Re: [ideoL] un teorema sobre lenguas universales ?

2002-11-01 Por tema Davius Sanctex
CONTANDO EL NUMERO MAXIMO DE MORFEMAS

En relación a la desigualdad de Kraft-McMillan (K-M) sobre el número máximo
de morfemas N de longitudes prescritas Li, que pueden formarse con F
fonemas:

suma [para i=1,...N] de ( F^[-Li]) =< 1

[mariano escribía] No obstante, en relación con el tema que hemos tratado
del número de sílabas diferentes, pienso que la productividad de los fonemas
en la formación de sílabas es un factor que se debería incluir en la
fórmula, debido a que esto restringe el número de cadenas que pueden ser
morfemas.

[David] Aquí Mariano tiene toda la razón, pero el problema no es de Kraft y
McMillan sino mío, la desigualdad de K-M se demostró matemáticamente en el
contexto de la teoría de la información, y se refería al número de códigos
diferentes (N) que pueden formarse para expresar diversos significados con
un "alfabeto" distintivo de F signos (fonemas). Obviamente la desigualdad de
K-M impone una restriccion maxima para un código (lengua) sin restricciones
en las secuencias de signos (fonemas). Como en la práctica todas las lenguas
tiene restricciones fonológicas (por ejemplo en todas las silabas tienen
núcleo, y en todas existe la sílaba de tipo CV, pero en general no existen
los tipos C o CC).
Por tanto si queremos la desigualdad de K-M nos da una cota superior para el
numero de morfemas diferentes, y debemos saber que el número máximo de
morfemas realmente existentes estará siempre por debajo de lo que K-M dice,
sería interesante añadirle lo que le hace falta a la desigualdad de K-M para
que de el numero de morfemas (eso podría dar lugar a algo muy interesante),
pensaré en ello pero que conste que es algo que require mucha materia gris
ahí jejeje

EL PROYECTO DE JAVER SOBRE MORFEMAS
El proyecto que pretendía sacar adelante Javier-Uaxuctum era interesante
porque trataba de construir precisamente una lista de morfemas. Una vez
confeccionada esa lista la desigualdad K-M nos debía decir cuantos fonemas
necesitamos o alternativamente como debían de ser de largos los morfos que
realizaban el morfema.

David



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[ideoL] un teorema sobre lenguas universales ?

2002-11-01 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà



Hola.

[David]> Por cierto una curiosidad si tratamos de construir una lengua así,
> deberíamos examinar cuantos morfemas necesitamos, si digamos usaremos N
> morfemas, y nuetra lengua dispone de F morfemas, el teorema de
> Kraft-McMillan nos impone la restricción:
>
> suma [para i=1,...N] de ( F^[-Li]) =< 1
>
> Donde Li es el número de fonemas del morfema i. Obviamente si para un número
> de fonemas pequeño, el número máximo de morfemas que uno puede tener sin
> violar la condición anterior es más bien reducido (a menos que Li se haga
> insufrimeblemente grande). La solución para tener inamibigüedades y seguir
> cumpliendo la desigualdad de Kraft-McMillan es:
> (a) O bien aumentas el número de fonemas (F).
> (b) O bien aumentas la longitud media de tus morfemas (Li).
>
> En cualquier caso tratar de conseguir inambigüedad total en una lengua
> resulta carito, como muestra la desigualdad K-M que viene a decirnos cuanto
> debes pagar por el lujo de la inambigüedad.
[mariano]
De manera intuitiva, el teorema de Kraft-McMillan me parece muy razonable.
No obstante, en relación con el tema que hemos tratado del número de sílabas
diferentes, pienso que la productividad de los fonemas en la formación de
sílabas es un factor que se debería incluir en la fórmula, debido a que esto
restringe el número de cadenas que pueden ser morfemas.
Pues, pongamos por caso, es posible un idioma con muchos fonemas pero
que posea pocos patrones silábicos o incluso que el número de sílabas
diferentes esté restringido. Esto daría lugar a la necesidad de morfemas
más largos.
Por ejemplo, con 25 fonemas de los cuales cinco sean vocales y el resto
consonantes, y de los consonantes solo un nasal pueda estar en la coda
para solo tres patrones V, CV, CVC, podría tener un máximo de:
5 V + 20 * 5 CV + 20 * 5 CVC = 205 sílabas. Recordando siempre que
no es necesaria una correspondencia entre fonemas, sílabas y palabras
con la división en morfemas en cambio en tal idioma los morfemas
podrían ser: v, c, cv, vc, cvc, vv, cvv, es decir, combinaciones libres pero
a partir de las combinaciones restringidas por la formación de sílabas;
el número de fonemas por morfema puede depender por tanto, también,
de la mayor o menor productividad en la formación de sílabas.

A las dos reglas que ofreces, pienso que se podría añadir:

O bien aumentas la productividad de sílabas.

Un saludo cordial,
mariano







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