Re: html-editor

[Michelle Konzack]

Am 2004-01-19 13:14:14, schrieb Christoph Marcel Hilberg:
>Hallo, 
>
>ich möchte gerne Webseiten erstellen und suche einen editor, der möglichst auch
>WYSIWYG kann.  Es soll aber nicht nach dem Motto arbeiten, das Programm weiss schon
>was gut für Dich ist (ala M$). 
>Screem und Bluefish habe ich schon ausprobiert, fand ich aber noch nicht ausgereift 
>genug. Amaya benutze ich gerne für statische Seiten alles weis weiter geht find ich 
>mit dem Amaya nicht so einfach (stelle gerade fest das die Version im woody etwas alt 

Lade folgende Dateien vom Debian-Mirror

amaya_8.2.orig.tag.gz
amaya_8.2-1.diff.gz
amaya_8.2-1.dsc

und kompiere Dir einenen Backport...

>Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.
>Danke c-toph

Grüße
Michelle

-- 
Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ 


-- 
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Re: html-editor

[Stefan Pampel]

Christoph Marcel Hilberg schrieb:
Hallo, 

ich möchte gerne Webseiten erstellen und suche einen editor, der möglichst auch
WYSIWYG kann.  Es soll aber nicht nach dem Motto arbeiten, das Programm weiss schon
was gut für Dich ist (ala M$). 

Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.
Für einfache Sachen finde ich den Composer aus der Mozilla-Suite ganz 
dienlich.

MfG

Stefan Pampel



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Re: html-editor

[Daniel Golesny]

Klaus Becker wrote:

Kannst du mal ein bisschen über typo3 erzählen ? Muss man damit wysiwyg 
arbeiten ? Kann man damit leicht Php-Formeln, CSS etc erstellen ?
Typo3 ist ein mächtiges CMS, kein Editor.

Tschuess
Daniel
--
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Re: html-editor

[Klaus Becker]

On Monday 19 January 2004 13:14, Christoph Marcel Hilberg wrote:
> Hallo,
>
> ich möchte gerne Webseiten erstellen und suche einen editor, der möglichst
> auch WYSIWYG kann.  Es soll aber nicht nach dem Motto arbeiten, das
> Programm weiss schon was gut für Dich ist (ala M$).
> Screem und Bluefish habe ich schon ausprobiert, fand ich aber noch nicht
> ausgereift genug. Amaya benutze ich gerne für statische Seiten alles weis
> weiter geht find ich mit dem Amaya nicht so einfach (stelle gerade fest das
> die Version im woody etwas alt ist), typo3 hat mir gut gefallen, hat aber
> den Nachteil, dass man mysql, javascript und php zwingend braucht.
> Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.
> Danke c-toph
>
> --
> best regards Schoene Gruesse Christoph Marcel Hilberg

schau dir mal quanta+ an: find' ich gut, ist aber nicht wysiwyg.

Kannst du mal ein bisschen über typo3 erzählen ? Muss man damit wysiwyg 
arbeiten ? Kann man damit leicht Php-Formeln, CSS etc erstellen ?

Klaus

-- 
   .~.http://katalogdeutsch.net
   /V\annuaire des ressources internet
 //\\  pour l'allemand
/( )\
 ^`~'^powered by Linux
 
 Veuillez ne pas me joindre de textes aux formats Word ou 
 PowerPoint, mais plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt». Merci.
 Cf: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html


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Re: html-editor

[Eike \"zyro\" Sauer]

Christoph Marcel Hilberg schrieb:
> Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.

Ich hab's noch gar nicht selbst probiert, aber in deiner Auflistung 
"fehlt" quanta.

Ciao,
Eike



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Re: HTML Editor

[Jan Luehr]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

ja hallo erstmal,...
Am Sonntag, 14. September 2003 16:05 schrieb Soeren D. Schulze:
> Thomas Letzner schrieb:
> > Hi @ all
> >
> > Kann mir jemand sagen ob ich die HTML-Editoren Bluefish oder Quanta
> > irgendwie dazu bewegen kann mit mir auf Deutsch zu kommunizieren??
> > Die Systemlocales stehen auf [EMAIL PROTECTED] und der Rest der Programme läuft
> > auch auf Deutsch.
>
> Soweit ich weiß, sind diese Programme (bisher) nicht übersetzt worden.
>
> > Alternativ bin ich aber auch für andere HTML-Editoren offen. Sie sollten
> > mir aber auf jeden Fall die Tags farblich oder irgendwie anders
> > hervorheben können und auf deutsch sein.

Wenn du "nur" das willst wirst du mit kwrite, einem 
universal-Programmier-Textgestaltungseditor glücklich.

Keep smiling
yanosz
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
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=jvS8
-END PGP SIGNATURE-


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Re: HTML Editor

[Martin Samesch]

Hallo Sören, Thomas,

On Sun, Sep 14, 2003 at 04:05:06PM +0200, Soeren D. Schulze wrote:
> Thomas Letzner schrieb:
> >Hi @ all
> >
> >Kann mir jemand sagen ob ich die HTML-Editoren Bluefish oder Quanta
> >irgendwie dazu bewegen kann mit mir auf Deutsch zu kommunizieren??
> >Die Systemlocales stehen auf [EMAIL PROTECTED] und der Rest der Programme läuft
> >auch auf Deutsch.
> 
> Soweit ich weiß, sind diese Programme (bisher) nicht übersetzt worden.

Bluefish, zumindest die aktuelle Version 0.11, beherrscht die
deutsche Sprache. Diese Version gibts nur für woody und der
Maintainer hat auf meine Anfrage bzgl. Aktualisierung des offiziellen
sid/sarge-Pakets nicht reagiert.

Mit LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]" geht das hier bestens.

Grüße aus Stuttgart,
Martin


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Re: HTML Editor

[Sascha Morr]

On Sun, 14 Sep 2003 16:05:06 +0200
"Soeren D. Schulze" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


> Soweit ich weiß, sind diese Programme (bisher) nicht übersetzt worden.

Bei Bluefish kann das sein. Quanta gibt es auf Deutsch. Man muß nur das deutsche 
Sprachpaket von KDE installieren.
 
> > Alternativ bin ich aber auch für andere HTML-Editoren offen. Sie > > sollten
> > mir aber auf jeden Fall die Tags farblich oder irgendwie anders
> > hervorheben können und auf deutsch sein.
> 
> Der Emacs kann das.
> Aber der ist nicht deutsch ...

z. B. KWrite kann das auch. Quanta benutzt z. B. Quanta als Editor.

Grüße
Sascha


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Re: HTML Editor

[Soeren D. Schulze]

Thomas Letzner schrieb:
Hi @ all

Kann mir jemand sagen ob ich die HTML-Editoren Bluefish oder Quanta
irgendwie dazu bewegen kann mit mir auf Deutsch zu kommunizieren??
Die Systemlocales stehen auf [EMAIL PROTECTED] und der Rest der Programme läuft
auch auf Deutsch.
Soweit ich weiß, sind diese Programme (bisher) nicht übersetzt worden.

Alternativ bin ich aber auch für andere HTML-Editoren offen. Sie sollten
mir aber auf jeden Fall die Tags farblich oder irgendwie anders
hervorheben können und auf deutsch sein.
Der Emacs kann das.
Aber der ist nicht deutsch ...
Sören



--
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Re: html editor [OT]

[Michelle Konzack]

Hallo Yevgen,

Am 22:06 2002-12-12 +0100 hat Yevgen Reznichenko geschrieben:

>etwas mitgekriegt. Sie schreiben schön brav im vi ihre umwerfende,
>einzigartige HTML-Seiten, sie gucken auch natürlich zwischendurch wie
>das in Mozilla unter Linux aussieht. Und sobald ihr schönes "Handwerk"
>fertig ist, stellen sie leider fest das unter Windows sieht es ganz
>anders aus, nict mehr so schön, bunt und gerade. Jedoch haben sie an
>diesem Kunstwerk bereits 5 Stunden verbracht und von Anfang neu
>anzufangen haben sie keine Lust mehr und stellen so ihre Seiten ins Netz.

HTML-Footer:"Best viewed with Mozilla under GNU-Linux"

Michelle


--
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Re: html editor

[Roland Kruggel]

> > Ja allerdings. ich setze vim in der softwareentwicklung ein, und
> > das seit 1988.
> Vim seit 1988...

ja ok. damals natürlich vi. aber eine gewisse ähnlichkeit besteht ja.

> > Emacs ist mir zu kryptisch. kann ich mich nicht mit
> > anfreunden.
> Natürlich. Es kann sich ja auch nicht jeder mit Katzen anfreunden...

eben.

> > das wichtigste was gegen emacs spricht - er ist nicht auf
> > jedem system vorhanden. vi aber schon.
> Wie Dreamweaver, GoLive und Freunde...

das ist richtig. mit dem unterschied, wenn ich html-seiten baue dann 
sitze ich immer an meinem rechten - beim support bin ich auch schon mal 
beim kunden vor ort. und da muss ich mir den vorhanden gegebenheiten 
klar kommen. 

cu

-- 
Roland Kruggel  mailto: [EMAIL PROTECTED]
System: AMD 1200Mhz, Debian 3.0 testing, 2.4.19, KDE 3.0.4


--
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Re: html editor [OT]

[Michelle Konzack]

Hallo Yevgen,

Am 21:12 2002-12-11 +0100 hat Yevgen Reznichenko geschrieben:

>Deswegen ist es auch sinnvoll ein 'WYSIWYG-Tool' zu nehmen, insbesondere
>für Anfänger,
>1. um zu sehen was man eigentlich da malt und

Du weist aber nicht, was dieser WYSIWYrG-Editor alles Schrott da rein 
mischt...  Tags werden ein mehrfaches so gross wie erwuenscht...

WYSIWYrG Seiten sind mindestens doppelt so gross wie normale HTML-Seiten.
Knallen eine unmenge von sinnlosen kommentaren rein usw...

>2. damit das entstehende Gemälde einigermaßen mit Standard konform ist.

Standard konform ???

Die Seiten funktionieren ENTWEDER in NETSCAPE oder MS InfernalExploder...


>>>hier wurde HTML als 'Textauszeichner' benutzt, genauso sehen
>>>auch die Homepages anderer Programmierer aus, einfachster HTML um den
>>>Text etwas schöner zu machen, jedoch von 'Usability' und 'Design' kann
>>>nicht die Rede sein.
>>
>> Du redest wirr.

Das wuerde ich auch so nennen.
Ich kenne jede menge Developper sites bei denen 'Usability' GROSS
geschrieben wird. Die seiten versuchen nicht erst eine millionen
GIF's zu laden, nur um einem  runde echen zu verschaffen...

>Zufällig war ich dereinige der es bahauptet hat, und genau in diesem
>Zusammenhang ist es ratsam ein "WYSIWYG-Editor" zu benutzen.

Ach Ja ???

unter MS-Dos 6.22 oder DR-DOS 7.03 nehme ich edit.com,
unter WfW 3.11 notepad.exe und unter Linux mc ;-))

Habe keine Probleme...

Die Seiten sind uebersichtlich und funktionieren...
Immerhin sind es rund 4800...


Michelle


--
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Re: html editor [OT]

[Wolfgang Kaufmann]

* Thus spoke Yevgen Reznichenko <[EMAIL PROTECTED]>:
> >>+ Meist Standardkonformer Code
> >Na klar doch. Erzähl das doch bitte dem W3C.
> 
> Das gleiche hat auch Markus behauptet. Ich habe bei W3C wegen 
> www.theparallax.com nachgefragt, hier ist der Resultat:

So what? Ich kann dafür nichts. Und ich will damit auch nichts zu tun
haben. Und diejenigen die das ändern können, sind mit der nächsten
Version die sogar hübsche Validator-Klickis auf den Seiten hat,
beschäftigt.

> >ich soll Hypertext auch mit einem Mobilen Gerät angucken können
> >und da kann's schon mal dazu kommen, dass mein Gerät mit der von dir
> >eingemauerten Auflösung einen Scheissdreck anfangen kann.
> 
> genau das gleiche meinte ich auch, jedoch, meiner Meinung nach, die 
> Gefahr eine Auflösung einzumauern besteht mehr bei einem 
> "Plain-HTML-Editor", als bei einem "WYSIWYG-Editor"

Irgendwie meinen meine Realtitätserfahrungen etwas ganz anderes.

> P.S. An alle WYSIWYG-Allgemein-Gegner schmeissen Sie ihren emacs und vi 
> weg das sind WYSIWYG-Text-Editoren, nimmt 'ed', er ist viel cooler :-)

*Seufz*


Tschüss,
-- 
"We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
 called panic, and when it is called, the machine crashes, and you
 holler down the hall, 'Hey, reboot it.'"
-- Dennis Ritchie about error code handling in UNIX.


-- 
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Re: html editor [OT]

[Yevgen Reznichenko]

Hallo Wolfgang und Markus,

Wolfgang Kaufmann wrote:

* Thus spoke Yevgen Reznichenko <[EMAIL PROTECTED]>:


Sie schreiben schön brav im vi ihre umwerfende, einzigartige
HTML-Seiten, sie gucken auch natürlich zwischendurch wie das in
Mozilla unter Linux aussieht. Und sobald ihr schönes "Handwerk" fertig
ist, stellen sie leider fest das unter Windows sieht es ganz anders
aus, nict mehr so schön, bunt und gerade. 


Sag' mal, ist es wirklich so schwer zu kapieren, dass HTML eine
Auszeichnungssprache ist? Wenn Du etwas pixelgenau machen musst, dann
verwende ein geeignetes Medium!




+ Meist Standardkonformer Code



Na klar doch. Erzähl das doch bitte dem W3C.


Das gleiche hat auch Markus behauptet. Ich habe bei W3C wegen 
www.theparallax.com nachgefragt, hier ist der Resultat:

"Fatal Error: No DOCTYPE specified!

I could not parse this document, because it does not include a DOCTYPE 
Declaration. A DOCTYPE Declaration is mandatory for most current markup 
languages and without such a declaration it is impossible to validate 
this document."

Fatal Error, naja was soll es DOCTYPE ist nicht unbedingt das 
wichtigste, es gibt ja schliesslich auch andere Validatoren z.B.  "W3C 
HTML Validation Service (at UK Mirror Service) 
", hier das Resultat:

# Line 1, column 1:

  
   ^

Error: Missing DOCTYPE declaration at start of document (explanation...)
# Line 6, column 43:

  ... t rows="72,*" cols="*" frameborder="NO" border="0" framespac ...
 ^

Error: there is no attribute "FRAMEBORDER"
# Line 6, column 55:

  ... " cols="*" frameborder="NO" border="0" framespacing="0">
 ^

Error: there is no attribute "BORDER"
# Line 6, column 72:

  ... cols="*" frameborder="NO" border="0" framespacing="0">
^

Error: there is no attribute "FRAMESPACING"
# Line 13, column 9:

  

Sorry, this document does not validate as HTML 4.0 Transitional.

---Ende der Ausgabe von W3C_Validator--


Und hier eine Homepage  eines meines bekannten, 
leider auf russisch, aber es spielt bei der Diskussion keine Rolle. 
Seine Kenntnisse über HTML gehen nicht weiter darüber aus, dass 
Frontpage HTML erzeugt :-) Hier das Ergebnis des UK-Validators:

*  Line 1, column 1:

  
   ^

  Error: Missing DOCTYPE declaration at start of document 
(explanation...)
* Line 18, column 34:

  
^

  Error: there is no attribute "TOPMARGIN"
* Line 24, column 71:

  ... ellpadding="0" cellspacing="0" width="188" height="383">
^

  Error: there is no attribute "HEIGHT"
* Line 26, column 112:

  ... r="0" src="logostart.gif" width="186" height="180">
^

  Error: required attribute "ALT" not specified

Sorry, this document does not validate as HTML 4.0 Transitional.

---Ende der Ausgabe von W3C_Validator--

Bitte um Beachtung die Seite meines Freundes wurde mit Frontpage 
erstellt und produziert genausoviele (sogar eine weniger) Fehler, wie 
die von den Profis.


Schatzi, 

Ja Liebling !


ich soll Hypertext auch mit einem Mobilen Gerät angucken können
und da kann's schon mal dazu kommen, dass mein Gerät mit der von dir
eingemauerten Auflösung einen Scheissdreck anfangen kann.


genau das gleiche meinte ich auch, jedoch, meiner Meinung nach, die 
Gefahr eine Auflösung einzumauern besteht mehr bei einem 
"Plain-HTML-Editor", als bei einem "WYSIWYG-Editor"

Und es gibt nur wenig beschisseneres als Seiten die nur in einer
bestimmten Auflösung unter bestimmten Sonneneinstrahlungen sich mir als
Nutzer offenbaren.


Eben !



Gegen Lernbehinderungen ist man machtlos.


Klar, "es ist nie zu spät zu lernen". Jedoch sie lassen aus der Sicht, 
dass nur wenige _bereit_ sind etwas zu lernen, die meisten wollen sofort 
ins Web und "WYSIWYG-Editor" ist ein geeigneter Mittel dazu !!! Und 
anbetracht der obigen "Versuchsergebnisse", sieht man dass für einfache 
HTML Seiten ein "WYSIWYG-Editor" vollkommen ausreichend ist!!! Ich 
glaube der Thread muss langsam zu seinem Ende kommen, es hat kein Sinn 
wir drehen uns im Kreis. Und alle bleiben sowieso bei ihrer eigener 
Meinung, nur die Erfahrung lehrt. Wenn Sie möchten, machen Sie bitte das 
Schlusswort zu dem Thread, das ich unbeantwortet lasse. Mein Schlusswort 
ist:

Gegen die Plain-HTML-Tools habe ich nie gestimmt, meine Aussage ist, 
dass insbesondere für Anfänger können WYSIWYG-Tools können eine 
Sinnvolle Alternative sein.

P.S. An alle WYSIWYG-Allgemein-Gegner schmeissen Sie ihren emacs und vi 
weg das sind WYSIWYG-Text-Editoren, nimmt 'ed', er ist viel cooler :-)

--

Mit freundlichen Grüßen,
Yevgen Reznichenko.


--
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Zum AUSTRAGEN

Re: html editor [OT]

[Wolfgang Kaufmann]

* Thus spoke Yevgen Reznichenko <[EMAIL PROTECTED]>:
> Sie schreiben schön brav im vi ihre umwerfende, einzigartige
> HTML-Seiten, sie gucken auch natürlich zwischendurch wie das in
> Mozilla unter Linux aussieht. Und sobald ihr schönes "Handwerk" fertig
> ist, stellen sie leider fest das unter Windows sieht es ganz anders
> aus, nict mehr so schön, bunt und gerade. 

Sag' mal, ist es wirklich so schwer zu kapieren, dass HTML eine
Auszeichnungssprache ist? Wenn Du etwas pixelgenau machen musst, dann
verwende ein geeignetes Medium!

> Hier noch einmal die Vorteile und Nachteile eines 'WYSIWYG-Tool':

Weil wir ja alle an Alzheimer leiden.

> + Meist Standardkonformer Code

Na klar doch. Erzähl das doch bitte dem W3C.

> >Die nicht repressiven handgepflegten Hypertext-Seiten die ich immer
> >wieder besuche entsprechen jedenfalls eher dem Standard, als die
> >Fabrizierungen diverser WYSIWYG-Tools...
> 
> Vielleicht bestehen sie den Validatortest, jedoch nicht unbedingt ein
> Benutzer oder Auflösung(600x480) Test.

Schatzi, ich soll Hypertext auch mit einem Mobilen Gerät angucken können
und da kann's schon mal dazu kommen, dass mein Gerät mit der von dir
eingemauerten Auflösung einen Scheissdreck anfangen kann.

Und es gibt nur wenig beschisseneres als Seiten die nur in einer
bestimmten Auflösung unter bestimmten Sonneneinstrahlungen sich mir als
Nutzer offenbaren.

> >HTML-Syntaxkenntnisse und Erfahrungswerte bezüglich Typografie sind zwei
> >Paar Schuhe. Das schließt allerdings nicht aus, dass Seppi sowohl vom
> >einen als auch vom anderen Ahnung hat.
> 
> Leider kenne ich Seppi nicht, es ist erfreulich dass er beides gut kann,
> jedoch würde dieser liebr Seppi sein Wissen an andere weiterreichen, 
> wäre das Surfen um einiges angenehmer.

Gegen Lernbehinderungen ist man machtlos.


Tschüss,
-- 
"We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
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 holler down the hall, 'Hey, reboot it.'"
-- Dennis Ritchie about error code handling in UNIX.


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Re: html editor [OT]

[Yevgen Reznichenko]

Hallo Wolfgang und alle anderen mitlesenden und mitschreibenden,

Wolfgang Kaufmann wrote:

* Thus spoke Yevgen Reznichenko <[EMAIL PROTECTED]>:


Wolfgang Kaufmann wrote:


HTML ist eine Markup-Language. Syntax-Kenntnisse heißen natürlich nicht,
dass man deshalb auch darin etwas anständiges malen kann.


Deswegen ist es auch sinnvoll ein 'WYSIWYG-Tool' zu nehmen, insbesondere 
für Anfänger,
1. um zu sehen was man eigentlich da malt und


Hey, es gibt angeblich auch soetwas wie Browser wo man auch
handgeschriebenes HTML damit angucken kann!


Wau, wo gibt's den sowas, ich möchte auch einen haben. Von dieser
umwerfenden Entdeckung haben, glaube ich, nur wenige HTML-Schreiber
etwas mitgekriegt. Sie schreiben schön brav im vi ihre umwerfende,
einzigartige HTML-Seiten, sie gucken auch natürlich zwischendurch wie
das in Mozilla unter Linux aussieht. Und sobald ihr schönes "Handwerk"
fertig ist, stellen sie leider fest das unter Windows sieht es ganz
anders aus, nict mehr so schön, bunt und gerade. Jedoch haben sie an
diesem Kunstwerk bereits 5 Stunden verbracht und von Anfang neu
anzufangen haben sie keine Lust mehr und stellen so ihre Seiten ins Netz.
Mit diesem Szenario möchte ich auf keinem Fall jemanden der seine
HTML-Seiten mit vi, emacs, nedit oder sonst noch was entwickelt, zu nahe
tretten, ehrlich gesagt tue ich auch von mal zu mal, insbesondere wenn
ich unter Windows arbeite :-) Jedoch weiss jeder wieviel halbfertige,
besser gesagt viertelfertige oder sogar achtelfertige Seiten im Internet
gibt, die genauso kaum benutzbar sind wie die, die IE optimiert sind.
Bei der Diskussion gehen wir doch im Kreise, ich behauote immer wieder,
dass die 'WYSIWYG-Tools' haben auch ihre Vorteile, und Sie behaupten,
dass der HTML, den einer mit etwas Erfahrung produziert ist besser, als
der HTML den man mit einem 'WYSIWYG-Tool' bekommt. Sie sagen viele
"HTML-Entwickler" können es besser als ein 'WYSIWYG-Tool' und ich sage
manche 'WYSIWYG-Tools' können es besser als viele "HTML-Entwickler". Die
beiden Aussagen stehen jedoch nicht im Gegensatz zu einander. Hier noch
einmal die Vorteile und Nachteile eines 'WYSIWYG-Tool':
+ Geschwindigkeit
+ Meist Standardkonformer Code
+ wenige bis gar keine HTML-Kenntnisse werden benötigt um einigermassen
vernünftige Seiten zu erstellen

- Der HTML-Code ist nicht immer optimal
- es werden unnötige Tags produziert
- Kennenlernaufwand für das 'WYSIWYG-Tool'
-
= ???


Warst Du es der meinte, Profis malen mit einem Editor, weil man nur so
wirklich Standardkonform ist?

Die nicht repressiven handgepflegten Hypertext-Seiten die ich immer
wieder besuche entsprechen jedenfalls eher dem Standard, als die
Fabrizierungen diverser WYSIWYG-Tools...


Vielleicht bestehen sie den Validatortest, jedoch nicht unbedingt ein
Benutzer oder Auflösung(600x480) Test.



HTML-Syntaxkenntnisse und Erfahrungswerte bezüglich Typografie sind zwei
Paar Schuhe. Das schließt allerdings nicht aus, dass Seppi sowohl vom
einen als auch vom anderen Ahnung hat.


Leider kenne ich Seppi nicht, es ist erfreulich dass er beides gut kann,
jedoch würde dieser liebr Seppi sein Wissen an andere weiterreichen, 
wäre das Surfen um einiges angenehmer.

P.S. Noch was zu Ihrer nächtem Mail:

> Richtig. Es gibt ja keinen Grund warum WYSIWYG-Tools Scheiße sein
> _müssen_, es existieren lediglich Erfahrungswerte aus der Praxis.

Die Praxis besagt, dass es  jede Menge Müll in Web existiert und dazu 
haben _ALLE_ beigetragen, die vi und emacs HTML-Entwickler sind da auch 
mitdabei.

--

Mit freundlichen Gruessen,
Yevgen Reznichenko.


--
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Re: html editor [OT] IST JETZT ENDLICH GUT?

[Arne Braun]

Wenn ich mich recht entsinne ging es doch um einen html editor ,sonst
werden solche Fragen doch auch mit dem Hinweis auf eine Suchmaschine
ihrer Wahl und das Listenarchiv beantwortet ,warum hier aber pro und
contra von Arbeitsweisen breitgetreten werden die mit Linux und debian
soviel zu tun haben das ich es auch mit diesem Betriebsystem benutzen
kann ist mir nicht verständlich es gibt doch irc ,pm und wer wirklich
Spass haben will heise. Arne
 


msg28670/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: html editor [OT]

[Wolfgang Kaufmann]

* Thus spoke Steffen Schulz <[EMAIL PROTECTED]>:

> Und eben drum sagt Dreamweaver oder nicht-Dreamweaver erstmal nicht
> sehr viel über das Ergebnis aus.

Richtig. Es gibt ja keinen Grund warum WYSIWYG-Tools Scheiße sein
_müssen_, es existieren lediglich Erfahrungswerte aus der Praxis.

> Und eben drum entstehen per emacs und html-guru noch keine guten
> Seiten.

Auch richtig. HTML ist keine Programmiersprache. HTML ist eine
Markup-Sprache, insofern ausgabegerätunabhängig. Irgendwelche
Optimierungen für bestimmte Browser sind nicht wirklich sinnig

Wichtig ist, dass man sich an Standards, siehe http://www.w3.org hält,
und dafür sorgt, dass die angebotenen HTML-Dokumente syntaktisch
fehlerfrei sind.

Ahnung und Erfahrungswerte von Typografie, Satz etc. kann einem weder
Dreamweaver noch Emacs, oder LaTEX abnehmen. 

> sei gesagt dass ich Flash ebenfalls für absolut sinnlos halte. Es gibt
> IMHO einfach keine Existenzberechtigung dafür.

Mir ist es egal, ob Seppi eine Flash-Seite hat. Ich sehe mir diese nicht
an. Und das es für bestimmte Anforderungen bzw. Nutzer ganz
interessante/passende Realisierungen mithilfe von Flash gibt, mag sein.
Und solange Seppi keinen damit weh tut, soll er damit - wie alle anderen
auch - glücklich werden.


Tschüss,
-- 
"We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
 called panic, and when it is called, the machine crashes, and you
 holler down the hall, 'Hey, reboot it.'"
-- Dennis Ritchie about error code handling in UNIX.


-- 
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Re: html editor [OT]

[Steffen Schulz]

On 021212 at 15:00, Thomas Amm wrote:
> Am Mit, 2002-12-11 um 22.10 schrieb Steffen Schulz:
> > 
> > Damit hast den Navigation und Strukturierung der angebotenen
> > Inhalte völlig ausser acht gelassen. Das sind für mich mit die
> > wichtigsten Punkte, wenn heute jemand von "Webdesign" spricht.
> > 
> > > Wer jetzt "und Flash?" sagt, den komm' ich mit dem Holzprügel
> > > {weight:900} besuchen.
> 
> Mein Gott. Ich habe auch die Entwicklung von Farbkonzepten, das
> Textdesign, die Umsetzung von CI und eigentlich alles zwischen der
> platonischen Farbenlehre und der modernen Wahrnehmungspsychologie völlig
> ausser acht gelassen. 
> Diese Punkte muss man alle beachten, noch bevor man den Bleistift in die
> Hand nimmt, damit "ne Site gut" wird.

Und eben drum sagt Dreamweaver oder nicht-Dreamweaver erstmal nicht
sehr viel über das Ergebnis aus. Und eben drum entstehen per emacs und
html-guru noch keine guten Seiten.

> Ich habe mit dem Layoutentwurf *einen* wesentlichen Punkt angesprochen,
> der über die Kenntnis der blossen Tags hinausgeht, und hier keine neue
> Medientherorie aufzustellen beabsichtigt. 

Gut, klang nur nicht so, wenn du, wie beschrieben, Papier in
korrektes CSS/XHTML konvertierst und dann fertig bist.

> Wenn ich dabei dem einen oder anderen Flashheini zu nahe getreten bin,
> dann war das volle Absicht.

Und weil du das auf meine Mail antwortest, was den Anschein eines
Missverständnisses erweckt, sei gesagt dass ich Flash ebenfalls für
absolut sinnlos halte. Es gibt IMHO einfach keine Existenzberechtigung
dafür. Ich hab von dem ganzen Kram aver auch nicht allzu viel
Ahnung...Web ist nach meiner Auffassung zum Vermitteln von Information
gedacht, nicht damit Hans Müller jetzt auch seine ganz eigene "moderne"
("IE6+ bei Auflösung sowieso") Homepage hat...solange ich da nix
grösseres Vorhabe, reichen mir alse nen paar Grundkenntnisse...


mfg
pepe
-- 
What I don't understand is you, God.
- Serial Experiments Lain


-- 
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Re: html editor [OT]

[Thomas Amm]

Am Mit, 2002-12-11 um 22.10 schrieb Steffen Schulz:
> On 021211 at 13:50, Thomas Amm wrote:
> > Am Die, 2002-12-10 um 23.01 schrieb Yevgen Reznichenko:
> > 'Crashkurs Typo und Layout' (Mac Press, ISBN 3499612089) ist das
> > mindeste was man gelesen haben sollte. Wenn man die Grundbegriffe des
> > Layoutens kennt, ergeben die Tags fast von selbst Sinn, ein Absatz ist
> > halt ein Absatz, eine Auszeichnungschrift und ein Schriftschnitt sind
> > was sie sind, egal ob in HTML oder sonstwie beschrieben.
> > Um meinen Senf zur WYSIWYG-Debatte beizusteuern: IMHO entwirft man am
> > besten seine Seite mit einem DTP-Programm (Sodipodi oder OOo tun's
> > locker), oder gleich mit Stift und Papier und dann übersetzt man das in
> > sauberes CSS/XHTML. Das wird inzwischen grösstenteils von allen Browsern
> > gleich interpretiert.
> > Mit so einer Herangehensweise, ein bisschen PHP, JS, SQL zu Abschmecken,
> > bekommt man mit den Werkzeugen aus der Debian-Distro alles gebacken, was
> > "professionelles" (X)HTML hergibt.
> 
> Damit hast den Navigation und Strukturierung der angebotenen
> Inhalte völlig ausser acht gelassen. Das sind für mich mit die
> wichtigsten Punkte, wenn heute jemand von "Webdesign" spricht.
> 
> Ich hab auch mal gegen Dreamweaver und "den ganzen Schund und Dreck"
> gehetzt, inzwischen seh ich für durchschnittliche Seiten aber durchaus
> eine Existenzberechtigung, weil Dreamweaver und ähnlich professionelle
> Programme hier beträchtlich an Aufwand(nicht an notwendigem Wissen,
> wenn was bei raus kommen soll) sparen.
> 
> Wenn die Site dann dynamischen Inhalt bekommen soll, sieht das wieder
> anders aus. Trotzdem wird ne Site noch lange nicht gut, nur weil der
> Autor vernüftiges Layout in politisch korrektes HTML wandeln kann.
> 
> > Wer jetzt "und Flash?" sagt, den komm' ich mit dem Holzprügel
> > {weight:900} besuchen.

Mein Gott. Ich habe auch die Entwicklung von Farbkonzepten, das
Textdesign, die Umsetzung von CI und eigentlich alles zwischen der
platonischen Farbenlehre und der modernen Wahrnehmungspsychologie völlig
ausser acht gelassen. 
Diese Punkte muss man alle beachten, noch bevor man den Bleistift in die
Hand nimmt, damit "ne Site gut" wird.
Ich habe mit dem Layoutentwurf *einen* wesentlichen Punkt angesprochen,
der über die Kenntnis der blossen Tags hinausgeht, und hier keine neue
Medientherorie aufzustellen beabsichtigt. 

Wenn ich dabei dem einen oder anderen Flashheini zu nahe getreten bin,
dann war das volle Absicht.
 



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Re: html editor [OT]

[Wolfgang Kaufmann]

* Thus spoke Yevgen Reznichenko <[EMAIL PROTECTED]>:
> Wolfgang Kaufmann wrote:
> >HTML ist eine Markup-Language. Syntax-Kenntnisse heißen natürlich nicht,
> >dass man deshalb auch darin etwas anständiges malen kann.
> 
> Deswegen ist es auch sinnvoll ein 'WYSIWYG-Tool' zu nehmen, insbesondere 
> für Anfänger,
> 1. um zu sehen was man eigentlich da malt und

Hey, es gibt angeblich auch soetwas wie Browser wo man auch
handgeschriebenes HTML damit angucken kann!

> 2. damit das entstehende Gemälde einigermaßen mit Standard konform ist.

Warst Du es der meinte, Profis malen mit einem Editor, weil man nur so
wirklich Standardkonform ist?

Die nicht repressiven handgepflegten Hypertext-Seiten die ich immer
wieder besuche entsprechen jedenfalls eher dem Standard, als die
Fabrizierungen diverser WYSIWYG-Tools...

> >Du redest wirr. 
> 
> Tut mir Leid, mir fehlt etwas an Deutschkenntnissen um meine Meinung 
> stärker zum Ausdruck zu bringen.

So war's weniger gemeint...

> > Typografie ist ein anderes Thema.
> 
> Diese Auffassung vertreten nicht alle, ein Designer ohne HTML-Kenntnisse 
> ist genauso wenig brauchbar wie HTML-Freak ohne Design-Kenntnisse. Bei 
> dem ersten entstehen Seiten die nur von IE vernünftig dargestellt 
> werden. Bei dem anderen unbenutzbare Seiten, damit meine ich solche 
> Seiten auf denen man sich nicht zu recht findet, alles ist 
> durcheinander, die Suchfunktion ist die einzige Möglichkeit um an die 
> Information heranzukommen (z.B. http://www.zdnet.de/).

HTML-Syntaxkenntnisse und Erfahrungswerte bezüglich Typografie sind zwei
Paar Schuhe. Das schließt allerdings nicht aus, dass Seppi sowohl vom
einen als auch vom anderen Ahnung hat.

> >Von Linuxuntauglichkeit hat ja keiner gesprochen. 
> 
> Ach was, etwa nicht von Anfang an mitgelesen ??? 

Nein. Oder doch? ;->

> >Natürlich. Für den der nicht fahren kann, sind öffentliche
> >Verkehrsmittel oder der Chauffeur des Papis sehr sinnvoll.
> 
> Ja klar, und der, der nicht fliegen kann, muss zuerst den Pilotschein 
> machen um nach Amerika zu kommen.

Nee, das wäre zwar wunderhübsch, falls mal ein Pilot ausfällt
(erstochen, keine Lust mehr...), aber er könnte auch als Passagier
mitreisen; er könnte sich auch eine Schiffsfahrt antun etc... - aber ich
dachte, dass hatten wir schon.


Tschüss,
-- 
"We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
 called panic, and when it is called, the machine crashes, and you
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Re: html editor [OT]

[Steffen Schulz]

On 021211 at 13:50, Thomas Amm wrote:
> Am Die, 2002-12-10 um 23.01 schrieb Yevgen Reznichenko:
> 'Crashkurs Typo und Layout' (Mac Press, ISBN 3499612089) ist das
> mindeste was man gelesen haben sollte. Wenn man die Grundbegriffe des
> Layoutens kennt, ergeben die Tags fast von selbst Sinn, ein Absatz ist
> halt ein Absatz, eine Auszeichnungschrift und ein Schriftschnitt sind
> was sie sind, egal ob in HTML oder sonstwie beschrieben.
> Um meinen Senf zur WYSIWYG-Debatte beizusteuern: IMHO entwirft man am
> besten seine Seite mit einem DTP-Programm (Sodipodi oder OOo tun's
> locker), oder gleich mit Stift und Papier und dann übersetzt man das in
> sauberes CSS/XHTML. Das wird inzwischen grösstenteils von allen Browsern
> gleich interpretiert.
> Mit so einer Herangehensweise, ein bisschen PHP, JS, SQL zu Abschmecken,
> bekommt man mit den Werkzeugen aus der Debian-Distro alles gebacken, was
> "professionelles" (X)HTML hergibt.

Damit hast den Navigation und Strukturierung der angebotenen
Inhalte völlig ausser acht gelassen. Das sind für mich mit die
wichtigsten Punkte, wenn heute jemand von "Webdesign" spricht.

Ich hab auch mal gegen Dreamweaver und "den ganzen Schund und Dreck"
gehetzt, inzwischen seh ich für durchschnittliche Seiten aber durchaus
eine Existenzberechtigung, weil Dreamweaver und ähnlich professionelle
Programme hier beträchtlich an Aufwand(nicht an notwendigem Wissen,
wenn was bei raus kommen soll) sparen.

Wenn die Site dann dynamischen Inhalt bekommen soll, sieht das wieder
anders aus. Trotzdem wird ne Site noch lange nicht gut, nur weil der
Autor vernüftiges Layout in politisch korrektes HTML wandeln kann.

> Wer jetzt "und Flash?" sagt, den komm' ich mit dem Holzprügel
> {weight:900} besuchen.

magisch Katana+2 + bonsai-mode

mfg
pepe
-- 
God's in his heaven.
All's right with the world.


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Re: html editor [OT]

[Yevgen Reznichenko]

Hallo Wolfgang und alle anderen,

Wolfgang Kaufmann wrote:


HTML ist eine Markup-Language. Syntax-Kenntnisse heißen natürlich nicht,
dass man deshalb auch darin etwas anständiges malen kann.


Deswegen ist es auch sinnvoll ein 'WYSIWYG-Tool' zu nehmen, insbesondere 
für Anfänger,
1. um zu sehen was man eigentlich da malt und
2. damit das entstehende Gemälde einigermaßen mit Standard konform ist.



hier wurde HTML als 'Textauszeichner' benutzt, genauso sehen 
auch die Homepages anderer Programmierer aus, einfachster HTML um den 
Text etwas schöner zu machen, jedoch von 'Usability' und 'Design' kann 
nicht die Rede sein.


Du redest wirr. 

Tut mir Leid, mir fehlt etwas an Deutschkenntnissen um meine Meinung 
stärker zum Ausdruck zu bringen.

> Typografie ist ein anderes Thema.

Diese Auffassung vertreten nicht alle, ein Designer ohne HTML-Kenntnisse 
ist genauso wenig brauchbar wie HTML-Freak ohne Design-Kenntnisse. Bei 
dem ersten entstehen Seiten die nur von IE vernünftig dargestellt 
werden. Bei dem anderen unbenutzbare Seiten, damit meine ich solche 
Seiten auf denen man sich nicht zu recht findet, alles ist 
durcheinander, die Suchfunktion ist die einzige Möglichkeit um an die 
Information heranzukommen (z.B. http://www.zdnet.de/).

M.E. weitaus aufwendiger als Kenntnis über die wichtigstens Inhalte
einer HTML-Referenz...


Eben!!!




Von Linuxuntauglichkeit hat ja keiner gesprochen. 

Ach was, etwa nicht von Anfang an mitgelesen ??? Hier die Zitat aus der 
Mail von Daniel Golesny:

"Aber ich kenne Leute, die finden sowas praktisch.
Diese Leute wuerden allerdings auch nie auf Linux umsteigen."

Es meinte lediglich
jemand, dass es derartige beschissene Seiten gibt, dass diese nicht
unter allen Systemen bzw. Browsern betrachtet werden können, ohne dass
man dabei verrückt werden würde...


Zufällig war ich dereinige der es bahauptet hat, und genau in diesem 
Zusammenhang ist es ratsam ein "WYSIWYG-Editor" zu benutzen.


(Ausgangsproblem) und zweitens könnte für viele, die nicht so gut HTML 
können, sehr sinnvoll sein eben aus 3 in meiner vorrigen Mail 
aufgeführten Gründen.


Natürlich. Für den der nicht fahren kann, sind öffentliche
Verkehrsmittel oder der Chauffeur des Papis sehr sinnvoll.


Ja klar, und der, der nicht fliegen kann, muss zuerst den Pilotschein 
machen um nach Amerika zu kommen.


--

Mit freundlichen Gruessen,
Yevgen Reznichenko.


--
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Re: html editor

[Wolfgang Kaufmann]

* Thus spoke Roland Kruggel [11-12-02|15:29]:

Hallo,

> > Hast Du Dich mit diesen beiden überhaupt schon mal etwas intensiver
> > auseinandergesetzt?
> 
> Ja allerdings. ich setze vim in der softwareentwicklung ein, und das 
> seit 1988.

Vim seit 1988...

> Emacs ist mir zu kryptisch. kann ich mich nicht mit 
> anfreunden.

Natürlich. Es kann sich ja auch nicht jeder mit Katzen anfreunden...

> das wichtigste was gegen emacs spricht - er ist nicht auf 
> jedem system vorhanden. vi aber schon.

Wie Dreamweaver, GoLive und Freunde...


Tschüss,
-- 
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Re: html editor

[Yevgen Reznichenko]

Thorsten Haude wrote:

Moin Yevgen,

Deine Zeilen sind zu lang.


Uuupppsss, jetzt weiss ich, die Mail habe ich schnell über meinen 
Mail-Provider erfasst und dort gibt es nicht sowas, wie Zeilenumbruch. 
Kommt nicht wieder vor :-)


--

Mit freundlichen Gruessen,
Yevgen Reznichenko.


--
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Re: html editor

[Wolfgang Kaufmann]

* Thus spoke Yevgen Reznichenko [10-12-02|23:01]:

Hallo,

> Wolfgang Kaufmann wrote:
> >Sollte es irgendeinen 'erfahrenen Programmierer' dieser Welt
> >Schwierigkeiten bereiten Text mit einer Markup-Language auszuzeichnen,
>  ^^
> Soll es darauf hindeuten, dass HTML ist in 2 Stunden zu erlernen ???

Auf der ersten Hypertext-Seite die ich gesehen hatte, stand etwas von
HTML 2.x, (auf einer Diskette erhalten, hatte ein Bekannter mit
Netz-Zugang mir damals gezeigt) und ich fand dass er viel zu viel
Blabla um dieses hässliche Ding machte.

Als ich mir Jahre später HTML 3.2 angeschaut hatte war ich ein paar
Stunden später jedenfalls davon überzeugt, dass es für den Anfang
reichen würde...

> Meiner Meinung nicht, klar die Struktur und die wichtigsten Tags hat man 
> in kurzer Zeit drauf, jedoch man kann dann nicht gleich behaupten, dass 
> man HTML drauf hat.

Klar, die wichtigsten HTML-Dinge hat man in kurzer Zeit drauf, aber
drauf hat man HTML dann noch lange nicht.

> Ich meine, wenn man sein erstes "Hello world" auf stdout schreibt,
> heisst es noch nicht dass man C++, Java oder sonst was 
> beherrscht.

Ich würde auch nicht sagen, dass Du das wichtigste von C, C++ oder Java
bereits kennst, wenn Du ein "Hello World" Richtung Ausgabestream
schiebeen kannst...

> Klar, HTML ist keine Programmiersprache und ist wesentlich 
> leichter, jedoch kenne ich Programmierer, die nicht bereit sind sich 
> gründlich mit HTML auseinander zu setzen, sie kennen die wichtigsten 
> Tags und mehr wollen sie nicht wissen, bzw. haben keine Zeit dafür.

So what?

> Den 'Text mit einer Markup-Language auszuzeichnen' ist nicht schwer,
> was schwer ist ist diesem Text ein ansprechendes, schönnes, leicht zu 
> verstehendes, unter allen Browsern vernünftig darstellbares Gesicht zu 
> verleihen. 

Das ist auch etwas vollkommen anderes und hat nichts damit zu tun, den
Text mit einer Markup-Language auszuzeichnen. Nur weil man Bücher
schreiben kann, heißt dass ja noch nicht, dass man vom eigentlich Setzen
groß Ahnung hat...

> Und hier ist die Rolle eines HTML-Designers (HTML-Programmierer) nicht
> zu unterschätzen und es ist gar nicht so leicht eine Seite vernünftig
> zu gestalten, und genau hier liegt der Schwerpunkt von HTML, es ist
> eine UI-beschreibende Sprache und nicht ein bloßer 'Textauszeichner'.

HTML ist eine Markup-Language. Syntax-Kenntnisse heißen natürlich nicht,
dass man deshalb auch darin etwas anständiges malen kann.

> >dann wäre dies ein geeigneter Zeitpunkt um seinen Computer zu
> >verschenken...
> 
> Nein das stimmt nicht, z.B. den Link den Sie oben aufgeführt haben 
> '' habe ich mir angeguckt, ich 
> will keinem zu nahe tretten, aber über , ,  geht es nicht 
> weiter aus, 
 ^^^
Sollte das ein 'hinaus' werden und überhaupt...

> hier wurde HTML als 'Textauszeichner' benutzt, genauso sehen 
> auch die Homepages anderer Programmierer aus, einfachster HTML um den 
> Text etwas schöner zu machen, jedoch von 'Usability' und 'Design' kann 
> nicht die Rede sein.

Du redest wirr. Das hat nichts damit zu tun, dass jemand der
programmieren kann, sich in einigermaßen vertretbarer Zeit durch die
HTML-Referenz hacken können sollte. Typografie ist ein anderes Thema.
M.E. weitaus aufwendiger als Kenntnis über die wichtigstens Inhalte
einer HTML-Referenz...

> >HTML das dem Standard entspricht? 
> 
> Auf jeden Fall, denn Standard hat man auch dazu "erfunden" um 
> vernünftiges HTML zu schreiben und nicht jeder eigenen.

Und ich dachte man baut Standards, um einen, und zwar um als erster
einen, zu haben... ;-p

> >Falls ja, warum schreibt man das mit einem Text-Editor und
> >nicht mit einem WYSIWYWTG-Tool? Etwa, wegen den Erfahrungen mit diesen
> >Tools in der Praxis...
> 
> Die Profis (siehe oben) können es besser als 'WYSIWYWTG-Tool', das habe 
> ich auch nie bestritten, jedoch erstens die Benutzung eines 
> 'WYSIWYWTG-Tools' deutet nicht daraufhin das man Linuxuntauglich ist 

Von Linuxuntauglichkeit hat ja keiner gesprochen. Es meinte lediglich
jemand, dass es derartige beschissene Seiten gibt, dass diese nicht
unter allen Systemen bzw. Browsern betrachtet werden können, ohne dass
man dabei verrückt werden würde...und das ist nicht so total aus der
Luft gegriffen...

> (Ausgangsproblem) und zweitens könnte für viele, die nicht so gut HTML 
> können, sehr sinnvoll sein eben aus 3 in meiner vorrigen Mail 
> aufgeführten Gründen.

Natürlich. Für den der nicht fahren kann, sind öffentliche
Verkehrsmittel oder der Chauffeur des Papis sehr sinnvoll.


Tschüss,
-- 
"We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
 called panic, and when it is called, the machine crashes, and you
 holler down the hall, 'Hey, reboot it.'"
-- Dennis Ritchie about error code handling in UNIX.


-- 
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Re: html editor

[Roland Kruggel]

> Hast Du Dich mit diesen beiden überhaupt schon mal etwas intensiver
> auseinandergesetzt?

Ja allerdings. ich setze vim in der softwareentwicklung ein, und das 
seit 1988. Emacs ist mir zu kryptisch. kann ich mich nicht mit 
anfreunden. das wichtigste was gegen emacs spricht - er ist nicht auf 
jedem system vorhanden. vi aber schon.


cu

-- 
Roland Kruggel  mailto: [EMAIL PROTECTED]
System: AMD 1200Mhz, Debian 3.0 testing, 2.4.19, KDE 3.0.4


--
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Fwd: Re: html editor [OT]

[Yevgen Reznichenko]

Thomas Amm <[EMAIL PROTECTED]> schrieb:

> Um meinen Senf zur WYSIWYG-Debatte beizusteuern: IMHO entwirft man am
> besten seine Seite mit einem DTP-Programm (Sodipodi oder OOo tun's
> locker), 

Kenne ich leider nicht.

> oder gleich mit Stift und Papier und dann übersetzt man das in
> sauberes CSS/XHTML. Das wird inzwischen grösstenteils von allen Browsern
> gleich interpretiert.

Klar, Mokeup muss immer sein. Jedoch man soll dabei nicht uebertreiben, hierzu  habe 
ein schoenes Beispiel , die wurde so aenlich erstellt, gezeichnet und 
anschliessend aus tausend Teilchen zusammengestellt, zwar wird die Seite gut 
dargestellt, jedoch mit 56K und IE, dachte ich immer dass sie nie vollstaendig geladen 
wird, solange hat es gedauert. 

> Wer jetzt "und Flash?" sagt, den komm' ich mit dem Holzprügel
> {weight:900} besuchen.

Ich schweige :-)
 
-- 
Mit freundlichen Grüßen,
Yevgen Reznichenko.

__
Sie stehen auf POP3? Dann versenden Sie mit WEB.DE FreeMail Ihre SMS 
aus Outlook oder Netscape! http://freemail.web.de/features/?mc=021178


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Re: html editor [OT]

[Thomas Amm]

Am Die, 2002-12-10 um 23.01 schrieb Yevgen Reznichenko:

>   'Text mit einer Markup-Language auszuzeichnen' ist nicht schwer, was 
> schwer ist ist diesem Text ein ansprechendes, schönnes, leicht zu 
> verstehendes, unter allen Browsern vernünftig darstellbares Gesicht zu 
> verleihen. Und hier ist die Rolle eines HTML-Designers 
> (HTML-Programmierer) nicht zu unterschätzen und es ist gar nicht so 
> leicht eine Seite vernünftig zu gestalten, und genau hier liegt der 
> Schwerpunkt von HTML, es ist eine UI-beschreibende Sprache und nicht ein 
> bloßer 'Textauszeichner'.

Das hat eigentlich nichts mit HTML zu tun.
'Crashkurs Typo und Layout' (Mac Press, ISBN 3499612089) ist das
mindeste was man gelesen haben sollte. Wenn man die Grundbegriffe des
Layoutens kennt, ergeben die Tags fast von selbst Sinn, ein Absatz ist
halt ein Absatz, eine Auszeichnungschrift und ein Schriftschnitt sind
was sie sind, egal ob in HTML oder sonstwie beschrieben.
Um meinen Senf zur WYSIWYG-Debatte beizusteuern: IMHO entwirft man am
besten seine Seite mit einem DTP-Programm (Sodipodi oder OOo tun's
locker), oder gleich mit Stift und Papier und dann übersetzt man das in
sauberes CSS/XHTML. Das wird inzwischen grösstenteils von allen Browsern
gleich interpretiert.
Mit so einer Herangehensweise, ein bisschen PHP, JS, SQL zu Abschmecken,
bekommt man mit den Werkzeugen aus der Debian-Distro alles gebacken, was
"professionelles" (X)HTML hergibt.
Wer jetzt "und Flash?" sagt, den komm' ich mit dem Holzprügel
{weight:900} besuchen.

 
Gruss,

tom





--
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Re: html editor

[Christian H. Kuhn]

Hallo Roland,


& Roland Kruggel <[EMAIL PROTECTED]> [2002-12-10 11:11]:
> ich habe zwar momentan kein problem, 

Doch. Du glaubst, daß Du mit einem WYSIWYG-HTML-Editor vorzeigbare
HTML-Seiten hinbekommst.

> aber vieleicht könnt ihr mir 
> trotzdem weiterhelfen.

Aber gerne.
 
> ich habe bis dato meine homepages unter windoof eintwickelt. 

Dir sei vergeben. Als Buße 20 "Ave Linus".

> da ich aber 
> den ganzen windows-rechner abschalten möchte, 

Macht der das nicht von alleine? SCNR

> ich habe (fast) alles auf 
> debian, suche ich händeringend einen html.editor. ja ich weis - mit vi, 
> oder emacs,  kann man auch html schreiben, aber ich hätte es schon gern 
> etwas komfortabler. 
> 
> weis da jemand was ordentliches. 

Ich hab mit Quanta keine schlechten Erfahrungen gemacht. Einzelne
Seiten würde ich zwar lieber mit Emacs und html-helper-mode
bearbeiten, da fehlt mir dann aber die Möglichkeit, Dateien EINFACH zu
einem Projekt zu bündeln. Die Tags muß man nicht mehr per Tastatur
eingeben, man kann sie auch reinclicken, aber man muß immer noch
wissen was man macht.

Dein geplanter Ansatz, Win-Progs mit wine zu verwenden, ist vielleicht
nicht der schlechteste, sofern denn der Mozilla Composer - den ich nie
verwendet habe - nicht das sein sollte, was Du suchst. Andere haben
Dir auch andere Progs genannt. Aber alle diese Dinger haben eines
gemeinsam: Der erzeugte Code ist suboptimal und viel zu umfangreich.

Daher solltest Du, wenn Deine Seiten nicht nur von ein paar Kollegen
besucht werden sollen (und dann eigentlich auch), Dir wenigstens
soviel Ahnung anlesen, daß Du den erzeugten HTML-Code nachoptimieren
kannst. Dazu empfehle ich Dir:

- den Klassiker selfhtml (gibts als Debian-Paket oder auf
http://selfhtml.teamone.de)

- weil selfhtml zwar syntaktisch völlig korrekt und in der Darstellung
auch sehr vollständig ist, aber dem Vernehmen nach immer noch kleinere
Schwächen in der Darstellung des mit HTML verbundenen konzeptionellen
Grundgedankens hat, empfehle ich zusätzlich
http://www.netandmore.de/faq/. Das ist die FAQ der Newsgroup
de.comm.infosystems.www.authoring.misc, deren Lektüre ebenfalls ratsam
ist.

- Zur Abschreckung kannst Du ja mal selbst oder von irgendeinem Prog
erzeugten HTML-Code durch den Validator jagen:
http://validator.w3.org. Der Irrtum der von vielen vertretenen Logik,
der Validator sei egal, wichtig sei, was der IE anzeigt, weil den die
meisten benutzen, wird Dir als angehendem Linux-User ja nicht
widerfahren.

HTH
Christian
-- 
> Hm, gibt es in OjE eigentlich einen Button "Einmal zum Deppen machen"?
Er ist mit "Senden" beschriftet.
   (J.Grivolla antwortet H. Gahrig in d.c.s.m.)


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Re: html editor

[Thorsten Haude]

Moin,

* Yevgen Reznichenko <[EMAIL PROTECTED]> [02-12-10 23:01]:
>Wolfgang Kaufmann wrote:
>>* Thus spoke Yevgen Reznichenko [10-12-02|13:35]:
>  
>Hierzu ein Zitat vom :
>
>"Da Angaben wie Datum und Message-ID bereits im Header des Postings 
>erscheinen, ist es nicht noetig, diese nochmal in der Einleitung zu 
>wiederholen."

Das gilt nur für die erste Mail.


Thorsten
-- 
"But beware of the dark side... If once you start down the dark path,
forever will it dominate your destiny, consume you it will..."
"...Is the dark side stronger?"
"No...no...no. Quicker, easier, more seductive."


-- 
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Re: html editor

[Yevgen Reznichenko]

Hallo Wolfgang und alle anderen,

Wolfgang Kaufmann wrote:

* Thus spoke Yevgen Reznichenko [10-12-02|13:35]:

  
Hierzu ein Zitat vom :

"Da Angaben wie Datum und Message-ID bereits im Header des Postings 
erscheinen, ist es nicht noetig, diese nochmal in der Einleitung zu 
wiederholen."

Hallo,

Eine Attributionline wäre hilfreich...

Tipp: 


Wie man sieht ist diesmal die Attributionline mit dabei, die war 
allerdings auch beim vorrigen Mail bei, wurde allerdings beim verkürzen 
der Mail auf die ich Antwort schrieb leider zufällig gelöscht :-)

aber auch nicht jeder erfahrener Programmierer  ist bereit eine neue 
Sprache (keine Programmiersprache!!!) zu lernen.


Sollte es irgendeinen 'erfahrenen Programmierer' dieser Welt
Schwierigkeiten bereiten Text mit einer Markup-Language auszuzeichnen,

 ^^

Soll es darauf hindeuten, dass HTML ist in 2 Stunden zu erlernen ??? 
Meiner Meinung nicht, klar die Struktur und die wichtigsten Tags hat man 
in kurzer Zeit drauf, jedoch man kann dann nicht gleich behaupten, dass 
man HTML drauf hat. Ich meine, wenn man sein erstes "Hello world" auf 
stdout schreibt, heisst es noch nicht dass man C++, Java oder sonst was 
beherrscht. Klar, HTML ist keine Programmiersprache und ist wesentlich 
leichter, jedoch kenne ich Programmierer, die nicht bereit sind sich 
gründlich mit HTML auseinander zu setzen, sie kennen die wichtigsten 
Tags und mehr wollen sie nicht wissen, bzw. haben keine Zeit dafür. Den 
 'Text mit einer Markup-Language auszuzeichnen' ist nicht schwer, was 
schwer ist ist diesem Text ein ansprechendes, schönnes, leicht zu 
verstehendes, unter allen Browsern vernünftig darstellbares Gesicht zu 
verleihen. Und hier ist die Rolle eines HTML-Designers 
(HTML-Programmierer) nicht zu unterschätzen und es ist gar nicht so 
leicht eine Seite vernünftig zu gestalten, und genau hier liegt der 
Schwerpunkt von HTML, es ist eine UI-beschreibende Sprache und nicht ein 
bloßer 'Textauszeichner'.


dann wäre dies ein geeigneter Zeitpunkt um seinen Computer zu
verschenken...


Nein das stimmt nicht, z.B. den Link den Sie oben aufgeführt haben 
'' habe ich mir angeguckt, ich 
will keinem zu nahe tretten, aber über , ,  geht es nicht 
weiter aus, hier wurde HTML als 'Textauszeichner' benutzt, genauso sehen 
auch die Homepages anderer Programmierer aus, einfachster HTML um den 
Text etwas schöner zu machen, jedoch von 'Usability' und 'Design' kann 
nicht die Rede sein.

Zugegeben proffesionelles HTML schreibt man mit Hilfe eines 
Text-Editors,


Was ist 'professionelles HTML' für Dich konkret? 

Das habe ich bereits oben abgehackt.


HTML das dem Standard
entspricht? 

Auf jeden Fall, denn Standard hat man auch dazu "erfunden" um 
vernünftiges HTML zu schreiben und nicht jeder eigenen.

Falls ja, warum schreibt man das mit einem Text-Editor und
nicht mit einem WYSIWYWTG-Tool? Etwa, wegen den Erfahrungen mit diesen
Tools in der Praxis...


Die Profis (siehe oben) können es besser als 'WYSIWYWTG-Tool', das habe 
ich auch nie bestritten, jedoch erstens die Benutzung eines 
'WYSIWYWTG-Tools' deutet nicht daraufhin das man Linuxuntauglich ist 
(Ausgangsproblem) und zweitens könnte für viele, die nicht so gut HTML 
können, sehr sinnvoll sein eben aus 3 in meiner vorrigen Mail 
aufgeführten Gründen.

--

Mit freundlichen Gruessen,
Yevgen Reznichenko.


--
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Re: html editor

[Frank Mainz]

Hallo bernd,

Am 10.12.02 tipptest Du:
> Am Die, 2002-12-10 um 11.08 schrieb Roland Kruggel:
>> hallo,
>> 
>> ich habe zwar momentan kein problem, aber vieleicht könnt ihr mir 
>> trotzdem weiterhelfen.
>> 
> [..]

> oder nedit. unterstuetzt auch syntax ... 

Und für Leute die es bunter mögen, kann ich Glimmer empfehlen.


Gruss,
Frank.
-- 
 http://www.key96.de 


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Re: html editor

[Wolfgang Kaufmann]

* Thus spoke Roland Kruggel [10-12-02|11:08]:

Hallo,

> ich habe bis dato meine homepages unter windoof eintwickelt. da ich aber 
> den ganzen windows-rechner abschalten möchte, ich habe (fast) alles auf 
> debian, suche ich händeringend einen html.editor. ja ich weis - mit vi, 
> oder emacs,

Hast Du Dich mit diesen beiden überhaupt schon mal etwas intensiver
auseinandergesetzt?

> kann man auch html schreiben, aber ich hätte es schon gern 
> etwas komfortabler. 

 * 


Tschüss,
-- 
"We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
 called panic, and when it is called, the machine crashes, and you
 holler down the hall, 'Hey, reboot it.'"
-- Dennis Ritchie about error code handling in UNIX.


-- 
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Re: html editor

[Thomas Wegner]

On Tue, Dec 10, 2002 at 02:03:10PM +0100, Baldegger Toni wrote:
Hi!

Ich habe hier bluefish am start. Ist ganz nett, verlangt aber noch
einige html-Kenntnisse.

Grüsse

Thomas
-- 
E-Mail: [EMAIL PROTECTED]


-- 
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Re: html editor

[Wolfgang Kaufmann]

* Thus spoke Yevgen Reznichenko [10-12-02|13:35]:

Hallo,

Eine Attributionline wäre hilfreich...

Tipp: 

> >Ich finde es zwar widersinnig HTML in WYSIWYG zu
> >erzeugen, denn das ist nur fuer Leute, die es nicht
> >koennen, und gerade die sollten es eigentlich lassen,
> >weil da auch mit dem tollsten Programm Muell bei rauskommt.
> 
> Nein, das stimmt nicht. Zwar produziert MS-Word jede Menge Müll wenn man 
> damit HTML schreibt, jedoch diese Annahme kann man nicht 
> verallgemeinern.

Natürlich nicht. Theoretisch jedenfalls.

>  aber auch nicht jeder erfahrener Programmierer  ist bereit eine neue 
> Sprache (keine Programmiersprache!!!) zu lernen.

Sollte es irgendeinen 'erfahrenen Programmierer' dieser Welt
Schwierigkeiten bereiten Text mit einer Markup-Language auszuzeichnen,
dann wäre dies ein geeigneter Zeitpunkt um seinen Computer zu
verschenken...

> Zugegeben proffesionelles HTML schreibt man mit Hilfe eines 
> Text-Editors,

Was ist 'professionelles HTML' für Dich konkret? HTML das dem Standard
entspricht? Falls ja, warum schreibt man das mit einem Text-Editor und
nicht mit einem WYSIWYWTG-Tool? Etwa, wegen den Erfahrungen mit diesen
Tools in der Praxis...



Tschüss,
-- 
"We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
 called panic, and when it is called, the machine crashes, and you
 holler down the hall, 'Hey, reboot it.'"
-- Dennis Ritchie about error code handling in UNIX.


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Re: html editor

[Daniel Golesny]

Yevgen Reznichenko wrote:


erzeugen, denn das ist nur fuer Leute, die es nicht
koennen, und gerade die sollten es eigentlich lassen,
weil da auch mit dem tollsten Programm Muell bei rauskommt.


Nein, das stimmt nicht. Zwar produziert MS-Word jede Menge Müll wenn man 
damit HTML schreibt, jedoch diese Annahme kann man nicht 
verallgemeinern. Der Vorteil eines "WYSIWYG-HTML-Editors" ist:

Frontpage und Word meine ich nicht, das produzierte ist eine Katastrophe.
Du kannst z.B. in Dreamweaver natuerlich schnell Seiten erstellen,
doch je weniger Ahnung du hast, desto schlimmer sind die Seiten.
Ich sagte ja schon, dass WYSIWYG fuer Anfaenger ist, aber es kommt
eben Muell dabei raus.
Und glaub mir, ich sehe taeglich Quellcode "Made in Dreamweaver".
Ok, vielleicht ist Muell etwas uebertrieben, aber wenn da 20%
mehr Quellcode steht, als benoetigt, finde ich das schon ziemlich viel.


1. die Geschwindigkeit


Ack.


2. man braucht soviel, wie (fast) keine HTML Kenntnisse um einiger 
massen vernünftigen Code zu produzieren.

Leider. HTML sollte man im Editor anfangen, sonst versteht man nicht,
was Dreamweaver da macht. HTML ist naemlich kein Postscript.


3. Kompatibilität, darunter meine ich folgendes Phänomen, wenn man HTML 
> ...

erstes eröffnet es die Türen den Anfängern ins WWW nicht nur als Surfer, 
aber auch nicht jeder erfahrener Programmierer  ist bereit eine neue 
Sprache (keine Programmiersprache!!!) zu lernen.

Es wird aber nicht nur zum Tueroeffnen benutzt, sondern zum
hindurchgehen. Aber das ist ja eh alles Ansichtssache.


Zugegeben proffesionelles HTML schreibt man mit Hilfe eines 
Text-Editors, jedoch wieviele der HTML Programmierer sind wirklich 
proffessionell, wie viele kennen die W3C-Standards  ???

Sehr wenige.


Aber ich kenne Leute, die finden sowas praktisch.
Diese Leute wuerden allerdings auch nie auf Linux umsteigen.


Doch, das bin ich. Zwar bin ich neu bei Linux, aber sich mit Linux 

Ich meinte nur die Leute, die ich kenne.
Es gibt ein unendliche Vielfalt an Leuten :-)


auseinanderzusetzen, ich kenne die HTML Grundlagen, die wichtigsten Tags 
und mehr brauche ich nicht.

Das ist doch schonmal loeblich :-) Viele kennen nichtmal das
und stellen Web-Seiten ins Internet.

Tschuess
Daniel


--
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Re: html editor

[Baldegger Toni]

Hallo

es gibt einen IBM HTML-Builder (ca. 150 Euro)
oder da wäre noch eine nicht topaktuelle "coffeecup" Linux-Version, diese
findet man noch im www.coffeecup.com-Archiv

Vielleicht hilft dir das.

Gruss Toni



On Tue, 10 Dec 2002 11:55:15 +0100
Frank Barknecht <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Hi,
> Roland Kruggel hat gesagt: // Roland Kruggel wrote:
> 
> > ich habe bis dato meine homepages unter windoof eintwickelt. da ich aber 
> > den ganzen windows-rechner abschalten möchte, ich habe (fast) alles auf 
> > debian, suche ich händeringend einen html.editor. ja ich weis - mit vi, 
> > oder emacs,  kann man auch html schreiben, aber ich hätte es schon gern 
> > etwas komfortabler. 
> > 
> > weis da jemand was ordentliches. 
> 
> Du wirst wohl nicht drumrum kommen, einfach mal ein paar html-Editoren
> auszuprobieren. 'apt-cache search "HTML Editor"' zeigt ein paar, z.B.
> bluefish, der so ähnlich wie Homesite ist/sein will. 
> 
> Dann gibt es noch Quanta für KDE, habe ich aber nie benutzt. Ich
> persönlich bevorzuge auch auf der Arbeit, wo die Kollegen Homesite
> benutzen, Vim (für W32), der mit selbstgebastelten Makros extrem an
> meine Bedürfnisse angepasst ist. 
> 
> So etwas wie Dreamweaver (den unsere Praktikanten auf der Schule
> lernen, aber bei uns gleich wieder ausgetrieben bekommen :) gibt es
> meines Wissens nach nicht unter Linux. Amaya ist da keine Alternative. 
> 
> Du kannst ja auch mal auf freshmeat suchen, da sollte es auch einiges
> geben.
> 
> ciao
> -- 
>  Frank Barknecht   _ __footils.org__


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Re: html editor

[Yevgen Reznichenko]

Hallo,



ich habe den Composer von Mozilla noch nie ausprobiert,
aber ist der nicht so ein bischen WYSIWYG?
Oder wie sieht es mit OpenOffice aus? Das kann auch
HTML exportieren. Keine Ahnung wie gut.
Ich finde es zwar widersinnig HTML in WYSIWYG zu
erzeugen, denn das ist nur fuer Leute, die es nicht
koennen, und gerade die sollten es eigentlich lassen,
weil da auch mit dem tollsten Programm Muell bei rauskommt.


Nein, das stimmt nicht. Zwar produziert MS-Word jede Menge Müll wenn man 
damit HTML schreibt, jedoch diese Annahme kann man nicht 
verallgemeinern. Der Vorteil eines "WYSIWYG-HTML-Editors" ist:
1. die Geschwindigkeit
2. man braucht soviel, wie (fast) keine HTML Kenntnisse um einiger 
massen vernünftigen Code zu produzieren.
3. Kompatibilität, darunter meine ich folgendes Phänomen, wenn man HTML 
"programmiert" so testet man es gewöhnlich höchstens mit 2 Browsern und 
nur einem System, was sehr leicht zu einem unerwünschten verhalten unter 
anderen Browsern bzw. Systemen führt. Der "WYSIWYG-HTML-Editors" 
versucht sich zumindests an die HTML-Standards (für die meisten 
unbekannt) zu halten, wenn es natürlich kein M$-Editor ist. Dieses 
Problem kennen wir alle aus IE-optimierten Seiten, mit verschobenen 
Frames, schlechte Kommunikation über mehrere Fenster usw.
Noch was zu dem 2 Vorteil, das finde ich ist nicht zu unterschätzen, den 
erstes eröffnet es die Türen den Anfängern ins WWW nicht nur als Surfer, 
 aber auch nicht jeder erfahrener Programmierer  ist bereit eine neue 
Sprache (keine Programmiersprache!!!) zu lernen.
Zugegeben proffesionelles HTML schreibt man mit Hilfe eines 
Text-Editors, jedoch wieviele der HTML Programmierer sind wirklich 
proffessionell, wie viele kennen die W3C-Standards  ???


Aber ich kenne Leute, die finden sowas praktisch.
Diese Leute wuerden allerdings auch nie auf Linux umsteigen.


Doch, das bin ich. Zwar bin ich neu bei Linux, aber sich mit Linux 
auseinander zusetzen ist was anderes als sich mit HTML 
auseinanderzusetzen, ich kenne die HTML Grundlagen, die wichtigsten Tags 
und mehr brauche ich nicht.

Deswegen wundere ich mich noch mehr. Auf Linux umsteigen
ist doch eh ein Gefrickel en masse, also warum nicht auch
HTML zusammenfrickeln?


--

Mit freundlichen Gruessen,
Yevgen Reznichenko.


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Re: html editor

[Roland Kruggel]

> > Schade. sowas wie golive oder hotmetal suche ich.
>
> ich habe den Composer von Mozilla noch nie ausprobiert,
> aber ist der nicht so ein bischen WYSIWYG?
> Oder wie sieht es mit OpenOffice aus? Das kann auch
> HTML exportieren. Keine Ahnung wie gut.
> Ich finde es zwar widersinnig HTML in WYSIWYG zu
> erzeugen, denn das ist nur fuer Leute, die es nicht
> koennen, und gerade die sollten es eigentlich lassen,
> weil da auch mit dem tollsten Programm Muell bei rauskommt.

ich habes probiert. kommt ziemlicher müll bei raus. ist für eff. 
arbeiten, meiner meinung nach, nicht geeignet.

> Aber ich kenne Leute, die finden sowas praktisch.
> Diese Leute wuerden allerdings auch nie auf Linux umsteigen.

oh. bin ich da die große ausnahme? :) 
Ich habe meine websites bis dato immer mit hotmetal erstellt. der kann 
WYSIWYG mit den dazugehörigen HTML-Tags darstellen. das ist so etwas 
misch masch aber recht nützlich. du siehst direkt was du machst, kannst 
alles grafisch ändern und hast trotzdem die HTML-Tags.

> Deswegen wundere ich mich noch mehr. Auf Linux umsteigen
> ist doch eh ein Gefrickel en masse, also warum nicht auch
> HTML zusammenfrickeln?

so viel gefrickel ist es ja auch wieder nicht. bei mir läuft alles was 
ich brauche auf linux. - Ausser html-editor und faktura/auftrags 
programm. ich werd mich mal um wine kümmern. vieleicht ist das ein weg.

cu

-- 
Roland Kruggel  mailto: [EMAIL PROTECTED]
System: AMD 1200Mhz, Debian 3.0 testing, 2.4.19, KDE 3.0.4


--
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Re: html editor

[Daniel Golesny]

Roland Kruggel wrote:

Falls du sowas wie golive erwartest, gibt es nicht. Unter kde gibt es
noch quanta und dann noch screem und bluefish, aber xemacs ist
besser, die Erfahrung habe ich gerade erst wieder gemacht.



Schade. sowas wie golive oder hotmetal suche ich.


ich habe den Composer von Mozilla noch nie ausprobiert,
aber ist der nicht so ein bischen WYSIWYG?
Oder wie sieht es mit OpenOffice aus? Das kann auch
HTML exportieren. Keine Ahnung wie gut.
Ich finde es zwar widersinnig HTML in WYSIWYG zu
erzeugen, denn das ist nur fuer Leute, die es nicht
koennen, und gerade die sollten es eigentlich lassen,
weil da auch mit dem tollsten Programm Muell bei rauskommt.

Aber ich kenne Leute, die finden sowas praktisch.
Diese Leute wuerden allerdings auch nie auf Linux umsteigen.

Deswegen wundere ich mich noch mehr. Auf Linux umsteigen
ist doch eh ein Gefrickel en masse, also warum nicht auch
HTML zusammenfrickeln?

Tschuess
Daniel


--
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Re: html editor

[Frank Barknecht]

Hi,
Roland Kruggel hat gesagt: // Roland Kruggel wrote:

> ich habe bis dato meine homepages unter windoof eintwickelt. da ich aber 
> den ganzen windows-rechner abschalten möchte, ich habe (fast) alles auf 
> debian, suche ich händeringend einen html.editor. ja ich weis - mit vi, 
> oder emacs,  kann man auch html schreiben, aber ich hätte es schon gern 
> etwas komfortabler. 
> 
> weis da jemand was ordentliches. 

Du wirst wohl nicht drumrum kommen, einfach mal ein paar html-Editoren
auszuprobieren. 'apt-cache search "HTML Editor"' zeigt ein paar, z.B.
bluefish, der so ähnlich wie Homesite ist/sein will. 

Dann gibt es noch Quanta für KDE, habe ich aber nie benutzt. Ich
persönlich bevorzuge auch auf der Arbeit, wo die Kollegen Homesite
benutzen, Vim (für W32), der mit selbstgebastelten Makros extrem an
meine Bedürfnisse angepasst ist. 

So etwas wie Dreamweaver (den unsere Praktikanten auf der Schule
lernen, aber bei uns gleich wieder ausgetrieben bekommen :) gibt es
meines Wissens nach nicht unter Linux. Amaya ist da keine Alternative. 

Du kannst ja auch mal auf freshmeat suchen, da sollte es auch einiges
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ciao
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Re: html editor

[Roland Kruggel]

> Falls du sowas wie golive erwartest, gibt es nicht. Unter kde gibt es
> noch quanta und dann noch screem und bluefish, aber xemacs ist
> besser, die Erfahrung habe ich gerade erst wieder gemacht.

Schade. sowas wie golive oder hotmetal suche ich.

cu

-- 
Roland Kruggel  mailto: [EMAIL PROTECTED]
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Re: html editor

[bernd schamberger]

Am Die, 2002-12-10 um 11.08 schrieb Roland Kruggel:
> hallo,
> 
> ich habe zwar momentan kein problem, aber vieleicht könnt ihr mir 
> trotzdem weiterhelfen.
> 
[..]

oder nedit. unterstuetzt auch syntax ... 




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Re: html editor

[Matthias Weinhold]

> weis da jemand was ordentliches. 
Xemacs! der ist sehr ordentlich, hat Unterstützung für html und css,
natürlich auch für javascript und weiß der Geier was noch.

Falls du sowas wie golive erwartest, gibt es nicht. Unter kde gibt es
noch quanta und dann noch screem und bluefish, aber xemacs ist besser,
die Erfahrung habe ich gerade erst wieder gemacht.

Viele Grüße Matthias
-- 
+-+
|Matthias Weinhold|
|Stettiner Strasse 51 |
|13357 Berlin |
|mailto: [EMAIL PROTECTED]  |
|NEW!! http://www.matthiasweinhold.keepfree.de|
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+-+

Bitte senden Sie mir keine Word-Anhaenge.
Siehe http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.de.html


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Re: html editor

[Christoph Maurer]

* Am Die, 10 Dez 2002 schrieb Roland Kruggel:
> ich habe bis dato meine homepages unter windoof eintwickelt. da ich aber 
> den ganzen windows-rechner abschalten möchte, ich habe (fast) alles auf 
> debian, suche ich händeringend einen html.editor. ja ich weis - mit vi, 
> oder emacs,  kann man auch html schreiben, aber ich hätte es schon gern 
> etwas komfortabler. 

Gibt's was komfortableres als vim *g*. Aber Du könntest es mal mit
Quanta+ oder Bluefish versuchen. Beides sind allerdings
Codeorientierte Editoren, kein WYSIWYG oder so.

Gruß

Christoph 

-- 
Christoph Maurer - http://www.christophmaurer.de
mailto:[EMAIL PROTECTED] - Tux# 194235


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