и то, только потому что по сути Сейрос уже больше вендор чем интегратор. -- С уважением, Денис http://freesource.info В пакете всё должно быть прекрасно: и summary, и changelog, и душа, и мысли. -- at in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
Здравствуйте, Michael. Вы писали 3 июня 2007 г., 22:47:20: Это даже не я так назвал дистрибутив. См. тж. около "gutsy gibbon". > Ну это было о том, что вот Убунту делают, скажем, для приматов. > Виндовс -- например, для мобильных устройств. Как быть с пользователями Mutt? mutt 1. a dog, esp. a mongrel. 2. a stupid or foolish person; simpleton. С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для >> того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы >> пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. AA> Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять AA> дистрибутив? Если для вас 50$ это большая сумма, и при этом вы хотите саппорт, который учтет все ваши пожелания вплоть до пожеланий по стилю ведения бизнеса, боюсь что обращаться придется скорее к фантастической литературе, может там такое встречается. То, что вы хотите стоит очень больших денег. Саппорт требуемого вами уровня по моим оценкам это не менее баксов 200 в месяц, с предоплатой за год вперед. Но, думаю, вы будете крайне удивлены, что очень многие получают куда больше и бесплатно. Просто потому что сами принимают участие в проекте, и могут договариваться. Человек, который не платит мне лично денег, и который от меня чего-то требует будет послан. Очень далеко, и возможно с использованием ненормативной лексики. Человек который по-человечески чего-то попросит, и который сам сделал для community немало, либо получит от меня это мигом, либо я постараюсь по крайней мере подсказать каким образом он может это получить. Есть пользователь-потребитель, а есть участник community, то бишь член общества. Первому остается только покупать то, что у второго есть всегда. Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. Что непонятного в том, что вы имеете право требовать исключительно то, что написано в договоре? И что непонятного в том, что вы можете вообще хоть что-то пытаться требовать при покупке дистрибутива ALT Linux _от менеджмента ALT Linux_. И даже от штатных разработчиков ALT Linux, не говоря уж о вольных участниках team, вы требовать не можете абсолютно ничего. Хотя нет, у нас свободная страна. Требовать -- можете. Но требование будет успешно проигнорирована другими свободными людьми свободной страны :) -- С уважением, Денис http://freesource.info Любая действующая программа устарела. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по рукам
On Sun, Jun 03, 2007 at 06:46:18PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Э, Денис-то разработчик, причём вляпавшийся как "с руками" ;-) MS> Это я трепло, с которым уже все смирились, что напильник раз MS> в году в руки возьмёт... Когда я пришел в команду было с точностью до наоборот, если ты ещё помнишь те славные времена :) А я сейчас потихоньку готовлюсь передавать напильник кому-нибудь из сотрудников, ибо сам уже тоже почти перегорел. Поделка гребаных дигиоидов из меня последние соки выпила. Хочу вернуться к более родному для себя делу -- аналитика, проектирование. -- С уважением, Денис http://freesource.info ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ИСТОРИИ История не повторяется - это историки повторяют друг друга. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 10:38:17PM +0400, Денис Смирнов wrote: > AN> Выясню. > А в саппорте никакой системы для отслеживание тикетов запросов > клиентов не стоит? Помнится, был OTRS на публике. Внутрь не заглядывал, но одна наша попытка его использования благополучно провалилась. Не потому, что не работает, но как-то "не оно". -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по рукам
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:34:29PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное решение. Пока >> предлагалось их много, мне, например, мое очень нравится. Но я был послан >> нафиг со словами "попробуй реализуй свою идею". AA> Очень правильно. А еще правильней послать всех недовольных предстоящими AA> релизами AA> Сервера/Десктопа/ЛайфСД на юг, и спокойно выпустить эти дистрибутивы. Поступили очень даже правильно. Потому как если в _моей_ идее _другие_ не уверены, то либо я реализую её сам, либо плачу тем кто реализует. Если бы я смог доказать эффективность своего решения -- возможно кто-то взялся бы делать его за меня. Разве это не логично? У каждого есть мнение "как оно должно быть". А вот что делать конкретному человеку может решать только он (когда речь о свободном времени) и его непосредственный начальник (когда речь идет о рабочем времени), а всех остальных могут разве что принять к сведению. В противном случае бардак будет. Эта задачка крайне сложна, и проста она только на первый взгляд. -- С уважением, Денис http://freesource.info > А есть ли где по subfs подробнее почитать? Вообще-то в README. :) -- mike in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:40:23PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту идут >> лесом. AA> Ну во первых ASP - это не Mandriva. Я в курсе, что ASP это redhat с минимальными модификациями. AA> И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет. А Debian тем более врядли кто перекроет. А проку? Мне не нужно много, мне нужно качественно. Простая аналогия -- ты приходишь в магазин, где выбор огромен, но все продукты сгнили, и в другой, где всего-то наименований чуть-чуть, но это именно твои любимые продукты, да отличного качества. Ты где себе еду покупать будешь? Я вот, извините, во втором. Даже несмотря на то, что там обычно подороже бывает. -- С уважением, Денис http://freesource.info Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь. -- aen in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 08:34:04PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? > >>> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы > >>> -- тоже все пользователи, да. В отличие от Ubuntu for > >>> Primates или Windows for Mobile Devices. > >> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди > >> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и > >> разработчики, и интеграторы. > >> :'( . > > Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices. > > Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков. Даже свою > > мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю. > > Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть > > (банального) ответа. Ну или слишком уж философский :-) > Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами Это даже не я так назвал дистрибутив. См. тж. около "gutsy gibbon". > вот вторых - насчет мобильных устройств, я извините, не понял > филосовского вопроса, а уж банального ответа не могу и > придумать. Ну это было о том, что вот Убунту делают, скажем, для приматов. Виндовс -- например, для мобильных устройств. ALT Linux делают разработчики ALT Linux для пользователей ALT Linux, как это ни избито звучит. Если кто-то становится пользователем -- значит, и для него. Если нет -- как можно для него делать дистрибутив? Хорошо, когда патчи возьмут (и то уже пользование). > А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я > для себя сделаю самый мягкий вывод. Значит я могу задавать > вопросы только как?, но не почему? или зачем? - или я > недостоин их еще задавать? (м.б. пока). Та ни, при чём тут "недостоин". Просто можно тысячей вопросов заметно снизить возможность на них ответить, не говоря уж заняться именно тем, что в общем и так понятно. Просто что "и так понятно", а что нет -- в чётко выделенном виде ещё нигде не видал, всегда приходится при столкновении с крупным нетривиальным проектом с бородатой историей знакомиться со стопкой "тут так принято" и багтрекером. > А уж лезть с советами, касаемых состава, вида, способностей > нового дистрибутива я просто недостоин. И правильно... *sigh* > Только тогда будьте добры разделите рассылки на: А если встанем в позу и добры не будем? :) > 1. для просто пользователей ALT (в том числе и администраторов, > и разработчики, и интеграторов и т.п.), community@ sysadmins@ sisyphus@ и даже desktop@ > 2. для людей, по праву покупки дистрибутива (м.б. есть смысл > разделить и пользователей Десктор и Сервер) Есть support@ -- общался или лично, или по вопросам вроде "а что там с jabber?". > 3. а также для ALT Linux Team (и чтоб сюда больше никто не лез!!) devel@, как минимум. И туда действительно кроме команды никого не пускают, хотя после прихода иного нового участника бывает не менее тяжеленько, чем при появлении толпы незнакомого народу в community@ при выходе очередного дистрибутива. Это нормальное явление, но как в своё время, отозвав в курилку на лестнице, мне пояснил один из хлопцев постарше в университетской лаборатории, где по молодости слишком напряжённо попытался "войти в круг" обсуждения -- "понимаешь, всё в порядке, но у нас тут вот такое болото со старыми бегемотами, лучше его не тревожить". В смысле просто не форсировать события. В 508-й, кстати, тогда было едва ли не лучшее /общество/ на всём химфаке КГУ. Просто когда понимаешь, о чём люди говорят, да и твои слова понимают правильно -- потому что знают, что ты в общем думаешь (что бы там ни было), а не реагируют на первую же неудачную формулировку -- то общаться много или несколько легче, или уже и не нужно. Но не совсем естественная живость на чаепитии действительно может озадачить коллег курса на три постарше. :) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А есть ли speller'ы в почтовых аг ентах?
Andrey Rahmatullin пишет: > On Sun, Jun 03, 2007 at 07:11:02PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: >> Это, конечно, не ко времени (выход долгожданного дистрибутива близок :), >> но меня мучает вопрос: "Есть ли спеллеры в почтовых агентах?". > Да. Но не везде/всегда работают... :-( -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 09:04:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Выясню. А в саппорте никакой системы для отслеживание тикетов запросов клиентов не стоит? AN> Rgrds, Алексей AN> On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Aleksey Novodvorsky пишет: > >>> Это support@ . >> Я приобрел ALT Linux Compact 3.0 через LinuxCenter - >> DVD-9, книга - пособие по установке и поддержка на 30 дней. >> У меня сразу появилась проблема и я зарегестрировавшись я обратился в >> саппорт. >> А проблема была вот в чем - ставилась только базовая система, и >> соответственно я, >> как начинающий пользователь оказывался практически без всего. >> Описал железо, в том числе и то, что у меня было две оптики - 1 DVD, >> вторая CDRW и диск SATA на чипсете i865. >> Так вот в результате мне предложили: 1. Удалить все разделы с винта и >> поставить систему на весь винт с >> автоматическим разбиением. 2. Попробовать поменять винт. Ничего не помогло. >> И только, когда я вышел на бывшего коллегу по работе (у себя в городе), >> который сидел на Альте с версии 2.2, >> он мне предложил поменять местами приводы, чтобы установочный стал hda >> (и сказал что это старая проблема ALTLinux) >> - и все заработало. Спрашивается, а зачем мне такой саппорт? Уж лучше >> обращусь к коммунити или к ближайшему гуру. >> ___ >> smoke-room mailing list >> smoke-room@lists.altlinux.org >> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room AN> ___ AN> smoke-room mailing list AN> smoke-room@lists.altlinux.org AN> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- С уважением, Денис http://freesource.info ЗАКОН ГОЛДА Если обувь по ноге, то она отвратительно выглядит. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 08:34:04PM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA> Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами, вот вторых - AA> насчет мобильных устройств, я извините, не понял филосовского вопроса, AA> а уж банального ответа не могу и придумать. AA> А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я для себя сделаю AA> самый мягкий вывод. Значит я могу задавать вопросы только как?, но не AA> почему? Открываю страшную тайну -- в рассылках "затыкают" письмами либо лично, либо в рассылку от модераторов/комодераторов. Вам просто объясняют свою позицию люди, которым вы пытаетесь что-то советовать и что-то от них требовать. Вам не говорят, что вы не можете то-то и то-то. Вам просто говорят что при таких формулировках по таким-то причинам вы попросту не будете услышаны, и ваше мнение будет проигнорировано. -- С уважением, Денис http://freesource.info ЗАКОН КУХНИ О'РЕЙЛИ Чистота - это что-то из разряда невозможного. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 09:04:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >> Это support@ . > > Я приобрел ALT Linux Compact 3.0 через LinuxCenter - > > DVD-9, книга - пособие по установке и поддержка на 30 дней. > > У меня сразу появилась проблема и я зарегестрировавшись я обратился в > > саппорт. > > А проблема была вот в чем - ставилась только базовая система, и > > соответственно я, > > как начинающий пользователь оказывался практически без всего. > > Описал железо, в том числе и то, что у меня было две оптики - 1 DVD, > > вторая CDRW и диск SATA на чипсете i865. > > Так вот в результате мне предложили: 1. Удалить все разделы с винта и > > поставить систему на весь винт с > > автоматическим разбиением. 2. Попробовать поменять винт. Ничего не помогло. > > И только, когда я вышел на бывшего коллегу по работе (у себя в городе), > > который сидел на Альте с версии 2.2, > > он мне предложил поменять местами приводы, чтобы установочный стал hda > > (и сказал что это старая проблема ALTLinux) > > - и все заработало. Спрашивается, а зачем мне такой саппорт? Уж лучше > > обращусь к коммунити или к ближайшему гуру. > Выясню. Алексей, а это был FAQ в community@ (и, кажется, не добралось до faq.altlinux.ru). Надо бы туда кого из текущего support@, и заодно прочитать faq. В hardware@ тоже обязательно. Плюс если уж случаются такие ляпы, то по ним следует поддерживать release notes, причём не в последнюю очередь и силами/для [EMAIL PROTECTED] См., например, http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/changes/Master24 http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/changes/Branch30 http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/changes/Server40 http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/beta/30 http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Errata/30 -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey Novodvorsky пишет: > > Давайте. > > > > Rgrds, Алексей > > > Прям сюда, или на ваш личный мэйл? На support@ , cc: мне Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
Aleksey Novodvorsky пишет: > Давайте. > > Rgrds, Алексей > Прям сюда, или на ваш личный мэйл? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey Novodvorsky пишет: > > Выясню. > > > Это вряд ли. Было давно, только дистрибутив вышел. И переписка не > сохранилась. > Могу только номер дать от купона технической поддержки - хранится вместе > с самим купоном, > диском и книжкой. Давайте. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
Aleksey Novodvorsky пишет: > Выясню. > Это вряд ли. Было давно, только дистрибутив вышел. И переписка не сохранилась. Могу только номер дать от купона технической поддержки - хранится вместе с самим купоном, диском и книжкой. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
Выясню. Rgrds, Алексей On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey Novodvorsky пишет: > >> Это support@ . > Я приобрел ALT Linux Compact 3.0 через LinuxCenter - > DVD-9, книга - пособие по установке и поддержка на 30 дней. > У меня сразу появилась проблема и я зарегестрировавшись я обратился в > саппорт. > А проблема была вот в чем - ставилась только базовая система, и > соответственно я, > как начинающий пользователь оказывался практически без всего. > Описал железо, в том числе и то, что у меня было две оптики - 1 DVD, > вторая CDRW и диск SATA на чипсете i865. > Так вот в результате мне предложили: 1. Удалить все разделы с винта и > поставить систему на весь винт с > автоматическим разбиением. 2. Попробовать поменять винт. Ничего не помогло. > И только, когда я вышел на бывшего коллегу по работе (у себя в городе), > который сидел на Альте с версии 2.2, > он мне предложил поменять местами приводы, чтобы установочный стал hda > (и сказал что это старая проблема ALTLinux) > - и все заработало. Спрашивается, а зачем мне такой саппорт? Уж лучше > обращусь к коммунити или к ближайшему гуру. > > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
Aleksey Novodvorsky пишет: >> Это support@ . Я приобрел ALT Linux Compact 3.0 через LinuxCenter - DVD-9, книга - пособие по установке и поддержка на 30 дней. У меня сразу появилась проблема и я зарегестрировавшись я обратился в саппорт. А проблема была вот в чем - ставилась только базовая система, и соответственно я, как начинающий пользователь оказывался практически без всего. Описал железо, в том числе и то, что у меня было две оптики - 1 DVD, вторая CDRW и диск SATA на чипсете i865. Так вот в результате мне предложили: 1. Удалить все разделы с винта и поставить систему на весь винт с автоматическим разбиением. 2. Попробовать поменять винт. Ничего не помогло. И только, когда я вышел на бывшего коллегу по работе (у себя в городе), который сидел на Альте с версии 2.2, он мне предложил поменять местами приводы, чтобы установочный стал hda (и сказал что это старая проблема ALTLinux) - и все заработало. Спрашивается, а зачем мне такой саппорт? Уж лучше обращусь к коммунити или к ближайшему гуру. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
Aleksey Novodvorsky пишет: >> Как видите, все разделено. >> >> Rgrds, Алексей >> >> Мне сказали сегодня такое: "Заткнись" (это самая грубая форма), а помягче "Каждый сверчок, знай свой шесток." Отсюда - или разделение чисто формальное, или не надо пытаться запретить людям высказывать личное мнение, тем более в курилку. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
Здравствуйте, Michael. Вы писали 3 июня 2007 г., 19:56:44: > Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices. Приматы (лат. Primates, от лат. primas, родительный падеж primatis - один из первых (в смысле «высших»)) — отряд плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека. -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On 6/3/07, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Michael Shigorin пишет: > > > On Sun, Jun 03, 2007 at 07:45:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > > > > отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? > > > > >>> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы > > >>> -- тоже все пользователи, да. В отличие от Ubuntu for > > >>> Primates или Windows for Mobile Devices. > > >>> > > >> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди > > >> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и > > >> разработчики, и интеграторы. > > >> :'( . > > >> > > > > > > Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices. > > > Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков. Даже свою > > > мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю. > > > > > > Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть > > > (банального) ответа. Ну или слишком уж философский :-) > > > > > > > > Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами, вот вторых - > > насчет мобильных устройств, я извините, не понял филосовского вопроса, > > а уж банального ответа не могу и придумать. > > А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я для себя сделаю > > самый мягкий вывод. Значит я могу задавать вопросы только как?, но не > > почему? > > или зачем? - или я недостоин их еще задавать? (м.б. пока). > > А уж лезть с советами, касаемых состава, вида, способностей нового > > дистрибутива > > я просто недостоин. И правильно... Только тогда будьте добры разделите > > рассылки на: > > 1. для просто пользователей ALT (в том числе и администраторов, и > > разработчики, и интеграторов и т.п.), > > Это здесь. Прошу прощения, [EMAIL PROTECTED] Rgrds, Алексей И еще sisyphus@ для пользователей Сизифа > > > 2. для людей, по праву покупки дистрибутива (м.б. есть смысл разделить и > > пользователей Десктор и Сервер) > > Это support@ . > > > 3. а также для ALT Linux Team (и чтоб сюда больше никто не лез!!) > > > > Это devel@ > > Как видите, все разделено. > > > Rgrds, Алексей > ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Michael Shigorin пишет: > > On Sun, Jun 03, 2007 at 07:45:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > > отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? > > >>> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы > >>> -- тоже все пользователи, да. В отличие от Ubuntu for > >>> Primates или Windows for Mobile Devices. > >>> > >> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди > >> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и > >> разработчики, и интеграторы. > >> :'( . > >> > > > > Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices. > > Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков. Даже свою > > мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю. > > > > Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть > > (банального) ответа. Ну или слишком уж философский :-) > > > > > Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами, вот вторых - > насчет мобильных устройств, я извините, не понял филосовского вопроса, > а уж банального ответа не могу и придумать. > А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я для себя сделаю > самый мягкий вывод. Значит я могу задавать вопросы только как?, но не > почему? > или зачем? - или я недостоин их еще задавать? (м.б. пока). > А уж лезть с советами, касаемых состава, вида, способностей нового > дистрибутива > я просто недостоин. И правильно... Только тогда будьте добры разделите > рассылки на: > 1. для просто пользователей ALT (в том числе и администраторов, и > разработчики, и интеграторов и т.п.), Это здесь. И еще sisyphus@ для пользователей Сизифа > 2. для людей, по праву покупки дистрибутива (м.б. есть смысл разделить и > пользователей Десктор и Сервер) Это support@ . > 3. а также для ALT Linux Team (и чтоб сюда больше никто не лез!!) > Это devel@ Как видите, все разделено. > Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
Michael Shigorin пишет: > On Sun, Jun 03, 2007 at 07:45:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? >>> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы >>> -- тоже все пользователи, да. В отличие от Ubuntu for >>> Primates или Windows for Mobile Devices. >>> >> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди >> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и >> разработчики, и интеграторы. >> :'( . >> > > Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices. > Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков. Даже свою > мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю. > > Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть > (банального) ответа. Ну или слишком уж философский :-) > > Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами, вот вторых - насчет мобильных устройств, я извините, не понял филосовского вопроса, а уж банального ответа не могу и придумать. А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я для себя сделаю самый мягкий вывод. Значит я могу задавать вопросы только как?, но не почему? или зачем? - или я недостоин их еще задавать? (м.б. пока). А уж лезть с советами, касаемых состава, вида, способностей нового дистрибутива я просто недостоин. И правильно... Только тогда будьте добры разделите рассылки на: 1. для просто пользователей ALT (в том числе и администраторов, и разработчики, и интеграторов и т.п.), 2. для людей, по праву покупки дистрибутива (м.б. есть смысл разделить и пользователей Десктор и Сервер) 3. а также для ALT Linux Team (и чтоб сюда больше никто не лез!!) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Andrey Rahmatullin пишет: > On Sun, Jun 03, 2007 at 07:40:23PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > >> И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет. >> > Debian? > > Неа, насколько я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте. После Мандривы. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:40:23PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет. Debian? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Содержимое коробки с Мастером заслуживает того, чтобы купить к ней ещё и DVD. Правда боюсь, что если класть в коробку USB DVD-читалку, то гнилыми фруктами закидают. -- mithraen in community@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А есть ли speller'ы в почтовых агентах?
Здравствуйте, Andrey. Вы писали 3 июня 2007 г., 19:25:47: > On Sun, Jun 03, 2007 at 07:11:02PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: >> Это, конечно, не ко времени (выход долгожданного дистрибутива близок :), >> но меня мучает вопрос: ”Есть ли спеллеры в почтовых агентах?”. > Да. Впрочем, спеллер в некоторых случаях и не поможет - только что в Sysadmins: >Ибо замучился и пропивал везде прокси руками. :) -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:45:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > > отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? > > С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы > > -- тоже все пользователи, да. В отличие от Ubuntu for > > Primates или Windows for Mobile Devices. > Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди > ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и > разработчики, и интеграторы. > :'( . Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices. Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков. Даже свою мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю. Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть (банального) ответа. Ну или слишком уж философский :-) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда > > забывают что для того чтобы их с ложечки кормили, нужно > > сначала _хорошо заплатить_. А чтобы пока кормят этой ложкой > > по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. > Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или > поменять дистрибутив? Это в контексте корпоративных пользователей (см. опять же сравнение таковых с мелкоюридическими). Бишь там, где вообще идёт речь о формальной поддержке. Частные лица, по моему опыту, лучше общения с сообществом ничего не найдут (не к тому, что всё хуже -- просто по факту так выходит лучше). Правда, и тут возиться с кем-то, у кого вылезло странное что-то, о чём подробности приходится клещами доставать -- просто себе дороже, лучше в то же время обработать нормальные багрепорты рядом. Тут вопрос /взаимо/действия: бывают плохие по-человечески майнтейнеры (или апстримы), у которых послать считается нормальным или вообще дефолтным действием, и бывают такие же юзвери (зачастую причём с самомнением). Это не отменяет того, что есть нормальные, толковые и даже приятные апстримы, майнтейнеры, пользователи и заказчики. Просто каждый выбирает сам, а изменять может скорее себя -- других только своим примером, а не кувалдометрически. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Денис Смирнов пишет: > > > > Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для > > того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы > > пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. > > > > > > Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять > дистрибутив? Вам предлагают определиться, только и всего. Уговаривать никто не будет. Rgrds, Алексей > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по рукам
Michael Shigorin пишет: > Э, Денис-то разработчик, причём вляпавшийся как "с руками" ;-) > > Это я трепло, с которым уже все смирились, что напильник раз > в году в руки возьмёт... > > Да не Михаил, как я вижу - трепло это я. Причем трепло, которое юзает АльтЛинукс максимум полгода, а уже всем недовольно. Извините, если кого-чем обидел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "для кого" ALT Linux
Michael Shigorin пишет: > отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? > > > С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы > -- тоже все пользователи, да. В отличие от Ubuntu for Primates > или Windows for Mobile Devices. > Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и разработчики, и интеграторы. :'( . ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по рукам
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:34:29PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Денис Смирнов пишет: > > Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное > > решение. Пока предлагалось их много, мне, например, мое очень > > нравится. Но я был послан нафиг со словами "попробуй реализуй > > свою идею". > Очень правильно. А еще правильней послать всех недовольных > предстоящими релизами Сервера/Десктопа/ЛайфСД на юг, и спокойно > выпустить эти дистрибутивы. Э, Денис-то разработчик, причём вляпавшийся как "с руками" ;-) Это я трепло, с которым уже все смирились, что напильник раз в году в руки возьмёт... -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Денис Смирнов пишет: > Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту идут > лесом. > > Ну во первых ASP - это не Mandriva. И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по рукам
Денис Смирнов пишет: > On Sun, Jun 03, 2007 at 12:33:48PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > >>> А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем >>> некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все >>> мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :) >>> > EO> Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не > EO> будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит > EO> снизить количество времени, необходимое на починку... > > Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное решение. Пока > предлагалось их много, мне, например, мое очень нравится. Но я был послан > нафиг со словами "попробуй реализуй свою идею". > > Очень правильно. А еще правильней послать всех недовольных предстоящими релизами Сервера/Десктопа/ЛайфСД на юг, и спокойно выпустить эти дистрибутивы. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А есть ли speller'ы в почтовых аг ентах?
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:11:02PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: > Это, конечно, не ко времени (выход долгожданного дистрибутива близок :), > но меня мучает вопрос: ”Есть ли спеллеры в почтовых агентах?”. Да. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): * Pilot решил посмотреть на Skype for Linux: help -> about -> Segmentation fault =) file -> options -> Segmentation fault хех Pilot: это у тебя люлекс не той системы =) Pilot: у тебя наверное не слакварь ;) signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
Денис Смирнов пишет: > > Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для > того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы > пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. > > Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять дистрибутив? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] "для кого" ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:12:48PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, > > что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой. > > Денис это как раз очень хорошо изложил. > Только в данном контексте вы мне это говорите ка пользователю > ALTLinux (Master/Compact/Sisyphus), Да нет. Просто как пользователю ALT Linux и человеку, с которым общаюсь. > отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы -- тоже все пользователи, да. В отличие от Ubuntu for Primates или Windows for Mobile Devices. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Michael Shigorin пишет: > Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, > что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой. > > Денис это как раз очень хорошо изложил. > > Только в данном контексте вы мне это говорите ка пользователю ALTLinux (Master/Compact/Sisyphus), отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
On 6/3/07, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > AK> Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив > AK> вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как > AK> можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи > AK> интеграторов. > AK> Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... > > Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими. Хотя бы потому, что интеграторы никогда ничего внутри не дотачивают. В лучшем случае -- обеспечивают совместную работу разных систем, но не приложений. Rgrds, Алексей > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info > > Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all > your life... > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] А есть ли speller'ы в почтовых а гентах?
Здравствуйте. Это, конечно, не ко времени (выход долгожданного дистрибутива близок :), но меня мучает вопрос: ”Есть ли спеллеры в почтовых агентах?”. Удручает количество опечаток и грамматических ошибок в рассылках. Неужели к почтовой программе из самой крутой ОС нельзя прикрутить спеллер? P.S. Писать по-русски http://pcweek.ru/?ID=621629 Разработка ПО и культура русского языка http://pcweek.ru/?ID=624920 -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по рукам
On Sun, Jun 03, 2007 at 12:33:48PM +0300, Eugene Ostapets wrote: >> А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем >> некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все >> мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :) EO> Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не EO> будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит EO> снизить количество времени, необходимое на починку... Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное решение. Пока предлагалось их много, мне, например, мое очень нравится. Но я был послан нафиг со словами "попробуй реализуй свою идею". -- С уважением, Денис http://freesource.info > Черт знает что творится с рассылкой. Ночью спала, почти как люди. -- mike in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote: AK> Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив AK> вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как AK> можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи AK> интеграторов. AK> Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими. -- С уважением, Денис http://freesource.info Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all your life... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:58:27PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены. >> Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому >> обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени, >> пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном >> что ему просто не захочется вообще с ним как-либо >> контактировать, и т.д. MS> Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас "пользователи" MS> зачастую ассоциируют себя с "потребителями" в едва ли не худшем MS> на самом деле смысле, порождённом "культурой" по-требления. MS> Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма. MS> Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот. Знаешь, если пользователь просто сидит сложа руки, но предварительно открыл кошелек -- я таки пофикшу ему багу где угодно. А он пусть сидит и страдает что я с него драл по 30-50$/час за ту работу, которую я для других нахаляву делаю. У меня была волна клиентов, которые пытались сесть на шею. Я добрый, сначала садились и катались. А потом я озверел и на любой вопрос не в рамках договора стал отвечать вопросом "счет выставлять?", почему-то сразу вопросов стало куда меньше. Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. -- С уважением, Денис http://freesource.info gvy: а я вчера в Biergarten ел баварский фастфуд :) ab, жив? =) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On Sun, Jun 03, 2007 at 06:54:07PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном > >> компьютере совершенно непонятное окружение. как то: > >> самосборное барахло (не пакеты), самосборное барахло > >> (пакеты), точечно обновлённый до сизифа дистрибутив и.т.п. в > >> таких случаях, решать проблему "конкретного пользователя" - > >> лишний и бесполезный труд. > > А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под > > обычного пользователя, а подходит для обычного члена > > community. > Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены. > Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому > обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени, > пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном > что ему просто не захочется вообще с ним как-либо > контактировать, и т.д. Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас "пользователи" зачастую ассоциируют себя с "потребителями" в едва ли не худшем на самом деле смысле, порождённом "культурой" по-требления. Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма. Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] идея ALTLinux
On Thu, May 31, 2007 at 12:59:43PM +0400, Alexander Kolotov wrote: >> "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере >> совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не >> пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа >> дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного >> пользователя" - лишний и бесполезный труд. AK> А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного AK> пользователя, а подходит для обычного члена community. Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены. Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени, пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном что ему просто не захочется вообще с ним как-либо контактировать, и т.д. -- С уважением, Денис http://freesource.info > %__libtoolize, %__aclocal ... autoreconf -fisv ;) -- wrar in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:44:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > Хотите помочь -- говорите о багах. В смысле предметно: "снапшот A, архитектура B, железо C[*], софтина или пункт инсталера/менюшки D -- глючит так-то и сяк-то" (при надобности -- скриншоты). [*] я для удобства ссылания на текущую конфигурацию (которая при этом ещё и версионированная выходит) использую wiki, см. http://www.freesource.info/wiki/MichaelShigorin > Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько > багов сразу найду..., причем таких, о котрых люди уже писали > давно, а их так и не исправили. Вот в чем дело. Или мне > повторно баги вешать? Лучше подписаться в Cc: на эти баги и при отсутствии движения за последнюю пару месяцев оставить заметку "воспроизводится на desktop-20070529/i586", например. > >> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов > >> приобрести ( причем как частный - т.е. для меня домашний > >> пользователь) этот дистрибутив (особенно меня Мастер > >> интересует). > > Спасибо. Давайте работать вместе > Да я вот пытаюсь... Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой. Денис это как раз очень хорошо изложил. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:19:39PM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA> Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из AA> рассылок (если надо найду ссылку), Думаю стоит сначала внимательно сравнить комплектацию. Тогда когда выходили предыдущие Мастера они были существенно функциональнее конкурирующих по цене аналогов. AA> явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива. И скачать у них с сайтов AA> тоже многое можно, но тут главное - AA> количество пакетов идущее в составе дистрибутива. Самое большое количество пакетов в LFS (linux from scratch) будет, вперед и с песней на грабли. Мне не нужно много пакетов, мне нужно чтобы те пакеты которыми я пользуюсь имели устраивающее качество. Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту идут лесом. -- С уважением, Денис http://freesource.info Чем больше прога, тем толще глюки... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:19:39PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из рассылок > (если надо найду ссылку), явно завышена, по сравнению с АСП и > Мандрива. Стоп. Если деньги или доставка -- проблема, почему не скачать или переписать? Никто ж не заставляет покупать, кастрируя то, что выкладывается на публику. > И скачать у них с сайтов тоже многое можно, но тут главное - > количество пакетов идущее в составе дистрибутива. И отношение, как мне кажется. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:44:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA> таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Вот в AA> чем дело. Или мне повторно баги вешать? Повторно не стоит -- это только мешает. А то что в бете пофикшены ещё не все известные баги это, извините, норма. Можете помочь патчами. -- С уважением, Денис http://freesource.info бишь пофиксено методом выноса объекта фикса -- mike in #4618 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:32:19PM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA> сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых AA> релизов, просто молчать? Не молчать, а сообщать о них в багтрекер. AA> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести AA> ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) AA> этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). Если хотите помочь сделать дистрибутив лучше -- помогите конкретикой. -- С уважением, Денис http://freesource.info Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь. -- aen in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:16:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA> Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 - AA> намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше. А вот если посмотреть внутрь станет ясно почему. Этот инсталлятор отличается от того что было в 3.0 как МиГ от конной повозки. Он просто потрясающе развязывает руки при создании на базе Сизифа своих дистрибутивов, и может быть крайне легко модифицируем и расширяем. Естественно, как любой новый технологический рывок он не без глюков. -- С уважением, Денис http://freesource.info > fixed a long time ago... Дык надо было его и зарезолвить "the long time ago..." :-) -- zerg in #480 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития (было: по ру кам)
On Sun, Jun 03, 2007 at 02:58:15PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых MS> можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные MS> бедствия, таким образом их транзакционировав. MS> Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для MS> закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу MS> ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех MS> мне не видно. У меня же тогда было решение -- сделать для начала один большой pocket, но из которого перекладывается не все, а только некие группы пакетов гарантировано не формирующие unmet'ов. >> 2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в >> относительной компактности ядра команды, при котором разумный >> голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных >> членов team реально влияет на техническую политику. Конечно, >> инициатива при этом наказуема. MS> Это и нравится. Хотя вот штурм web policy, например, с трёх MS> попыток пока в обломе, но никто и не умер. Я не помню чтобы web policy таки кто-то взялся написать от начала и до конца. -- С уважением, Денис http://freesource.info echo ом мане падме хум! аццкый сотона рулез >dev/hd* ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Доброй ночи! 03.06.07, Astakhov Andrey написал(а): > Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из > рассылок (если надо найду ссылку), > явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива. И скачать у них с сайтов > тоже многое можно, но тут главное - > количество пакетов идущее в составе дистрибутива. Нормальная цена за практически полный сизиф, плюс бумажная документация. Хотя, если будет вариант как с АЛМ2.4, когда был только DVD с бинарниками и без бумажной документации, для тех, кому полный мастер дорого, было бы хорошо. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развит ия
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey Novodvorsky пишет: > > Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень > > признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у > > разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки. > > > > > Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько багов > сразу найду..., причем > таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Баги исправляются постепенно. Rgrds, Алексей Вот в > чем дело. Или мне повторно баги вешать? > >> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести > >> ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) > >> этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). > >> > > > > Спасибо. Давайте работать вместе > > > Да я вот пытаюсь... > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Aleksey Novodvorsky пишет: > Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень > признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у > разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки. > > Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько багов сразу найду..., причем таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Вот в чем дело. Или мне повторно баги вешать? >> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести >> ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) >> этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). >> > > Спасибо. Давайте работать вместе > Да я вот пытаюсь... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 04:54:46PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а > вот последние, конечно должны стать значительно лучше (особенно > по сравнению с предыдущими выпусками). Когда я услышал про ALT Linux (2001), это уже так и было. http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2001-January/23.html -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 04:57:25PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > >http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/CaseStudies/Seiros :) > Я бы сказал, что это особенно важно для желающих делать бизнес > на Сизифе. Возможно, мои заметки стоит где-то рядом. Логично; провязал/причесал ссылками Team, Concepts, Features и CaseStudies. Вебмастера в студию! -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развит ия
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey Novodvorsky пишет: > > бета-версия. > > desktop-20070529 - это явно не первая версия беты. > > > > Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то > > сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не > > ругань под руку. > > > Извините, не понял. Во-первых, я вас не ругаю, а критикую. А это большая > разница. > То есть если учесть то, что Master 2.4 и Compact 3.0 - морально > устарели, вы мне предлагаете > сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых > релизов, просто молчать? Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки. > Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести > ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) > этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). Спасибо. Давайте работать вместе Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Aleksey Novodvorsky пишет: > бета-версия. desktop-20070529 - это явно не первая версия беты. > Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то > сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не > ругань под руку. > Извините, не понял. Во-первых, я вас не ругаю, а критикую. А это большая разница. То есть если учесть то, что Master 2.4 и Compact 3.0 - морально устарели, вы мне предлагаете сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых релизов, просто молчать? Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). > Rgrds, Алексей > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey Novodvorsky пишет: > > Есть в бизнесе еще такой парадокс: дорогие продукты лучше продаются. > > Мы не задираем цены за счет кармана частных пользовавтелей, так как > > даем им полный доступ к коду на ftp и выпускаем дешевые издания. Но > > вот политику цен на издания для юридических лиц с частными > > пользователями я обсуждать не буду, извините. Это внутренний вопрос > > бизнеса. > > > > Rgrds, Алексей > > > Вы поймите главное, я не пытаюсь Вас (команию ALT) как-то унизить. > Я даже как-то симпатизирую вам и выбрал именно ваш дистрибутив (в > частности Сизиф). > Но выступаю именно как частный пользователь, > и ввиду того что Сизиф нестабилен вот что я хочу сказать: > Мне лично, даже как частному пользователю, который более-менее стал > разбираться в Линукс > Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из > рассылок (если надо найду ссылку), > явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива. Я не считаю Master аналогом ASP и Mandriva. И скачать у них с сайтов > тоже многое можно, но тут главное - > количество пакетов идущее в составе дистрибутива. Нет, не согласен. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развит ия
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey Novodvorsky пишет: > > Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для > > выяснения "состояния", а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать > > этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_ > > для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое > > будет иначе. > > > > > Ну как тогда называть коротко desktop-20070529? Без претензий, просто > как его называть? бета-версия. > Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 - > намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше. > > Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не > > может. > > > Да я то это понимаю, только разница в нестабильной ветке, и в > релиз-кандидате в пользу первой. Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не ругань под руку. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Aleksey Novodvorsky пишет: > Есть в бизнесе еще такой парадокс: дорогие продукты лучше продаются. > Мы не задираем цены за счет кармана частных пользовавтелей, так как > даем им полный доступ к коду на ftp и выпускаем дешевые издания. Но > вот политику цен на издания для юридических лиц с частными > пользователями я обсуждать не буду, извините. Это внутренний вопрос > бизнеса. > > Rgrds, Алексей > Вы поймите главное, я не пытаюсь Вас (команию ALT) как-то унизить. Я даже как-то симпатизирую вам и выбрал именно ваш дистрибутив (в частности Сизиф). Но выступаю именно как частный пользователь, и ввиду того что Сизиф нестабилен вот что я хочу сказать: Мне лично, даже как частному пользователю, который более-менее стал разбираться в Линукс Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из рассылок (если надо найду ссылку), явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива. И скачать у них с сайтов тоже многое можно, но тут главное - количество пакетов идущее в составе дистрибутива. > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Aleksey Novodvorsky пишет: > Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для > выяснения "состояния", а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать > этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_ > для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое > будет иначе. > > Ну как тогда называть коротко desktop-20070529? Без претензий, просто как его называть? Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 - намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше. > Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может. > Да я то это понимаю, только разница в нестабильной ветке, и в релиз-кандидате в пользу первой. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] [wiki] AltLinux/Team
On Sun, Jun 03, 2007 at 01:16:45PM +0400, Денис Смирнов wrote: > В свободной команде не работают меры давления. Единственная > мера -- "либо ты нормальный человек, который работает вместе со > всеми как коллега, либо ты мешаешь работать другим -- и тогда > иди нафиг". Помедленней, я записываю. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Team -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развит ия
On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Michael Shigorin пишет: > > On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > >> Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...] > >> Что отсюда следует? [...] > >> Таким образом, я ставлю вопрос так: [...] > >> > > > > Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали > > с 2001 года. > > > > За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования, > > опубликовал здесь: > > > > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007 > > > > > Я конечно недавно ( около 4-5 месяцев) на Сизифе (перед этим было Ubuntu > 6.06-6.10, Mandriva 2007 ). > В итоге я выбрал именно ALT Linux Sisiphus. > А с ALT давно знаком (с версии 2.1), но как бы правильно сказать, без > симпатии. > Имхо без Сизифа - ALT вряд ли долго протянет. ALT не может существовать без Сизифа! Мы же все делаем на его основе. И выводы я эти делаю из > состоянию текущего > релиза Desktop. Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для выяснения "состояния", а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_ для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое будет иначе. Да, на сайте Сизифа заявлено, что - это нестабильный > дистрибутив. Просто многие путают > его именно с тестируемой веткой (гы, это тоже правильно). Как я понял > Сизиф местами - testing, а местами > unstable (если следовать терминологии Дебиан). Но, ALT так же далек от > Debian, как и его прародитель > Mandrake (сейчас Mandriva). А вот у Mandriva есть Cooker - по сути дела > аналог Сизифа. > Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот > последние, конечно > должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими > выпусками). Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может. Rgrds, Алексей > > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
On 6/3/07, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Sun, Jun 03, 2007 at 12:42:08PM +0400, Денис Смирнов wrote: > On Sun, Jun 03, 2007 at 12:44:50PM +0400, Денис Смирнов wrote: > On Sun, Jun 03, 2007 at 01:05:49PM +0400, Денис Смирнов wrote: > [много чего wrote] > > Мне эта стопка фактажа и соображений показалась достойной > фиксации не только в архиве, а скорее первыми листиками > ещё одного поддерева на wiki: AltLinux/CaseStudies. > > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/CaseStudies/Seiros :) Я бы сказал, что это особенно важно для желающих делать бизнес на Сизифе. Возможно, мои заметки стоит где-то рядом. Rgrds, Алексей > > -- > WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> > -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Michael Shigorin пишет: > On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...] >> Что отсюда следует? [...] >> Таким образом, я ставлю вопрос так: [...] >> > > Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали > с 2001 года. > > За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования, > опубликовал здесь: > > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007 > > Я конечно недавно ( около 4-5 месяцев) на Сизифе (перед этим было Ubuntu 6.06-6.10, Mandriva 2007 ). В итоге я выбрал именно ALT Linux Sisiphus. А с ALT давно знаком (с версии 2.1), но как бы правильно сказать, без симпатии. Имхо без Сизифа - ALT вряд ли долго протянет. И выводы я эти делаю из состоянию текущего релиза Desktop. Да, на сайте Сизифа заявлено, что - это нестабильный дистрибутив. Просто многие путают его именно с тестируемой веткой (гы, это тоже правильно). Как я понял Сизиф местами - testing, а местами unstable (если следовать терминологии Дебиан). Но, ALT так же далек от Debian, как и его прародитель Mandrake (сейчас Mandriva). А вот у Mandriva есть Cooker - по сути дела аналог Сизифа. Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот последние, конечно должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими выпусками). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] отношение
On Sun, Jun 03, 2007 at 01:16:45PM +0400, Денис Смирнов wrote: > А пинать Team это равносильно тому что её распустить. Вот это и пытался сказать. Добрее надо. И с пользователями -- тоже. Не вскидывая лапки по каждому чиху, но -- добрее. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
