Re: [ideoL] MARTES_BELICO_DE_FEBRERO,_PEOR_SERÍA_EN_MARZO
Sobre la extinción y formación de nuevas lenguas, me contaron que la sociedad o grupo o lo que sea que representa oficialmente al esperanto tubo que crear un grupo para la preservación del esperanto porque habían detectado el inicio de formación de dialectos dentro del esperanto. Aunque el inglés acabe siendo la lengua mundial con el tiempo se irán formando dialectos muy diferenciados, ya hay ejemplos como el spanglish. Un slaudo Marc Ig --- elx2003 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - Buenas noches a todos. Hasta un catalán no anglófono puede facilmente percatarse de que el que el inglés fuese la lengua mundial, sería una suerte, SOBRE TODO para los Anglófonos, y ello sin necesidad de ejemplos ni de parábolas (no añadí el de la de progresiva extinción de las especies, más que nada por no hablar del lince ibérico). Es evidente que los ejemplos solo son aconsejables cuando sirven para aclarar algo, y también que cuando algo ya a priori, no se quiere aceptar, igual dan dos ejemplos que cien. Sobre un interesate Linguistic Big Bang en el New York Times Magazine 24 Oct 1999: http://www.nytimes.com/library/magazine/home/19991024mag-sgn- language.html http://www.indiana.edu/~langacq/E105/Nicaragua.html Evidentment sense força al canut, no hi ha salut (Hipocrates dixit) (que no salud), al menys als XY, que som els del canut. Cordiales saludos a todos: Josep Manuel P E : A ver si subo un mp3, de catalan tambien pero diferente dialecto IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] MARTES BELICO DE FEBRERO, PEOR SERÍA EN MARZO
Buenas noches a todos. Hasta un catalán no anglófono puede facilmente percatarse de que el que el inglés fuese la lengua mundial, sería una suerte, SOBRE TODO para los Anglófonos, y ello sin necesidad de ejemplos ni de parábolas (no añadí el de la de progresiva extinción de las especies, más que nada por no hablar del lince ibérico). Es evidente que los ejemplos solo son aconsejables cuando sirven para aclarar algo, y también que cuando algo ya a priori, no se quiere aceptar, igual dan dos ejemplos que cien. Sobre un interesate Linguistic Big Bang en el New York Times Magazine 24 Oct 1999: http://www.nytimes.com/library/magazine/home/19991024mag-sgn- language.html http://www.indiana.edu/~langacq/E105/Nicaragua.html Evidentment sense força al canut, no hi ha salut (Hipocrates dixit) (que no salud), al menys als XY, que som els del canut. Cordiales saludos a todos: Josep Manuel P E : A ver si subo un mp3, de catalan tambien pero diferente dialecto IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] LUNES LUNATICO Y ....... CELTAS CORTOS ( SIN BOQUILLA)
Buenas noches, Primero aclarar que mi nombre es Mikel i Georges mi segundo apellido. Si aparece la extraña (y ridicula) combinación "Georges Mikel" es por desconocidas razones informaticas que aparentemente se han tragado mi apellido y han colocado el nombre detras del "Georges". Soy un catalán no anglofono. Aclarar que parece ser que no se ha entendido mi razonamiento sobre el inglés. Si hay una fuerza que se opone a la desaparición de las lenguas minoritarias es precisamente, la dificultad i recelos que despierta el inglés. Un maravilloso "idioma construido, simple y regular" encontraría poca resistencia y eliminaria a los demas mucho más facilmente que el inglés. Aparte cro que un idioma "simple i regular" en caso de existir sería poco eficaz. Las lenguas están sometidas a evolución i si practicamente todas tienen irregularidades no es por casualidad. Las irregularidades tienen su razon de ser (posiblemente aumentar la fluidez, ya que en general se dan en las palabras de más uso). Por ultimo rogar que dejemos las galaxias, las piedras y los peñazos en paz. Los ejemplos son aconsejables cuando sirven para aclarar algo, que no es el caso. Salud i força al canut! Mikel -- En la fecha Tue, 04 Feb 2003 00:39:08 elx2003 escribió: > Saludos a todos: > > > Resumiendo ya desde el principio: > > > Lo que expuse yesterday (magnifica canción esta) fue: > > >1. Si vemos que una piedra sube (hacia arriba, pues subir hacia >abajo solo es posible al subir a un barco, si este está a un nivel >inferior al del muelle desde el que subimos), ello no implica que >siempre vaya a estar subiendo: Puede suceder que llegue un momento >que empiece a bajar, y así sucederá si no tienen la >aceleración suficiente para escapar a la gravedad: Física >Newtoniana. > >2. Tras confirmarse que el universo se está expandiendo, ello >no implica que lo vaya a hacer siempre. Dependerá de su masa total. >Actualmente desconocemos este dato. En un principio se creyó más >probable la expansión indefinida. Cada vez se pone esto mas en >duda:Referencias a Einstein y Hubble, o al revés. > > > 3. Tras confirmarse que las lenguas evolucionan inevitablemente, > y muchas de ellas lo hicieron hacia la fragmentación, surgieron >sus las lenguas hijas(un saludo para Latii Filiae), y tras la >pregunta planteada por RAMON MAGALLANES desde México el Mar >1/28/2003 (5 KB) , pueden ser postuladas 4 hipótesis (si alguien >quiere ,pues que postule más): > > > >A).- Las lenguas actuales al evolucionar se fragmentaran >y de cada una de las fragmentadas surgirán varias: Caso del >Latín. > >B).- Las lenguas actuales evolucionaran sin fragmentarse: Como >sucedió con el Griego.( lo recordó Marc Ignasi) > >C).- No seguirá desapareciendo ninguna lengua, se >mantendrán incluso las más minoritarias. > >D).- Las lenguas minoritarias seguirán desapareciendo y >probablemente se acelerará este proceso. > > Combinando dichas hipótesis: > > > > 1).- A + C : Implicaría que aumente el numero total de lenguas: >Continua el LINGUISTIC BIG BANG, del inicio de la humanidad y de las >lenguas. > > 2).- A + D : Implicaría un aumento aun mayor del total de lenguas >en el planeta: LINGUISTIC BIG BAND acelerado: La piedra seguirá >subiendo. > > 3).- B + C: Implicaría que el numero actual no variará (la >mÁs probable según el departamento de Lingüística >Esotérica de la Universidad de Amnio): La piedra se ha quedado >suspendida en el aire, ni sigue subiendo, ni inicia el descenso: >siempre igual. > > 4).- B + D : Implicaría una rápida disminución del >número total de lenguas:la piedra ya ha iniciado su descenso, cada >vez menos altura (menos lenguas). > > Esto sería lo que denominé LINGUISTIC BIG CRUNSH. y >consideré más que probable, basándome fundamentalmente en: > > 1. Sabemos que está pasando y podemos actuar. > 2. La escolarización > 3. La globalización, nuevas tecnologías y aumento de >los medios de comunicación. > >(Marc Ignasi aporta observaciones muy similares a las mías >en su medio y también en gran parte provocadas por la TV) > > (Hoy mismo he localizado y conseguido un disco que hace tan >solo cinco años no lo hubiera logrado viajando exterlandim todo el >año) > > >Lo fié para largo:" dentro de unos cientos de años de solo >una docena de lenguas (Inglés, Mandarín, Castellano, Árabe, >Ruso, Francés , Alemán (lamento no haber podido ayudar a Miguel >Àngel con lo de la pasiva),... quien sabe),y en unos miles de >años más, de una única lengua probablemente el inglés >pero no necesariamente (vease la reseña diacrónica sobre >lenguas hegemónicas hecha por David hoy mismo y que le agradezco). > > >Al no considerar el probable LINGUISTIC BIG CRUNSH como deseable, >destaqué algunas vías, posiblemente útiles, para evitarlo: > > >1. Inculcar a nuestro alrededor el aprecio por la lengua propia y >el respeto hacia las otras. > >
Re: [ideoL] hola!
Bienvenido, Jorge. Saludos. Antonio swarn66 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:hola! me llamo jorge y vivo en mexico, soy nuevo en esto de la creacion de lenguas y me gustaria aprender algo (claro si logro k me lleguen los mensajes)... me intereso esto por el quenya de tolkien ... no se... se me hizo muy interesante... bueno ahi los leo! IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. - Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] el elemento vacío de Sibawayihi / Hwî:~ri thëpë
David. Hola. Antes de seguir he de enmendar la siguiente errata, donde escribí *'amram* debería haber escrito *'amran*. Pido disculpas, por si ha causado alguna confusión. [D.S.] Me pregunto si son imposibles en todos los casos oraciones oraciones como: (3b) **darabû az-Zaidûna 'Amram (4b) **az-zaydûna daraba 'Amram (5b) 'akhû-ka Zaydun (Tu hermano, es Zayd) Casi con toda seguridad (3b) y (4b) lo son, pero no estoy tan seguro de (5b). [mariano] Me parece muy acertado el análisis que haces y estoy de acuerdo en todo. Con lo que sé no puedo aclarar si (5b) pudiera o no ser aceptable. [D.S.] Por último sobre la crítica de al-Jurjârni pues debo decir que no estoy de acuerdo, los aspectos formales son de primera importancia en GG que es nuestra teoría más exitosa para explicar la sintaxis. Existe un peligro continuo en usar criterios semánticos en lugar de criterios sintácticos formales a la hora de analizar una lengua, así a los niños se les enseña que el sujeto es "quien realiza la acción" (obviamente esto no funciona en las oraciones pasivas) y ese criterio sería de dudosa ayuda a la hora de identificar el sujeto en chino, donde una frase como "hace frío en la habitación" que en castellano no lleva sujeto en chino se traduce como "la habitación estar-fría" (ahí habitación formalmente es como un sujeto de pleno derecho). Quien es el sujeto de una oración depende de la lengua, lo que no depende es quien es el agente, el paciente, el experimentador, etc (es decir los papeles semánticos temáticos) [mariano] Desde mi punto de vista el término Sujeto se debería deshechar de la sintaxis pues solo le encuentro validez lógico-semántica, en su sentido propio un sujeto es una particular. Y si vamos al lenguaje debería ser lo que se puede representar por un nombre propio o por cualquier término que designe de manera indicial un objeto (por indicial me refiero al concepto de indéxico de Charles Sanders Peirce). Con esto quiero decir que en una oración como: Juan golpea a Pedro. Habría no uno sino dos sujetos, supuesto que Juan y Pedro poseen un referente real y no uno ficticio, mientras que en una oración como: El hombre golpea al hombre. Puede no haber ni un sujeto, y pienso que esto estaría de acuerdo con las ideas de Aristóteles en sus obras de lógica, de las cuales no se entiende que "el hombre" es sujeto, sino que se trata como a un sujeto. [D.S.] PD: entre otras cosas en mi ideolengua Hwî:~ri thëpë, todos estos problemas se evitan por completo al no existir sujetos, objetos, etc como entidades sintácticas. En esa lengua solo existen agentes, pacientes, etc... además el orden de estos es irrelevante porque su status semántico se realiza mediante clíticos adyacentes al verbo (en otras palabras, el Hwî:~ri thëpë pretende ser un lengua sin complicaciones sintácticas similar el algunos aspectos al Achinés y al Arawak Lokono). Por cierto que tengo que enviar pronto mi esquema básico sobre el Hwî:~ri thëpë. [mariano] Las postdatas de este mensaje tuyo me han resultado tan interesantes como el contenido. Una quizás objeción desde mi punto de vista: sería algo revolucionario si se da valor de término sintáctico a las palabras que designan los roles semánticos que tienen representación en la morfología o se marcan por su posición en la sintaxis. Quiero decir que yo, siguiendo a Sibawayihi, llamaría "agente" a la desinencia de persona del verbo, por ejemplo, "golpe- + -a" Acción + Agente. Esto me sería útil en oraciones como: "Se venden pisos", para explicar por qué son pasivas... ya que permite afirmar que la correferencia de [-en] y [pisos] que es implicada mediante el pronombre reflexivo "se" trae consigo la ausencia de agente en la forma lógica -la forma lógica la entiendo como la interpretación semántica- al no poder ser satisfecho por [pisos] el que la desinencia [-en] siga representando el agente en la forma lógica. [D.S.] PD: tras los términos árabes para marcar las diferentes partes de la oración no se esconden más que formas de la raíz 'hac(er)': /fi'l/ 'hacer' = VERBO /fa:'il/ "hacedor" = AGENTE /maf'ul/ "lo que es hecho" = PACIENTE [mariano] Gracias por la traducción. El caso es que esto muestra con mayor concreción algo de lo que pienso sería coherente hacer. Así que mi punto de vista, es que como un ejemplo, en lugar de "Sujeto"/"Predicado" se impone casi por sí solo "predicando - predicación - predicador" y, o, "cualificando - cualificación - cualificador". Un saludo cordial, mariano. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e
[ideoL] hola!
hola! me llamo jorge y vivo en mexico, soy nuevo en esto de la creacion de lenguas y me gustaria aprender algo (claro si logro k me lleguen los mensajes)... me intereso esto por el quenya de tolkien ... no se... se me hizo muy interesante... bueno ahi los leo! IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
