Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Michael Zimmermann tippelte am 23.06.2006 09:56 in die Tastatur: > Unter Unix heißt es ac und wertet wtmp aus, > bei Linux habe ich soetwas leider noch nicht gefunden. > Aber man kann ja mittels script die login/out-Zeiten aufrechnen > lassen. Aber ob die Zeit/Mühe der Kinder wegen lohnt? > Diese Zeit mit den Kindern verbingen ist dann doch besser. Die Zeit mit den Kindern ist natürlich auch drinne :-) Aber man will sich ja auch fortbilden oder eben schauen, wie man bestimmte Probleme lösen könnte. Auf jeden Fall ist die Idee mit den Logs (acct) die wahrscheinlich einfachere und bessere, auch um den Kindern zu zeigen: solange wart ihr am Rechner (ohne sie dabei zu reglementieren) THX, Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Hallo, Michael Zimmermann wrote: [...] > Unter Unix heißt es ac und wertet wtmp aus, > bei Linux habe ich soetwas leider noch nicht gefunden. acct - The GNU Accounting utilities for process and login accounting Grüße, Moritz -- Moritz Lenz http://moritz.faui2k3.org/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
On Fri, Jun 23, 2006 at 08:10:07AM +0200, Norbert Harz wrote: > Ich verstehe das so, dass ich Samba so 'umbige', dass es sich > 'irgendiwe' mit Squid in Verbindung setzt, um zu fragen: Darf der jetzt? > Und wie das gehen soll ist mir nicht klar. Mir auch nicht. Und ich bezweifle auch stark, dass man das mit Squid machen kann. In dem angegebenen Howto kann ich nichts entdecken, was darauf schliessen laesst, dass es gehen wuerde. Da ist naemlich nur die Rede von HTTP Traffic, aber nicht von Anmeldeserver oder aehnliches. Schau mal nach User Accounting, z.B. "sac". Wenn Du einen zentralen Anmeldedienst benutzt (mit entsprechendem Backend wie LDAP oder einer Datenbank), sollte sich etwas basteln lassen, das nach erreichen einer gewissen "Computerzeit" fuer die Kids den Login auf /bin/false oder nologin setzt. Natuerlich kannst du das auch ohne Backendsystem mit sed und /etc/passwd machen. Mittels "slay" koenntest du alle Prozesse eines Users bequem beim Ueberschreiten der entsprechenden Zeiten beenden. Wenn man dann dem User ein paar Minuten vorher noch eine entsprechende Warnmeldung schickt, sollte das auch kein Problem sein. Es sollte jedenfalls kein unloesbares Problem sein, bloss ist man halt mit Squid auf dem Holzweg. -- Ciao...//Fon: 0381-2744150 Ingo \X/ SIP: [EMAIL PROTECTED] gpg pubkey: http://www.juergensmann.de/ij/public_key.asc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
On Thu, 22 Jun 2006 12:45:34 +0200 Robert Michel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Das bei Regenwetter wie bei super Sonnenschein die PC Nutzung > auf eine feste Zeit limitiert? Wenn ich Kinder hätte würde ich > eher darüber nachden ihnen ein automatisches Log einzurichten, > das den Kindern aufzeigt, wieviele Stunden sie > heute/dieseWoche/diesenMonat vor dem PC verbracht haben Unter Unix heißt es ac und wertet wtmp aus, bei Linux habe ich soetwas leider noch nicht gefunden. Aber man kann ja mittels script die login/out-Zeiten aufrechnen lassen. Aber ob die Zeit/Mühe der Kinder wegen lohnt? Diese Zeit mit den Kindern verbingen ist dann doch besser. micha
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Richard Mittendorfer tippelte am 22.06.2006 17:54 in die Tastatur: > Ich weiss nicht, ob ich deine Frage recht verstehe: Du kannst den Zugang > ins Internet (nach Port 80/443/...) transparent an den z.B. Squid Proxy > leiten. Der bestimmt dann anhand der IP-Adresse des Klienten (acl's), > wie mit der Anfrage verfahren wird. Beschraenken (egal, ob das nun ein > angemessen Mittel ist) kannst du Anfragen squid-intern nun ueber z.B. > eine Zeitdefinition zu dieser acl. Daneben kannst du tools wie 'nen > adzapper oder squidguard/dansguardian verwenden um bestimmte Webinhalte > zu blocken. Ich habe das so verstanden, dass ich Squid benutzen kann, um zB ein Zeitfenster für die Anmeldung an einem Client einzurichten. Die Geschichten mit dem transparenten Proxy und die ACL' sind mir bekannt (wird hier zB zur Verhinderung von 'nem -ganz alten- Wurm eingesetzt). Ich verstehe das so, dass ich Samba so 'umbige', dass es sich 'irgendiwe' mit Squid in Verbindung setzt, um zu fragen: Darf der jetzt? Und wie das gehen soll ist mir nicht klar. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Also sprach Norbert Harz <[EMAIL PROTECTED]> (Thu, 22 Jun 2006 17:19:15 +0200): > Maurice de Vine tippelte am 22.06.2006 15:54 in die Tastatur: > > siehe auch hier: > > > > http://www.tei-lin-net.de/tip_squid_01.html > > Hm, aber wie biege ich die Anmeldung so um, dass der (Samba-) Server > die Anmeldung an Squid weiterreicht..? Ich weiss nicht, ob ich deine Frage recht verstehe: Du kannst den Zugang ins Internet (nach Port 80/443/...) transparent an den z.B. Squid Proxy leiten. Der bestimmt dann anhand der IP-Adresse des Klienten (acl's), wie mit der Anfrage verfahren wird. Beschraenken (egal, ob das nun ein angemessen Mittel ist) kannst du Anfragen squid-intern nun ueber z.B. eine Zeitdefinition zu dieser acl. Daneben kannst du tools wie 'nen adzapper oder squidguard/dansguardian verwenden um bestimmte Webinhalte zu blocken. Der angenehme Nebeneffekt (und eigentliche Sinn) eines caching-proxy-servers ist die Reduzierung der Downloadmengen. Wir sparen uns im Monat bis zu 20% und beim Aktuell-halten der Debianrechner sind nach dem ersten Rechner alle .deb's schon am Proxy. > Norbert sl ritch -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Maurice de Vine tippelte am 22.06.2006 15:54 in die Tastatur: > siehe auch hier: > > http://www.tei-lin-net.de/tip_squid_01.html Hm, aber wie biege ich die Anmeldung so um, dass der (Samba-) Server die Anmeldung an Squid weiterreicht..? Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
euch allen herzlichen Dank für die Tipps und Überlegungen. Das Tool 'Eltern' kommt hier natürlich regelmäßig zum Einsatz :-) Die ganze 'Anfrage' war eher perspektivischer Natur. Die Kidis kriegen jetzt ihren eigenen Rechner und da war halt die Überlegung, kann man zB durch eine Vorgabe von Zeitfenstern verhindern, dass sie sich Abends / Nachts 'heimlich' am Rechner anmelden. Eigentlich sind sie noch zu klein für diese Überlegungen, aber wie gesagt, das Ganze ist eher hypothetisch.., noch gilt das Elternwort ;-) Vielen Dank nochmal, Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Da die Ausgangslage ein Anmelden an einen Server ist, gehe ich davon aus, dass es sich hier um ein Netzwerk handelt. Tobias Krais schrieb: > Hi Ingo, > >>> Ich w?rde einfach Squid installieren, Zeiten und Zugriffe >>> (Name/Passwort), definieren und Ruhe ist. >>> d.h. du schreibst z.B. einen Zeit von Mo-Fr. 14:00-16:00 f?r den User >>> Sohn, Passwort Spielverderber, in die config und schon darf Sohneman nur >>> von Mo-Fr. in der Zeit von 14:00-16:00 sich einloggen. >> Was hat den Squid mit dem Einloggen eines Users am Rechner zu tun? > > damit kann ich nur Zugriffe übers Netz kontrollieren. Aber was machst > du, wenn du lokales einloggen verhindern willst? > > Grüßle, Tobias > > -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Hi Ingo, >> Ich w?rde einfach Squid installieren, Zeiten und Zugriffe >> (Name/Passwort), definieren und Ruhe ist. >> d.h. du schreibst z.B. einen Zeit von Mo-Fr. 14:00-16:00 f?r den User >> Sohn, Passwort Spielverderber, in die config und schon darf Sohneman nur >> von Mo-Fr. in der Zeit von 14:00-16:00 sich einloggen. > > Was hat den Squid mit dem Einloggen eines Users am Rechner zu tun? damit kann ich nur Zugriffe übers Netz kontrollieren. Aber was machst du, wenn du lokales einloggen verhindern willst? Grüßle, Tobias -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Nun, man kann den Rechner so konfigurieren, dass jeder User, der sich auf dem Rechner einloggen will nach Squid weitergeleitet wird. Wenn Squid nun den Usernamen und dessen Passwort entgegen nimmt und in seiner Config feststellen muss, dass der User nicht berechtigt ist sich zu dieser Zeit einzuloggen , so wird der Zugriff auf den Server verweigert und der User befindet sich wieder im Anmeldeschirm. siehe auch hier: http://www.tei-lin-net.de/tip_squid_01.html FG, Maurice Ingo Juergensmann schrieb: > On Thu, Jun 22, 2006 at 02:43:06PM +0200, Maurice de Vine wrote: >> Ich w?rde einfach Squid installieren, Zeiten und Zugriffe >> (Name/Passwort), definieren und Ruhe ist. >> d.h. du schreibst z.B. einen Zeit von Mo-Fr. 14:00-16:00 f?r den User >> Sohn, Passwort Spielverderber, in die config und schon darf Sohneman nur >> von Mo-Fr. in der Zeit von 14:00-16:00 sich einloggen. > > Was hat den Squid mit dem Einloggen eines Users am Rechner zu tun? > -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
On Thu, Jun 22, 2006 at 02:43:06PM +0200, Maurice de Vine wrote: > Ich w?rde einfach Squid installieren, Zeiten und Zugriffe > (Name/Passwort), definieren und Ruhe ist. > d.h. du schreibst z.B. einen Zeit von Mo-Fr. 14:00-16:00 f?r den User > Sohn, Passwort Spielverderber, in die config und schon darf Sohneman nur > von Mo-Fr. in der Zeit von 14:00-16:00 sich einloggen. Was hat den Squid mit dem Einloggen eines Users am Rechner zu tun? -- Ciao...//Fon: 0381-2744150 Ingo \X/ SIP: [EMAIL PROTECTED] gpg pubkey: http://www.juergensmann.de/ij/public_key.asc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Ich würde einfach Squid installieren, Zeiten und Zugriffe (Name/Passwort), definieren und Ruhe ist. d.h. du schreibst z.B. einen Zeit von Mo-Fr. 14:00-16:00 für den User Sohn, Passwort Spielverderber, in die config und schon darf Sohneman nur von Mo-Fr. in der Zeit von 14:00-16:00 sich einloggen. Norbert Harz schrieb: > Hallo alle, > > gibt es eine Möglichkeit (Programm...?) den Kidis nur ein bestimmtes > Zeitfenster zu gewähren, in dem sie sich am (Linux-/Samba-) Server > anmelden dürfen? > Eventuell sie sogar zu einer bestimmten Zeit (mit einer Meldung vorher) > wieder abzumelden? > > Danke für Tipps, > Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Salve Tim! Tim Richter schrieb am Donnerstag, den 22. Juni 2006 um 11:39h: > > Ja, das Tool heisst "Eltern". > :-) :-) > > Stimmt schon. Nur sind nicht alle Eltern in der priveligierten > Situation ständig für ihren Nachwuchs da sein zu können. Von daher > hätte so ein Tool bei unbeaufsichtigter PC Nutzung schon seine > Berechtigung Das bei Regenwetter wie bei super Sonnenschein die PC Nutzung auf eine feste Zeit limitiert? Wenn ich Kinder hätte würde ich eher darüber nachden ihnen ein automatisches Log einzurichten, das den Kindern aufzeigt, wieviele Stunden sie heute/dieseWoche/diesenMonat vor dem PC verbracht haben und statt etwas zu limitieren Alternativen fördern, besonders ihr Können im RL (Sport, selber Musik machen, andere Sprachen lernen) gefordert/gefördert wird. Ohne Kinder ist es vielleicht leicht zu reden - ich werde mich aber an meine Wort in einpaar Jahren erinnern: Das tool "Eltern" sollte auch Beispiel sein - geh' doch mal raus, mach doch mal Sport... ist nicht glaubwürdig wenn man soetwas selber nicht macht. Ob PC oder nicht, ständige Beaufsichtigung von Kindern ist ab einen gewissen Alter weder nötig, günstig noch von den Kindern gewünscht (Traum Baumhaus - das ist mein Raum). Vielleicht etwas sehr theoretisch - ich hab eben einen sehr interesanten Telepolis Artikel aus dem Bereich Verhaltensforschung gelesen: Wer nicht kooperiert, wird ignoriert Putzerfische müssen auf ihr Prestige achten http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22949/1.html IMHO ist es sehr wichtig das die Kinder gute Freundschaften pflegen - was sie dann gemeinsam machen, ob mit PC oder nicht, ist nicht wichtig. BTW: http://video.google.com/videoplay?docid=-3188336156859732754&q=rx25 Diese Kids mögen zwar ein Schrecken der Nachbarschaft sein und manch ein Erwachsener wird sagen: tu' das nicht, das ist gefährlich... aber ich denke diese Jungs wissen genau was sie tun, wo die Grenzen sind und ich würde mir keine Sorgen manche sie alleine zu lassen ;) ganz im Gegenteil... Gruss rob
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Frank Küster schrieb: > Norbert Harz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >>Hallo alle, >> >>gibt es eine Möglichkeit (Programm...?) den Kidis nur ein bestimmtes >>Zeitfenster zu gewähren, in dem sie sich am (Linux-/Samba-) Server >>anmelden dürfen? > > > Ja, das Tool heisst "Eltern". > :-) :-) Stimmt schon. Nur sind nicht alle Eltern in der priveligierten Situation ständig für ihren Nachwuchs da sein zu können. Von daher hätte so ein Tool bei unbeaufsichtigter PC Nutzung schon seine Berechtigung > >>Eventuell sie sogar zu einer bestimmten Zeit (mit einer Meldung vorher) >>wieder abzumelden? > > > "Nun aber ab zu den Hausaufgaben/zum Abtrocknen/Spülmaschine > ausräumen/in den Garten". > > Ich finde, man sollte soziale Probleme nicht technisch zu lösen > versuchen. Schließlich müssen die Kinder auch lernen, selbständig > aufzuhören. Stimmt auch. Trotzdem lernen sie es nur wenn man es Ihnen beibringt. Und dabei darf ruhig, wenn es nicht anders geht!!!, auch die Technik behilflich sein. Grüße, Tim -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Norbert Harz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hallo alle, > > gibt es eine Möglichkeit (Programm...?) den Kidis nur ein bestimmtes > Zeitfenster zu gewähren, in dem sie sich am (Linux-/Samba-) Server > anmelden dürfen? Ja, das Tool heisst "Eltern". > Eventuell sie sogar zu einer bestimmten Zeit (mit einer Meldung vorher) > wieder abzumelden? "Nun aber ab zu den Hausaufgaben/zum Abtrocknen/Spülmaschine ausräumen/in den Garten". Ich finde, man sollte soziale Probleme nicht technisch zu lösen versuchen. Schließlich müssen die Kinder auch lernen, selbständig aufzuhören. Gruß, Frank -- Frank Küster Single Molecule Spectroscopy, Protein Folding @ Inst. f. Biochemie, Univ. Zürich Debian Developer (teTeX)
Re: Kinder nur begrenzte Zeit am Rechner
Hallo Norbert, Norbert Harz schrieb: Hallo alle, gibt es eine Möglichkeit (Programm...?) den Kidis nur ein bestimmtes Zeitfenster zu gewähren, in dem sie sich am (Linux-/Samba-) Server anmelden dürfen? Eventuell sie sogar zu einer bestimmten Zeit (mit einer Meldung vorher) wieder abzumelden? ich habe es selbst noch nicht ausprobiert, aber es könnte wohl mit PAM funktionieren. Schau mal unter /etc/security/time.conf Gruß Torsten -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
