Re: Cambio de idioma, minoría y mayoría, antes Re: [ideoL] proto-urálicos (sobre el origen)
[Mariano de Vierna] No pienso que el hecho de que una minoría dominante posea una idioma distinto de la mayoría que gobierna se pueda seguir que la mayoría adoptará el idioma de la minoría; tampoco digo que no pueda darse el caso, pero se precisa bien una política lingüística por parte de la minoría o quizás cierta simpatía de la mayoría por esa minoría. [Alex] Aparte de politica quiza se precisa tambien algo de prestigio cultural (que implica prestigio lingüistico). España (Hispania) es un buen ejemplo de territorio conquistado por una minoria fuertemente organizada, como los visigodos. Ahora no estamos hablando gótico ¿verdad? Tras la conquista visigotica, la lengua de prestigio siguió siendo el latín, incluso en la Administracion. No olvidemos que los famosos codigos legislativos godos se escribieron en latín. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Cambio de idioma, minoría y mayoría, antes Re: [ideoL] proto-urálicos (sobre el origen)
--- En [EMAIL PROTECTED], "Mariano De Vierna y Carles-Tolrà" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > la invasión árabe tras ocho siglos no trajo consigo un cambio de > idioma, aunque no cabe duda que el castellano no se puede entender sin considerar > la influencia del árabe, ya en los artículos ya en el léxico. > Olvidas que la Reconquista, por parte de los reinos cristianos del norte, supuso mayormente una verdadera LIMPIEZA ÉTNICA. No cabe duda de que la mayoría de los "moros" conquistados en pocas generaciones se hicieron cristianos -por lo que les convenía-, y los que no, sufrieron diversas opresiones hasta acabar en la gran expulsión del XVII. Al hacerse cristiano se renunciaba, entre otras cosas, a hablar en "algarabía". De no haberse producido la Reconquista cristiana, sospecho que gran parte de España se parecería hoy a Marruecos, en nivel de vida, mentalidad, etc. y la lengua mayoritaria sería el árabe local, aunque es interesante pensar en qué condiciones habrían sobrevivido (de haberlo hecho) los dialectos románicos mozárabes. En cuanto a la adopción de la lengua de la minoría dominante por la mayoría y viceversa, depende de varios factores político-sociológicos. El factor principal, me parece a mí, es la "superioridad" subjetiva del modelo social de uno u otro grupo. La gente tiende a adoptar el modelo lingüistico prestigioso. Pondré un ejemplo con el francés de París: Cuando los germanos invaden el imperio romano, son muy conscientes de la gran superioridad de la civilización romana sobre la suya, y tienden a hacerse tan "romanos" como puedan. En Hispania, Galias, etc. la lengua germánica pronto es abandonada en favor del latín. En las Galias, los francos adoptan la lengua románica de sus súbditos sometidos. Pero los francos hablaban su latín bárbaramente, dándole su fonética germánica. Éste latín peculiar, germanizado, se convirtió en la lengua de la clase germánica dirigente. Ahora viene la segunda parte: los galorromanos sometidos, viendo hablar de esa guisa a sus jefes francos, tendieron a imitarla, ya que resultaba el dialecto socialmente prestigioso. En consecuencia, germanizaron también su latín vulgar. De ahí vienen las peculiaridades del francés entre las lenguas románicas. Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
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2003中国-越南商品展览会隆重招展 (紧急通知，凡欲参加该展览会的公司请于2003年3月中旬之前报名，否则将不能申请到70%的展位补贴） 一个新越南正在崛起。与任何一个海外市场相比，越南与中国都有着无可比拟的接近性，中国企业的海外扩张，舍越南何为？...详情请看<<< 我很庆幸，我们的股东非常有魄力，做出了正确而且有远见的决定。"越南百废待兴！是个好机会！要知道，这种机会在国内已经几乎找不到了。"...详情请看〈〈〈 2003年1月1日起,越南与东盟十国互免关税协议正式生效,进入越南市场等于进入东盟十国市场。...详情请看〈〈〈 越南展会参展企业系列报道<一>(见南方都市报):进军越南先树品牌(珠海南华天实业总经理叶强访谈录)详情请看〈〈〈 省贸促会根据外经贸部和财政部的规定，已为符合条件的参展企业申请摊位费70%的补贴，参加首届越南展的企业绝大多数都已受惠。 * 越南是东南亚经济发展最快的国家，2001年国民生产总值增长了6.8%，2000年是6.7%，在亚洲仅次于中国。越南正在成为一个经济发展的明星国家，亚洲的又一条小龙在起飞。越南约有人口8000万，是个迅速扩大的市场。作为以农业为主的国家，越南每年需大量进口机械、汽油、水泥、自行车、摩托车、医药、钢材、化工产品、电子电器、五金产品等，2001年我国对越出口额为28亿美元（不含边贸），而年均边贸额约30亿人民币。但是从统计资料看，中国在越南的投资贸易与其地位相比却很不相符。 为了贯彻实施省委省政府"走出去"战略，积极开拓东南亚市场，广东省贸促会于2002年5月22--26日在越南最大的港口城市胡志明市举办了首届"中国产品（越南）展览会"。 该展览会展出面积近3000平方米，共101个展位，有78家企业和300多名展商参展，涉及电子、家电、化工、食品、机械、五金、医药、汽车、水暖器材建材等行业，参展的著名企业包括TCL、格兰仕、华帝、佛山照明、骏威客车、泰菱空调、555电池、广药集团、广船国际、雅士利、省丝绸、省电子等，为广东历来在越南自办规模最大的展览会。该展览得到越南商贸部以及广东省政府的大力支持，越商贸部副部长亲自主持开幕式。展览会期间，客商云集，观众如潮，各展位前人头涌动，摩肩接踵，新颖的家电产品，科技含量高的轻工产品，质优价廉的常用药品以及五金工具、卫浴设备、儿童玩具、装饰材料等都是越贸易人士及老百姓的目光聚集点。农用机械、化工产品、机床、建材产品、民用客车等 则吸引了不少专业买家前来洽谈订购；在开幕式举行之前已有客商急着付订金，生怕别人将样品抢先买走。五天下来，约有5人次参观了展览会，专业贸易人士、经销商等约有1人；其中还有不少专程从河内或者其他周边国家赶来参观的商人；绝大多数的参展企业都找到了合适的买家和代理商。据不完全统计，成交金额超过2000万美元。90%以上的参展商对该展览会表示满意。 胡志明市座落在富饶的湄公河三角洲北缘，人口800万，拥有越南最大的港口。蜿蜒的西贡河从城边流过，这座南越昔日的首府西贡如今已成为越南的"上海"。该市的经济增长速度大大高于越南全国水平，国民生产总值2001年增长9.5%，人均产值1460美元。胡志明市也是越南的经济、财政中心，私营企业发展迅猛，年增长速度25%，占越南全国2/3。除了财政收入占全国的1/3，工业产值占1/5外，外贸出口更是举足轻重：越南80%的水产品，2/3的大米从胡志明出口。随着越南经济越来越向出口导向型发展，经济增长靠出口和外资拉动，胡志明市将成为亚洲经济发展中一颗未来的明珠。在宣布开放革新的10余年时间里，越南成为投资与贸易的宝地，大国已纷纷涌入，在胡志明市中心的高级写字楼里出现了越来越多的国际著名跨国公司。我国的香港、台湾，以及邻近的泰国、新加坡等地的商人在越南纷纷开办了加工厂。越南市场上已经展开了一场激烈而微妙的新争夺。如今的越南正在以日新月异的面貌面向世界招手，中国的企业家岂能错过这次绝好的机会。 广东省贸促会将于2003年6月4日-8日在胡志明市举办第二届中国商品展，本次展会共设300多展位。希望您的事业在越南成就新的辉煌，我们热诚邀请您来开垦这片最后的热土。 越南展览会组委会: 网址：2003中国-越南商品展览会 招商热线：020-34236910 传真：020-34235419 E-mail: [EMAIL PROTECTED]QQ：188015682 联系人：廖先生 如果这封邮件打扰您了，烦请随手删掉，并请见谅。若您不希望再次收到我们的邮件，请点击这里。
Cambio de idioma, minoría y mayoría, antes Re: [ideoL] proto-urálicos (sobre el origen)
David, Alounis y todos. Es interesante esta discusión entre Alounis y David. [D. S.] (Extraído de Cavalli-Sforza, genetista, en "Genes, Pueblos y Lenguas" pp. 118-120) "Las lenguas urálicas están muy difundidas sobre todo al este de los Urales, pero también al oeste. Por ejemplo los dialectos lapones y el finés (suomi) son lenguas urálicas del oeste. ... Sabemos que la provincia romana llamada Panonia, que aproximadamente coincidía con la actual Hungría, al principio se hablaba latín (por lo menos como lengua oficial), pero a finales del s. IX d.C. fue invadida por los magiares, que procedían del este y hablaban una lengua de la rama occidental de la familia urálica Los invasores impusieron su lengua como se observa con frecuencia en el caso de conquista por parte de una minoría fuertemente organizada. [mariano] Reflexionando un poco a partir de lo poco que conozco del asunto mencionado al final. Pienso que, el caso del magiar pudiera ser en efecto el caso de una mayoría que acepta el idioma de una minoría invasora, sería un caso similar quizás al del rumano, del que se explica que su origen está en unas legiones romanas que se quedaron aislados en la actual Rumanía. El caso de las lenguas romances, sin embargo, se debe no solo a una larga influencia política más larga por parte de una minoría, si no a una política misionera de Roma, la de educar a los líderes locales de las zonas conquistadas en la cultura romana. A partir de Roma, en la península tenemos la invasión y dominio de los visigodos que parece haber pasado sin dejar rastro de influencia en el idioma, es decir, si dejamos a parte los numerosos nombres propios y apellidos de origen germánico. Asimismo, la invasión árabe tras ocho siglos no trajo consigo un cambio de idioma, aunque no cabe duda que el castellano no se puede entender sin considerar la influencia del árabe, ya en los artículos ya en el léxico. No pienso que el hecho de que una minoría dominante posea una idioma distinto de la mayoría que gobierna se pueda seguir que la mayoría adoptará el idioma de la minoría; tampoco digo que no pueda darse el caso, pero se precisa bien una política lingüística por parte de la minoría o quizás cierta simpatía de la mayoría por esa minoría. Un saludo cordial, mariano Comentario al margen: Cuando se habla de arios siempre pienso en la India, pues es en la India dónde hay grupos que proponen desde una perspectiva aria inclusive un agrupamiento político religioso por oposición a los de las religiones abrahamánicas, y por esto me sorprende que se piense que los arios son blancos. Ni los iranís (¿arios?) ni los indios, de Pakistán y de la India son blancos y, sin embargo, son arios de "pura zepa". Deberíamos olvidarnos del estereotipo de ario promovido por los nazis, y recomiendo no escoger otro. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
