Re: [ideoL] La palabra y el término "tono"
[mariano] La distinción entre [s] y [T] se funda en que [s] posee mucha energía [estridente] mientras que [T] es debil [mate]. [david] Bueno eso es complicado, cuanto menos para mi existen cuatro tipo de /s/ que distingo bien: -la /s/ del castellano ibérico N.-centro [apico-alveolar] -la /s/ del castellano de América [laminar-alveolar] -la /s/ de Sevilla [pre-dorsal-dental-inferior] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] La palabra y el término "tono"
[mariano escribía] Explicado con mayor precisión, la afirmación es que el tono intersilábico sirve para distinguir núcleos silábicos, porque los núcleos silábicos presentan una mayor altura del tono. No sirve para saber dónde acaba una sílaba y dónde empieza otra, esto parece que podría saberse estudiando las transiciones. [David] Para mi el problema son las aproximantes en aquí el espectrograma que yo veo muestra: (1) dos nucleos promienentes (las dos /a/, siendo la primera algo más larga. (2) Una zona de transción correspondientes a la /d/. (por cierto uno puede hacerse en casa, con un micro y un programa más o menos pequeñito y accesible como Cool Editor Pro, por ejemplo). Fonéticamente en uno podría pensar que tan razonable es dividir en síalbas /a-da/ o /ad-a/ de hehco si pronunciamos con tempo allegro estas dos palabras con guión suenan igual. [mariano]En efecto, ni esas dos fricativas ni las interruptas sordas poseen formantes. El rasgo tónico [grave] se refiere a la distribución de la energía, reflejada en las frecuencias del espectro. En el caso de las fricativas se mide por la altura a que comienza el ruido de fricación, y en el de las explosivas por la zona de la barra de explosión que presenta más energía. [david] Te agradezco enmormemente esa explcación, por fin alguien me aclara si existen sonidos que carecen o no de F0. Para las fricativas que representan ondas sonoras aperiódicas provocadas por la turbulencia si que veía claro que no podía haber formantes (precisamente porque una función aperiódica no admite serie de Fourier), pero para las oclusivas no lo había oído explícitamente. David S. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] La palabra y el término "tono"
Hola. > [Mariano] Me alegro de que hayas anotado el factor tono intersilábico como > otro factor de distinción fonológica de sílabas. > [Davianus] mmm ahora que pienso como podría servirnos el tono para > identificar donde empieza una sílaba y acaba otra? [mariano] Explicado con mayor precisión, la afirmación es que el tono intersilábico sirve para distinguir núcleos silábicos, porque los núcleos silábicos presentan una mayor altura del tono. No sirve para saber dónde acaba una sílaba y dónde empieza otra, esto parece que podría saberse estudiando las transiciones. Es comprensible que el tono del F0 de los vocales sea mayor que el de los consonantes, ya que los consonantes o bien carecen de F0 si son sordos, o bien lo tienen más debil y bajo cuando son sonoros. ¿No? En un espectrograma se puede apreciar si se ajustan los parámetros a los primeros 500 Hz y se usa banda estrecha. Algunos programas tienen la opción de mostrar la entonación, pero combinar ambas cosas da una idea más completa. Entonces se ve como sobre muchos vocales nucleares hay una elevación del tono. [Davianus] > Por otra una pregunta, el > tono solo es perceptible solo en el formante fundamental F0 de las vocales > no? Que pasa con consonantes estridentes como [s] o [T] (c de cerilla), que > carecen de formantes? Allí no podemos decir nada de tono en esas > consonantes o me equivoco? [mariano] En efecto, ni esas dos fricativas ni las interruptas sordas poseen formantes. El rasgo tónico [grave] se refiere a la distribución de la energía, reflejada en las frecuencias del espectro. En el caso de las fricativas se mide por la altura a que comienza el ruido de fricación, y en el de las explosivas por la zona de la barra de explosión que presenta más energía. En el caso particular de las fricativas cabría decir que presentan tales ondas de frecuencias irregulares, es decir un ruido de fricción, pero las frecuencias del ruido no se hayan distribuidas por igual en todo el espectro. Su altura se haya asociada con el mayor o menor tamaño de la cavidad bucal, que depende tanto de la apertura bucal como del espacio que deja la lengua. En las fricativas, por ejemplo, [f] es considerada [+grave], sus frecuencias comienzan a 2 100 Hz; mientras que [s] y [T] (c de cerilla) son consideradas [- grave]. Pero se puede dar una variación grande en la altura de comienzo de las frecuencias dependiendo del vocal silábico. La distinción entre [s] y [T] se funda en que [s] posee mucha energía [estridente] mientras que [T] es debil [mate]. Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] La palabra y el término "tono"
[Mariano] Me alegro de que hayas anotado el factor tono intersilábico como otro factor de distinción fonológica de sílabas. [Davianus] mmm ahora que pienso como podría servirnos el tono para identificar donde empieza una sílaba y acaba otra? Por otra una pregunta, el tono solo es perceptible solo en el formante fundamental F0 de las vocales no? Que pasa con consonantes estridentes como [s] o [T] (c de cerilla), que carecen de formantes? Allí no podemos decir nada de tono en esas consonantes o me equivoco? David S. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] La palabra y el término "tono"
En blanco Hola. > [David] En primer lugar muchas gracias por la imperdible explicación, pero > mi ignorancia necesita más :-) yo siempre he tenido entendido que el > redondeo de los labios afecta principalmente al tercer formante de las > vocales (la terecer frecuencia fundamental vamos) de las tres que > caracterizan a una vocal. Mientras que el tono, y esto no lo tengo claro, se > refleja sobre todo en la frecuencia F0 no? (la verdad es que esto último en > ningún sitio lo he visto explicado claramente y de ahí que tenga un pequeño > lío al respecto. [mariano] Afecta al tercer formante en particular, y a todos los formantes en general porque la apertura a nivel de los labios es el final del tubo de resonancia y por esto un punto máximo para todas las posibles ondas de resonancia; cada onda resonancia siendo la responsable de un formante. (Esto se explica bien en el enlace siguiente: http://www.umanitoba.ca/faculties/arts/linguistics/russell/138/sec4/enhance.htm) He empleado la palabra tono en un sentido común de altitud de la frecuencia de onda, no en uno terminológico. En este último sentido tengo cierta inseguridad en su uso, te doy una explicación de cómo lo entiendo, si tienes alguna crítica será bien recibida. Siguiendo a Antonio Quilis, el tono es un rasgo prosódico que, en efecto, se refleja en la frecuencia del formante fundamental, F0. Este tono puede ser a) tono intersilábico, que se relaciona con la diferenciación de sílabas (¡un dato más sobre la fonética de las sílabas!) o b) tono intrasilábico o modulación intrasilábica que está relacionado con la diferencias de tono dentro de una sílaba o con respecto a la sílaba contigua en las lenguas tonales (has dado una interesante explicación sobre esto). El tono al que me refería al hablar de bemolización está relacionado con el tono anterior, pero es el tono general del fonema en relación a todos los formantes si los tiene o en relación a la dirección de las transiciones con los vocales si no los tiene, que corresponde a los rasgos distintivos de tonalidad de Jackobson: [+/- grave] [+/- sostenido] [+/- bemolizado] El [grave] es un rasgo absoluto pues se refiere al conjunto de las frecuencia, mientras que [sostenido] y [bemolizado] son rasgos relativos, el sostenido cuando son elevadas respecto de un referente, bemolizado cuando son descendidas respecto de un referente. Por ejemplo, el redondeo produce una bemolización, pero, también, la produce la retroflexión, así dos rasgos articulatorios diferentes producen el mismo rasgo acústico. Por si esto no fuera suficiente, el acento que es un rasgo de fuerza, no obstante, puede ser tónico, en castellano es en gran manera un acento tónico, de ahí que hable de "pronombres átonos" por pronombres inacentuados. De todas maneras no estoy seguro de cómo es con exactitud el acento, pues en general un tono más alto suena más a un sonido más intenso y viceversa una mayor intensidad del sonido suena como un tono más alto, y pienso que en el acento del castellano ocurre tanto una mayor intensidad como una elevación del fundamental, F0. La entonación oracional se apoya sobre las sílabas acentuadas, superponiéndose ambos. Un saludo, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
