Re: [newbie-it] Linux o Win?
sai qual è il problema? windows fa schifo nonostante l'appoggio delle hardware houses, linux fa schifo proprio per il contrasto subito dalle hardware houses che non fanno i drivers di periferica. spero che un giorno il mio pc funzionerà correttamente e completamente ad ogni avvio - Original Message - From: "Roberto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, June 28, 2002 12:55 AM Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? > Non vi preoccupate d'ora in poi smetterò di rompere le palle e farò il bravo > neo utente di linux. > Non vi preoccupate mi aspettavo di prendermi qua e la qualche botta di > st#§*^o, ma credo che entrare qui e tessere le lodi di windows fosse un pò > come andare ad Harlem con addosso un cartello con scritto "Io odio i > negracci" (avete visto Die hard 3?) e lo sapevo bene... > Per cui basta scassare è ora di imparare, e nonostante resti fermo su > moltissime mie opinioni (scrsità del valore del discorso etico,importanza > del fatto che il computer ci sgravi più possibile il lavoro etc etc)e > qualcosa non mi sia andato davvero giù (tipo la faccenda della formattazione > a basso livello) spero vogliate accogliermi, nonostante la mia diversità, > nella newsletter. > Se c'è qualche regola, qualche modo di fare o qualche altra cosa che è > importante che io sappia fatemelo sapere e se magari vi serve qualche dritta > su dove spendere poco per assemblarvi la macchina fatemi un fischio. > Mi auguro di non essere stato troppo pesante e anche se è stato un pò come > gettarsi contro 50 barbari mangiacarogne gridando che le loro madri fanno i > pompini ai montoni (questa viene da "Fusi di testa") è stato molto > stimolante. > Grazie a tutti per le vostre opinioni e i vostri consigli e la vostra > pazienza. > D'ora in poi sarò una presenza più discreta. > Ecco la mia firma sull'armistizio. > Roberto > > >
Re: [newbie-it] Linux o Win?
Non vi preoccupate d'ora in poi smetterò di rompere le palle e farò il bravo neo utente di linux. Non vi preoccupate mi aspettavo di prendermi qua e la qualche botta di st#§*^o, ma credo che entrare qui e tessere le lodi di windows fosse un pò come andare ad Harlem con addosso un cartello con scritto "Io odio i negracci" (avete visto Die hard 3?) e lo sapevo bene... Per cui basta scassare è ora di imparare, e nonostante resti fermo su moltissime mie opinioni (scrsità del valore del discorso etico,importanza del fatto che il computer ci sgravi più possibile il lavoro etc etc)e qualcosa non mi sia andato davvero giù (tipo la faccenda della formattazione a basso livello) spero vogliate accogliermi, nonostante la mia diversità, nella newsletter. Se c'è qualche regola, qualche modo di fare o qualche altra cosa che è importante che io sappia fatemelo sapere e se magari vi serve qualche dritta su dove spendere poco per assemblarvi la macchina fatemi un fischio. Mi auguro di non essere stato troppo pesante e anche se è stato un pò come gettarsi contro 50 barbari mangiacarogne gridando che le loro madri fanno i pompini ai montoni (questa viene da "Fusi di testa") è stato molto stimolante. Grazie a tutti per le vostre opinioni e i vostri consigli e la vostra pazienza. D'ora in poi sarò una presenza più discreta. Ecco la mia firma sull'armistizio. Roberto
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Caro Roberto, vedo che siamo anche permalosi ... Hai ignorato altre mie argomentazioni, ti facevo più riflessivo :-P non potevi pensare che certe mie risposte sono servite per farti esporre, per vedere che tipo sei ? La tua libertà di opinione deve poter essere anche la mia, almeno credo. Poi se invece vuoi che ti dica bravo hai ragione, basta che lo dici ... Pensa se io come utente Linux entrassi in una mailinglist di utenti appassionati windows e sparassi a zero sul loro sistema che usano e che il mio è migliore e che voglio continuare ad usare solo questo e bla... bla ...bla... A loro certamente non interesserebbe la mia esposizione. La domanda lecita che qualcuno potrebbe rivolgermi allora sarebbe la seguente : ma che cavolo sei venuto a fare qui ? Che vuoi dimostrare ? Vuoi farci cambiare opinione su windows ? Perchè la cosa ti sta così a cuore ? E cosi via... ipotesi sopra ipotesi. Questo Roberto te lo dovevi aspettare su newbie, invece di rimanerne sorpreso, perchè allora evidentemente dimostri di essere un ragazzino suscettibile. Se invece sei interessato a Linux e se hai bisogno di aiuto questa lista è sempre pronta a dartelo, ma è inutile ripeto insistere su certi tuoi argomenti di cui siamo armai da tempo annoiati e questo già da molto prima che tu ti scrivessi su questa lista. Qui nessuno ha niente contro di te, ti chiede niente o pretende niente o qualcun altro vuole o deve dimostrare qualcosa, ma neppure tu devi assillarci con le tue convinzioni. Vedi di capire per quale motivo ti saresti imposto questo obbligo nei nostri confronti, questo però lo dovrai scoprire da te. Pertanto consentimi che per rispetto delle migliaia di iscritti e prima di cadere entrambi nel ridicolo, se questa mia risposta non ti andasse a genio di rispondermi direttamente o non rispondermi affatto per me è lo stesso . E per non essere frainteso se vorrai invece dire tu l'ultima su questa lista mi sta bene ugualmente. Basta che sta storia di Windows finisca perchè, ribadisco, non se ne può più. In fin dei conti a me interessa solo imparare e se lo vorrai veramente anche tu e se ne avrai la necessità, c'è sempre qualcuno pronto su questa lista di utenti Linux che potrà farlo a tuo beneficio e di altri. Per quello che mi riguarda e nei limiti delle mie modeste conoscenze, sono pur sempre un dilettante in questo settore, contribuirò volentieri con qualcosa del mio, come penso farai lo stesso tu con me in uno spirito di amichevole collaborazione. Le cose semplici sono anche queste ... E quando si parla di etica, di modi di pensare ... credimi che con Linux centrano. Se sei stressato, stizzoso e superbioso e hai la tendenza a volerti imporre, Linux non è per te perchè se ne accorge e ti fa i dispetti :-) ... (in realtà sei solo tu a farteli). Ti ricorda niente tutto questo ? Riflettici ... Mi scuso con tutta la lista non ribatterò più in questa discussione, anche perchè il mio poco tempo libero lo voglio dedicare a imparare. Saluti da Giuseppe.
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Scusate, non sono molto pratico della mailing list... - Original Message - From: "CyberPenguin" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, June 27, 2002 10:50 PM Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook > Roberto wrote: > > > > E' vero ma ti assicuro che è una cosa che alla maggior parte degli utenti di > > pc importa poco e si sa che di solito nel commercio vince il più grande e > > il più scaltro. > > Vorrei sentirmi dare delle spiegazioni tecniche sulla validità di linux e > > non delle spiegazioni di tipo etico che alla fine nell'utilizzo del pc > > valgono poco. > > Io vi ho dato delle motivazioni tecniche oggettive sulla bontà del s.o. > > microsoft (facilità d'uso,supporto hardware sterminato,qualità e vastità del > > software,diffusioneetc... ) > > senza dimenticarmi dei difetti (ingombro,scarsa stabilità...) > > mi piacerebbe leggere qualcosa di simile sul pinguino, se potete. > > Grazie > > > > - Original Message - > > From: "Emiliano La Licata" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:00 PM > > Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook > > > > At 18.43 26/06/2002 +0200, you wrote: > > >Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che secondo me > > windows > > >resta il miglior sistema operativo per l'utente medio. > > > > > >Perchè rendersi la > > >vita difficile? In fondo l'evoluzione dei pc è stata anche l'evoluzione > > >della facilità d'uso, sapete come si faceva funzionare una volta un > > >floppy,no?). > > > > Forse io e Cyberpinguin non ci siamo spiegati bene... > > Il punto cruciale in questione non è tanto se windows sia un buon sistema > > operativo, forse lo sarà pure per chi vuole ritenerlo tale, non importa > > questo... > > Il punto è che la politica di windows è schifosamente monopolistica come ha > > tentato di mostrare cyberpinguin! > > La microsoft non pùo affermarsi distruggendo le diversità che gli stanno > > intorno, questo è politica da controriforma, da caccia alle streghe, da > > fascismo telematico. > > Per cortesia Roberto, INSEGNA al tuo Guardafuori :-p a quotare > decentemente! > In un thread cosi' tempestato NON RIESCO A CAPIRCI PIU' UN CAXXX! >:-|| > Oppure quota tu "a manina". Guardafuori non lo conosco. Ho sempre usato > Messenger (anche sotto winzozz). > L'ultimo paragrafo sopra al mio testo ... chi l'ha scritto? Tu??? > Mi stupirebbe! Soprattutto le ultime tre righe! > Eppoi sono l'opposto di quanto affermeresti nelle prime tre (in testa > alla mia e-mail)! > Eppure il sender sei tu %-) > Gia' qualcosa miKe t'aveva detto: > > ah, avvisa il tuo outlook di replicare sotto al messaggio > > originale, non sopra ;P > > Tnx > Giovanni ;-) > > P.S. ah, stesso discorso anche per gli altri threads ;-) > > Altro P.S. Solo ora dopo essermi letto tutte le e-mail (57 finora) ed > esser tornato a modificare questa prima d'inviarla, ho capito che il tuo > testo risuta esser solo quello del primo paragrafo in alto. :-( > E' anche interesse tuo farti comprendere ... credo ;-) > > -- > ~/~A > \// > ~o)GNU/Linux Powered > --- > Software is like sex ... it's better when it's free ;-) > >
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Roberto wrote: > > E' vero ma ti assicuro che è una cosa che alla maggior parte degli utenti di > pc importa poco e si sa che di solito nel commercio vince il più grande e > il più scaltro. > Vorrei sentirmi dare delle spiegazioni tecniche sulla validità di linux e > non delle spiegazioni di tipo etico che alla fine nell'utilizzo del pc > valgono poco. > Io vi ho dato delle motivazioni tecniche oggettive sulla bontà del s.o. > microsoft (facilità d'uso,supporto hardware sterminato,qualità e vastità del > software,diffusioneetc... ) > senza dimenticarmi dei difetti (ingombro,scarsa stabilità...) > mi piacerebbe leggere qualcosa di simile sul pinguino, se potete. > Grazie > > - Original Message - > From: "Emiliano La Licata" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:00 PM > Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook > > At 18.43 26/06/2002 +0200, you wrote: > >Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che secondo me > windows > >resta il miglior sistema operativo per l'utente medio. > > > >Perchè rendersi la > >vita difficile? In fondo l'evoluzione dei pc è stata anche l'evoluzione > >della facilità d'uso, sapete come si faceva funzionare una volta un > >floppy,no?). > > Forse io e Cyberpinguin non ci siamo spiegati bene... > Il punto cruciale in questione non è tanto se windows sia un buon sistema > operativo, forse lo sarà pure per chi vuole ritenerlo tale, non importa > questo... > Il punto è che la politica di windows è schifosamente monopolistica come ha > tentato di mostrare cyberpinguin! > La microsoft non pùo affermarsi distruggendo le diversità che gli stanno > intorno, questo è politica da controriforma, da caccia alle streghe, da > fascismo telematico. Per cortesia Roberto, INSEGNA al tuo Guardafuori :-p a quotare decentemente! In un thread cosi' tempestato NON RIESCO A CAPIRCI PIU' UN CAXXX! >:-|| Oppure quota tu "a manina". Guardafuori non lo conosco. Ho sempre usato Messenger (anche sotto winzozz). L'ultimo paragrafo sopra al mio testo ... chi l'ha scritto? Tu??? Mi stupirebbe! Soprattutto le ultime tre righe! Eppoi sono l'opposto di quanto affermeresti nelle prime tre (in testa alla mia e-mail)! Eppure il sender sei tu %-) Gia' qualcosa miKe t'aveva detto: > ah, avvisa il tuo outlook di replicare sotto al messaggio > originale, non sopra ;P Tnx Giovanni ;-) P.S. ah, stesso discorso anche per gli altri threads ;-) Altro P.S. Solo ora dopo essermi letto tutte le e-mail (57 finora) ed esser tornato a modificare questa prima d'inviarla, ho capito che il tuo testo risuta esser solo quello del primo paragrafo in alto. :-( E' anche interesse tuo farti comprendere ... credo ;-) -- ~/~A \// ~o)GNU/Linux Powered --- Software is like sex ... it's better when it's free ;-)
Re: [newbie-it] Linux o Win
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 09:54, giovedì 27 giugno 2002, in merito a Re: [newbie-it] Linux o Win, Roberto ha scritto: > Insomma ragazzi mi rendo conto che le mie idee pro > windows e microsoft debbano aver creato una piccola > tempesta all'interno del gruppo, sicuro di aver sconvolto così tanto le nostre tragiche esistenze? sai? i troll si susseguono ad intervalli regolari... ogni tre-quattro mesi arriva uno, che ha provato GNU/Linux perchè fa tanto hacker perchè vuole entrare nel pc del vicino di casa, perchè è curioso... si iscrive alla ML, e spara a zero dicendo di essere un programmatore, un sistemista, un assemblatore e noi, fessi, che ogni volta abbocchiamo... > ( a parte le faccende su etica, > monopolio e filosofia perbenista del commercio che in > questo campo secondo me hanno davvero valore 0) altra dimostrazione di quanto poco hai capito di come l'informatica di massa sia legata alla società, all'etica, ecc.. > Resto per ora della mia idea pro windows, > d'altronde mi sto avvicinando al pinguino. > Solo un paio di precisazioni ancora. > > e badiamo, l'utente medio, installa (forse) l'antivirus, > ma raramente lo aggiorna. > > infatti gli ultimi antivirus ,come pc cillin, se in > versione completa,si aggiornano automaticamente dalla > rete. non è il solo, peccato che comunque il tuo sistema dovrebbe essere funzionante anche senza doversi collegare ogni giorno alla rete... e comunque il collegamento presuppone un sistema integro > l'utente medio, non conosce neppure l'esistenza di un > firewall e se lo trova, lo disabilita, perchè crearsi le > policy è noioso... > > In xp è già presente una discreta firewall IL discreto firewall di cui parli, ogni tanto ti chiede 'il client pippo ha richiesto una connessione a pinco.pallino.com:80, accetto?' ecco, l'utente medio che fa?? conosce la differenza tra un tentativo di connessione in uscita e uno in ingresso? conosce qualcosa di TCP? riconosce una connessione sulla 22, da una tentata da subseven? un firewall per funzionare richiede comunque di essere impostato, e se apri a randazzo, non ti serve proprio a nulla > > perchè mai, la linea di comando sarebbe obsoleta? > perchè non posso fare 20 operazioni col mio pc, da linea > di comando, al posto di 2 in finestra grafica? > > Perchè con l'interfaccia grafica faccio 2 click e spesso > risolvo il problema, he he, risposta classica...ne ero certo lo risolvi SOLO se il programmatore ha previsto il problema e ti ha dato il segno di spunta da flaggare!!! >con la riga di comando sto un quarto > d'ora a digitare ignorantemente falso >devo impararmi un puttanaio di comandi a > memoria ah, già dimenticavo!! è faticoso!! >e farmi un sacco di nervoso comunque ripeto: da linea di comando puoi fare 20 operazioni usando le stesse risorse di sistema delle 2 possibili in grafica solo entrando a manina sul sistema puoi fare un tuning fine sai quale è l'errore? considerare la linea di comando per un uso client non nega nessuno che le interfacce grafiche siano comode ma l'errore è pensare che possano sostituire la shell e questo errore, guarda caso, lo fanno quelli che pensano che bash sia un calciatore > quell'utente se vole usare il pc come una macchina da > scrivere è meglio che si compri una olivetti e tanta > carta copiativa, > altrimenti dopo due schermi blu, > o uno scandisk con perdita di ore di lavoro (l'utente > medio non salva mai, e quando salva, non ricorda dove) > o un word che si è bloccato perchè non ha il correttore > croato i il sillabatore per l'armeno... > > Tu sai che office ha un opzione di salvataggio automatico > dopo 10 min.di default ( he he siamo a 2 se azzeccassi i numeri al lotto come le risposte precotte sarei miliardario!! perchè win=office? quando mai? parlavamo di sistema operativo o di applicativo? ho detto perdita di ore di lavoro non del foglietto di excel... vedi che gli orizzonti sono un pò più vasti di office... su come poi questo recuperi un documento in seguito ad un crash o di come ti riempa di file temporanei lo diciamo dopo... > e che quando non trova qualche componente > importante ah già importante come un correttore celtico o l'assistente a forma di molletta, vero? > ti dice una roba tipo: "Inserisci il cd di > installazio ne che ti metto la roba che serve così > continui a lavorare"? ah, già... e chi, al giorno d'oggi, non passeggia con i cd di office al seguito? scusa, dimenticavo... comunque, per me siamo ben oltre l'ot, non ti chiedo di cambiare idea se vuoi scambiare opinioni su win$ e su come sia facile da usare, forse questa non è la ML giusta, allo stesso tempo, non voglio certo farti cambiare idea... ..avevo un amico co
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 02:50, giovedì 27 giugno 2002, in merito a Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook, Roberto ha scritto: > Questa è una risposta decente... aspetto un reply ai vari punti... > Comunque il poliritano a me risulta essere un discreto > (seppur non ottimo) conduttore. il poliuretano è un polimero ora non ho voglia di cercare in rete le sue caratteristiche fisiche, soprattutto se aggregato in collanti (ma l'adesivo poliuratanico, catalizza, polimerizza od essicca?. nell'ultimo caso, le sacche di vepori residue, isolerebbero di brutto..) ed, in genere, i polimeri sono dei pessimi conduttori termici (lo stesso poliuretano, si usa proprio negli isolanti..) vabbè.., usciamo dall'OT. > Io ho un modem vero che però e usb e l'amico linux non lo > vede, magari poi vi chiederò qualche consiglio... ok bye miKe __ Slackware 8 GNU/Linux 2.4.18 @ hp Xe3 R.U.#219755 - S.R.U.#705 - R.M.#110932 - -- -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE9G2fBF/9fksDJ4y0RApUTAJ9WhDZki9/Dm2dVWhR0sTMnzmUAyQCgqVf8 SJxLfCFMVmvxRSaprsc7YNc= =YVTa -END PGP SIGNATURE-
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Consiglierei, se me lo permettete, di evitare risposte ai troll. E' solo una perdita di tempo e un riempire le caselle e-mail di messaggi (che è poi quello che serve loro per sentirsi vivi :-) ) ... che si divertano con i loro BSOD. Bye Marco - http://www.linuxland.org
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Caro Roberto ti rispondo perchè la cortesia è una prerogativa umana, ma le tue argomentazioni sono fuori luogo in questa lista e impertinenti per lo spirito che l'anima. Linux è un sistema operativo libero e te la prendi perchè dico quello che penso e movimento un pò la lista? mah... > Ognuno è libero di scegliere. Comunque la tua mente non è aperta > abbastanza per capire che noi non siamo i tuoi pazienti Pazienti? Io sono entrato nella lista per dare delle opinioni, argormentando credo in maniera adeguata e considerando tutti quanti superiori a me per la preparazione in linux. Non ti è venuto in mente che sono stato tanto polemico proprio per stimolare risposte valide, che in molti casi, al contrario delle tue sono state decisamente simpatiche... > > " Ok ma nel 2001 usi ancora le righe di comando? Per favore..." e lui è rimasto di nuovo bello brasato. > > Il fatto è che noi già conosciamo i sistemi windows. Se tu conoscessi > meglio Linux ne rimarrai pure tu affascinato. > Qui non si tratta solo di provare o non provare, Linux è un altro modo > di essere, dove si può imparare di più. > > Molte scuole e università usano oggi Linux con grossi vantaggi. Appunto SCUOLE E UNIVERSITA' > >Lavoro per un distributore di programmi cad (se vi interessa > >http://www.paolocasella.it/) e come sapete per Linux non esiste praticamente > >alcun programma veramente potente di questo genere, come Archline e allplane > >per gli studi tecnici architettonici > >o magari microstation per i disegnatori meccanici. > >Avete un vecchio plotter? Con linux buttatelo via con windows vi comprate il > >pacchetto di driver winline ed ecco che tutto torna a funzionare alla > >grande. > > > Si continua a fare paragoni inutili ... li conosciamo bene i motivi di > tutto questo. Per questo penso che la tua è solo propaganda e pubblicità > personale gratuita oppure sei tu il paziente. Paragoni inutili? e i progetti per la casa dove abiti e la macchina che guidi con cosa pensi siano fatti? Che ci crediate o no, poi ho voluto mettere l'indirizzo del sito del mio capo proprio perchè speravo che qualcuno avrebbe avuto la grande idea di dirmi che volevo farmi pubblicità... Infatti penso che tutti voi abbiate bisogno di un cad (usando linux) o che veniate in liguria per comprarvi un cavalletto dendrometrico o un paio di teodoliti o un eliografica.Se poi, Giuseppe, avessi avuto l'apertura mentale tipica dell'utente linux e fossi andato a dare un occhiata a 'sto cavolo di sito avresti notato che io ho citato 3 programmi cad(ricordi no, quelli inutili grazie ai quali i muri di casa tua sono dritti e a norma...) ma uno solo è in vendita e mi sono risparmiato di dare giudizi sugli altri 2... Veramente acuto... Paziente? Ma che cavolo vuoi dire? Dovrei interpretarlo come persona malata o simile? Spero proprio di no perchè questo da parte tua sarebbe un grosso sintomo di maleducazione... > >Ho un casino di clienti, sia fra gli studi tecnici che nell'utenza casalinga > >e non devo aver mai visto un pc equipaggiato con linux ma solo qualche mac. > > > Non ti sono mancate quindi le lamentele ... Ma anche molte persone felici > >Dopo tutto questo bel discorso vi faccio presente un'altra cosa, che io come > >molti di voi, mi sto facendo il culo a panettone per imparare a usare linux > >(Vi ho detto che ho provato le 3 principali distribuzioni,no?) > > > Questo è il tuo problema che evidenzia la dipendenza ai sistemi Windows > e l'ignoranza verso sistemi che non lo siano. Eh già perchè per imparare a usare linux dovrei aspettare l'illuminazione divina... la questione è solo un tuo > problema e non è che a me personalmente interessi poi molto. Infatti hai scritto un e-mail tanto breve giusto perchè te ne fregava 0 vero? > Comunque dopo tutte le chiacchiere, una informazione utile sul sigillante l'hai almeno data. Chiacchere? E bello vedere che sei una persona rispettosa ed educata. Io non mi sono ASSOLUTAMENTE permesso di definire chiacchere le opinioni che gentilmente i tuoi colleghi mi hanno mandato. > Spero di averti accontentato. Se l'avessi presa con più scioltezza e offendendo meno direi proprio di si...
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Caro Roberto ti rispondo perchè la cortesia è una prerogativa umana, ma le tue argomentazioni sono fuori luogo in questa lista e impertinenti per lo spirito che l'anima. Roberto wrote: >Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che secondo me windows >resta il miglior sistema operativo per l'utente medio. > Sei sicuro che lo stai dicendo solo a noi utenti linux o non lo dici per te stesso per autoconvincerti ? Noi lo sappiamo come stanno le cose... >Personalmente non ho la minima intenzione di abbandonare windows ma >semplicemente ho voluto aprire la mente [...] > Ognuno è libero di scegliere. Comunque la tua mente non è aperta abbastanza per capire che noi non siamo i tuoi pazienti. " Ok ma nel 2001 usi ancora le righe di comando? Per favore..." e lui è rimasto di nuovo bello brasato. Il fatto è che noi già conosciamo i sistemi windows. Se tu conoscessi meglio Linux ne rimarrai pure tu affascinato. Qui non si tratta solo di provare o non provare, Linux è un altro modo di essere, dove si può imparare di più. >Il fatto che trovi win ancora il meglio sul mercato dipende da molteplici >questioni. >Trovo i pacchetti software di windows più funzionali rispetto a quelli di >linux e che esista davvero di tutto. > Linux è open source, liberamente distribuibile e copiabile e quindi poco appetibile per le speculazioni commerciali ma questo è inutile ripeterlo. I risparmi che ne derivano però per un utente attento sono notevoli e la flessibilità pure. Molte scuole e università usano oggi Linux con grossi vantaggi, in Germania addirittura stravedono per questo sistema operativo alternativo che è potente e più di windows. Il tempo gli darà ragione se prevarrà il buon senso ... Secondo me tutti gli utenti del mondo dovrebbero sostenere annualmente l'open source con una piccola offerta libera e secondo le proprie possibilità. Se la realtà dell'opensource verrà meno allora saremo veramente nei guai. Daltro canto è essenziale che le distribuzioni Linux debbano collaborare tra loro e cercare di uniformarsi il più possibile accantonando tentazioni di rivalsa, offrendo necessariamente un sistema operativo di base unico e compatibile che forte di questa sinergia abbia l'unica differenza fra le varie distribuzioni determinata solo dalla potenza dei tool di configurazione propri. Altrimenti rischiano in futuro di fare lo stesso giogo di M$. >Lavoro per un distributore di programmi cad (se vi interessa >http://www.paolocasella.it/) e come sapete per Linux non esiste praticamente >alcun programma veramente potente di questo genere, come Archline e allplane >per gli studi tecnici architettonici >o magari microstation per i disegnatori meccanici. >Avete un vecchio plotter? Con linux buttatelo via con windows vi comprate il >pacchetto di driver winline ed ecco che tutto torna a funzionare alla >grande. > Si continua a fare paragoni inutili ... li conosciamo bene i motivi di tutto questo. Per questo penso che la tua è solo propaganda e pubblicità personale gratuita oppure sei tu il paziente. >Ok grande, con linux ho l'open source e posso aggiornare il kernel, va bene >fatelo fare al distinto 50enne che s'è appena preso il pc e poi gli dite: >"Sai con widows ti scarichi gli aggiornamenti dalla rete e per installare un >programma basta che clicchi su un disegnino 2 volte col mouse". >Attenzione io infatti ho parlato e già ve l'ho detto di utente medio. > Sono proprio loro che si arrabbiano più degli altri quando devono scaricare drivers certificati per XP, acquistare periferiche certificate per XP e se vogliono utilizzare programmi previsti per le versioni precedentiu di windows questi non accettano la multiutenza o danno problemi, poi quando col tempo (poco tempo... ) l'utente medio si adegua, una nuova versione viene rilasciata e per non essere tagliati fuori ricomincia l'agonia, tutto questo si traduce in un cattivo investimento. Allora bisogna rivedere il concetto userfriendly per i sistemi windows. >Penso sia indubbio che su una grande rete aziendale o per un server di rete, >linux non solo sia più indicato di windows ma gli faccia addirittura le >scarpe. > No comment. >Dovete però capire una cosa, che la stragrande maggioranza dell'utenza (e >questo lo provo giornalmente sul campo) dei pc non è fatta di gente come noi >che ha esperienza e il tempo di smanettare con linux ma di persone che >hanno bisogno della massima facilità d'uso (conosco stimatissimi >professionisti che fanno fatica a decomprimere un file zippato), della >certezza che se attaccano un pezzo nuovo al pc questo funzioni (il problem >di linux coi modem è storia vecchia) che se devono installare un programma >lo facciano nella maniera più intuitiva possibile. > A me personalmente Linux ha installato il modem senza nessuna fatica senza chiedermi driver o altro ed era un modem che con XP mi chiedeva il driver certificato, il "vecchio" driver rilasciato col modem previsto per windows 2000
Re: [newbie-it] Linux o Win
Alle 09:54, giovedì 27 giugno 2002, hai scritto: ( a parte le faccende su etica, monopolio > e filosofia perbenista del commercio che in questo campo secondo me hanno > davvero valore 0) Ma credi che il mondo dell'informatica sia un mondo a parte? Che non faccia parte dell'insieme dei rapporti umani in cui si miscelano, inesorabilmente, anche fattori etici? Per te, ovviamente, non hanno valore. Ma hanno valore in se' in quanto nella realtà delle cose essi esistono e ci si deve rapportare. Ti consiglio di allargare un po' i tuoi orizzonti. Sandro -- Dr. Sandro Porrazzini - A.I.P. n. 2075 - [EMAIL PROTECTED] Mandrake Linux 8.1 on Pentium III 688 Mhz Linux Machine # 103048 Linux User # 203143
Re: [newbie-it] Linux o Win
Alle 09:54, giovedì 27 giugno 2002, hai scritto: HHH finalmente qualcosa che ha movimentato la ml Ciao.anche io come ku68 sono un utente medio anzi agiungerei medio basso! quindi penso ti possa interessare il mio punto vista! L'uso del pc che faccio io e asimilabile ad una machiana da scrivere un giornale "per i siti web" e spratutto un enorme cd x la musica. Come hai ribadito tu piu volte Microsoft fa della facilita d'uso uno dei suoi cavalli di bataglia che senza dubbio è un suo pregio da nn sotovalutare! anche io come te mi sono detto maxkecazzolina in linux non deve essere lo stesso? un bel winfindus preconfezionato da scartare scaldare e con 4 salti in padella (4 clik) pronto da usare! (anzi te lo sei mai chiesto?) io si! e l' unica spiegazione che mi sono dato è ke Microsoft ha i miliardi e GNU-linux ha gli spicioli! non sono ne uno studente di informatica ne un "adetto ai lavori" ma per quel poco che ho capito creare un interfaccia grafica da "clik" non è poi cosi semplice e immediato,specialmente per pgm complessi , figuriamoci per un itero S.O.! Microsoft puo stipendiare centinaia di miliaia di persone per far sviluppare un prodotto complesso ma semplice da usare...linux puo contare solo su qualche miliaio di svilupatori a tempo pieno (stipendiati) e su un tot di sviluaptori agratis ( del tipo oggi che esco dalla fabbrica e non sono molto stanco.scrivo altre 5 stringhe di programma)! Credo cmq che il mondo linux si stia avicinado sempre piu a quello che intendi tu! un uso dal utonto mediola MDK ne è una prova!! ma senza rinunciare al pieno controllo del sistema..il semplice fatto che outlok mi faccia partire la musicetta a al apertura di una determinata mail mi fa girare le sacre palle di giove! alle volte mi verebbe vogli di strappare una palla al programmatore di win e mettergliela in mano cosi da asomigliare alla dea minerva! scusatemei x lo sfogoma queste cose mi fanno veramente incax! Quindi quando tu dici che monopolio,concorenza sleale e di conseguenza valanghe di $ " hanno davero valore 0 " nn tieni conto del fatto che tutto ruota a torno ai $! quindi con cio cosa volevo dire!...non lo so ma i fatti mi cosano!!! Ciao , Tom > Insomma ragazzi mi rendo conto che le mie idee pro windows e microsoft > debbano aver creato una piccola tempesta all'interno del gruppo, ma tutto > sommato credete che se non avessi un minimo di fiducia nel pinguino mi > sarei iscritto a 'sta mailing list? > ;) Sto imparando e non può che farmi piacere aver trovato un bel pacchetto > di utenti che in gran parte ha ribattuto alle mie argomentazioni con altre > argomentazioni altrettanto buone ( a parte le faccende su etica, monopolio > e filosofia perbenista del commercio che in questo campo secondo me hanno > davvero valore 0) > Resto per ora della mia idea pro windows, > d'altronde mi sto avvicinando al pinguino. > Solo un paio di precisazioni ancora. > > e badiamo, l'utente medio, installa (forse) l'antivirus, ma raramente lo > aggiorna. > > infatti gli ultimi antivirus ,come pc cillin, se in versione completa,si > aggiornano automaticamente dalla rete. > > l'utente medio, non conosce neppure l'esistenza di un firewall > e se lo trova, lo disabilita, perchè crearsi le policy è noioso... > > In xp è già presente una discreta firewall > > perchè mai, la linea di comando sarebbe obsoleta? > perchè non posso fare 20 operazioni col mio pc, da linea di comando, > al posto di 2 in finestra grafica? > > Perchè con l'interfaccia grafica faccio 2 click e spesso risolvo il > problema, con la riga di comando sto un quarto d'ora a digitare devo > impararmi un puttanaio di comandi a memoria e farmi un sacco di nervoso > > quell'utente se vole usare il pc come una macchina da scrivere è meglio che > si compri una olivetti e tanta carta copiativa, > altrimenti dopo due schermi blu, > o uno scandisk con perdita di ore di lavoro (l'utente medio non salva mai, > e quando salva, non ricorda dove) > o un word che si è bloccato perchè non ha il correttore croato i il > sillabatore per l'armeno... > > Tu sai che office ha un opzione di salvataggio automatico dopo 10 min.di > default (che si può disattivare o modificare) e che quando non trova > qualche componente importante ti dice una roba tipo: "Inserisci il cd di > installazio ne che ti metto la roba che serve così continui a lavorare"? > > Ciao e grazie.
Re: [newbie-it] Linux o Win
fino a ieri sera volevo chiedervi di piantarla con ste cazzate filosofiche ma stamattina... ho accompagnato mio figlio in una scuola superiore per iscriverlo, tra le tante cose ci hanno detto che gli faranno prendere il patentino europeo per l'uso del pc (ecp). Ho chiesto in cosa consistesse... => utilizzo dei programmi di m$ office. ma perchè nemmeno di prova a insegnare l'uso del Pascal, del C, del basic anche? fare una macro?, un file batch? anche solo la struttura di un programma? ormai viene considerato inutile insegnare ad ingegnarsi col poco che si ha a disposizione, bisogna sempre ricorrere alla (costosa) soluzione preconfezionata. ma a pensarci bene 10 anni fa con 2mb di ram, supercalc, wordstar e paradox, un pacco di macro doskey, qualche .bas e uno schermo nero avevo la stessa efficenza di ora. con la differenza che adesso sono in balia del registro di win$ e soprattutto non mi diverto più. il massimo dell'ingegno è cercare sulla rete (con google) il programmino che faccia quello che mi serve. (grazie bill che ci fai risparmiare l'uso dei nostri neuroni.) credo che l'approccio alle distro-linux e all'open.source sia il sistema più rapido, per chi ne ha voglia naturalmente, per evitare il wincoglionimento che ci propinano. e adesso basta co sta storia saluti alla lista. gg _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
Re: [newbie-it] Linux o Win
At 09.54 27/06/2002 +0200, you wrote: >Sto imparando e non può che farmi piacere aver trovato un bel pacchetto >di utenti che in gran parte ha ribattuto alle mie argomentazioni con altre >argomentazioni altrettanto buone ( a parte le faccende su etica, monopolio e >filosofia perbenista del commercio che in questo campo secondo me hanno >davvero valore 0) Quelle che tu ritieni con dispezzo faccende di poco conto, sono importanti *anche* in questo campo, come in qualsiasi altro... non accorgersene significa essere miopi, qualunquisti, significa fare le cose meccanicamente senza pensarci su, senza guardarsi attorno e senza comprendere che valore hanno le azioni... (niente di personale ovviamente). Se so, come ha mostrato Cyberpinguin, che la Microsoft fa una politica monopolistica, di annientamento, e non condivido tali cose perché dovrei continuare a sovvenzionare questi personaggi e la loro politica, anche se avessero il migliore sistema operativo mai visto prima (cosa che non accadrà mai) ? Discorso contrario se condivido il modo di agire della microsoft. Questo semplice ragionamento è "filosofia perbenista del commercio"? (in realtà davvero non so cosa intendi per perbenismo in questo contesto, ne intuisco il senso negativo, ma solo quello... boh, parole in libertà !!! ). Per quanto riguarda gli argomenti sterttamente tecnici su linux e win, sono il meno indicato per dare risposte, essendo un neopinguino, me se fai caso alle email degli utenti linux più esperti e che tu ritieni possano essere gli interlocutori "alla tua altezza" e per questo degni e credibili, troverai che anche loro fanno discorsi di "filosofia perbenista del commercio" ed altro ancora. ciao
Re: [newbie-it] Linux o Win
Insomma ragazzi mi rendo conto che le mie idee pro windows e microsoft debbano aver creato una piccola tempesta all'interno del gruppo, ma tutto sommato credete che se non avessi un minimo di fiducia nel pinguino mi sarei iscritto a 'sta mailing list? ;) Sto imparando e non può che farmi piacere aver trovato un bel pacchetto di utenti che in gran parte ha ribattuto alle mie argomentazioni con altre argomentazioni altrettanto buone ( a parte le faccende su etica, monopolio e filosofia perbenista del commercio che in questo campo secondo me hanno davvero valore 0) Resto per ora della mia idea pro windows, d'altronde mi sto avvicinando al pinguino. Solo un paio di precisazioni ancora. e badiamo, l'utente medio, installa (forse) l'antivirus, ma raramente lo aggiorna. infatti gli ultimi antivirus ,come pc cillin, se in versione completa,si aggiornano automaticamente dalla rete. l'utente medio, non conosce neppure l'esistenza di un firewall e se lo trova, lo disabilita, perchè crearsi le policy è noioso... In xp è già presente una discreta firewall perchè mai, la linea di comando sarebbe obsoleta? perchè non posso fare 20 operazioni col mio pc, da linea di comando, al posto di 2 in finestra grafica? Perchè con l'interfaccia grafica faccio 2 click e spesso risolvo il problema, con la riga di comando sto un quarto d'ora a digitare devo impararmi un puttanaio di comandi a memoria e farmi un sacco di nervoso quell'utente se vole usare il pc come una macchina da scrivere è meglio che si compri una olivetti e tanta carta copiativa, altrimenti dopo due schermi blu, o uno scandisk con perdita di ore di lavoro (l'utente medio non salva mai, e quando salva, non ricorda dove) o un word che si è bloccato perchè non ha il correttore croato i il sillabatore per l'armeno... Tu sai che office ha un opzione di salvataggio automatico dopo 10 min.di default (che si può disattivare o modificare) e che quando non trova qualche componente importante ti dice una roba tipo: "Inserisci il cd di installazio ne che ti metto la roba che serve così continui a lavorare"? Ciao e grazie.
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Alle 02:43, giovedì 27 giugno 2002, hai scritto: > E' vero ma ti assicuro che è una cosa che alla maggior parte degli utenti > di pc importa poco e si sa che di solito nel commercio vince il più grande > e il più scaltro. > Vorrei sentirmi dare delle spiegazioni tecniche sulla validità di linux e > non delle spiegazioni di tipo etico che alla fine nell'utilizzo del pc > valgono poco. Mah, è singolare questa visione del mondo. :-)) Qualsiasi strumento che si utilizza, o meglio, il modo in cui lo si utilizza riflette la componente etica (anche se il termine non è esatto). Ma passaimo oltre. > Io vi ho dato delle motivazioni tecniche oggettive sulla bontà del s.o. > microsoft (facilità d'uso,supporto hardware sterminato,qualità e vastità > del software,diffusioneetc... ) > senza dimenticarmi dei difetti (ingombro,scarsa stabilità...) > mi piacerebbe leggere qualcosa di simile sul pinguino, se potete. > Grazie Bene. Io sono uno di quelli che non è "nato" informaticamente con microsoft. Ho iniziato ad occuparmi di computer e di informatica in generale comprandomi (ai tempi dei tempi) uno Spectrum 48K, leggendomi il manualetto allegato e cominciando a "derapare" tra programmini su nastro e basic. Già. Allora se volevi un programma per una funzione particolare dovevi mettere mano al basic e fartelo. L'esperienza è continuata con Il Sinclair QL (proc. Motorolòa 68008), quindi con Amiga. Contemporaneamente, ovviamente, avevo già conosciuto i pc compatibili, l'ms-dos ecc. Quindi come vedi ci sono anche persone che "non si sono formate" con gli strumenti microsoft: quindi, se permetti, non mi riconosco nella parte critica che si riferisce a questo aspetto. :-) Per farla breve, mi sono già dilungato abbastanza, ti dico che con Linux faccio esattamente quello che faccio con windows, cioè svolgo tutte le operazioni che un utente medio-evoluto riesce a compiere. Un discorso a parte è la programmazione (sono consulente informatico e sviluppatore software) in cui resto legato a windows per il solo fatto che i clienti mi richiedono programmi e consulenze per questo sistema operativo. Un sistema Linux, una volta configurato, non ha niente da invidiare ad un sistema windows. A meno, questo ovviamente te lo concedo, non voglia applicazioni particolari (tipo cad, come mi sembra affermavi tu). Ora nessuno deve "sputare" su piatto su cui mangia, ma ciò non deve trasformarci in "esseri acritici". Io penso che una sana concorrenza possa "stimolare" microsoft a fare meglio e a cambiare strategia (quella monopolistica - per intenderci). Perché è innegabile che i prodotti microsoft, pur avendo una diffusione capillare, pur avendo un parco software praticamente illimitato, soffrono di bug sulla sicurezza e sulla stabilità. Una sicurezza ed una stabilità che io vorrei anche su una semplice "stazione casalinga" e non solo sui server. Linux mi da queste caratteristiche: fai conto che l'amministrazione del mio studio professionale la gestisco su una linux box e utilizzo per questo mysql, openoffice, ecc. E non rinuncio certo alle comodità dell'interfaccia grafica, e qui sono in pieno accordo con te: l'interfaccia grafica costituisce una grado eccellente dello sviluppo tecnologico e indietro non si torna (anche se, per amore del vero, l'utilizzo della shell a volte mi gratifica - però per favore non catalogarmi come un "talebano", per questo). Ciao Sandro -- Dr. Sandro Porrazzini - A.I.P. n. 2075 - [EMAIL PROTECTED] Mandrake Linux 8.1 on Pentium III 688 Mhz Linux Machine # 103048 Linux User # 203143
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
- Original Message - From: "Roberto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, June 26, 2002 6:43 PM Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook > Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che secondo me windows > resta il miglior sistema operativo per l'utente medio. Ciao, ti rispondo anche se sono la persona meno indicata ma essendo un utente medio ritengo di poter dire la mia. Sono un libero prof. che per lavoro utilizza prg che girano in ambiente win (contabilità e fiscali). Ora, non mi piace sputare nel piatto in cui ho sempre mangiato (se non era per la facilità d'uso di win non avrei mai acquisito una certa dimestichezza col pc e solo ora che la mandrake ha messo in giro una versione user friendly mi sto avvicinando al mondo del pinguino) però non so dire se sia il miglior sistema operativo. Una cosa sono i prg l'altra il sistema. Mi spiego sotto win e sotto linux (prima di cancellare l'hd ma lo reinstallero') usavo staroffice e ti devo dire che non ho avuto la minima difficoltà a scrivere un testo sotto win o linux. Dopo circa una settimana ero già in grado di navigare in internet, e fare esattamente tutto quello che facevo sotto win (eccetto scannerizzare in quanto mdk 8.1 e 8.2 non vedono lo hub) qualche difficoltà l'ho incontrata per la masterizzazione ma grazie a qualche aiuto ho risolto anche quel problema. Se le aziende fornissero prg adatti a linux e' ovvio che ci sarebbe una maggiore migrazione. Non a tutti interessa smanettare col kernel o altro (perché bisogna studiarci sopra e se non lo fai per lavoro, studio o solo passione non ne vedo quella grossa utilità). Re -installerò appena posso linux sia per la posta che per prendere un po' + di confidenza e se un giorno la soft house decidesse di fare un prg anche per linux potrei decidere di migrare completamente. > Personalmente non ho la minima intenzione di abbandonare windows eh eh se i vs clienti usano win è ovvio ;-) > semplicemente ho voluto aprire la mente e vedere un pò com'era il mondo > oltre microsoft, come ho fatto io >al contrario di molti utenti linux e mac che hanno > abilmente oscurato le loro menti alle altre scuole di pensiero e che io ho > definito, con una chiara e scherzosa provocazione talebani. In effetti imho a volte c'è un po' troppo "estremismo" > non mi abbia risposto, come qualcuno in un altro newsgroup: "Si ma linux > dimostra le sue migliori performance da linea di comando".E io " Ok ma nel > 2001 usi ancora le righe di comando? Per favore..." e lui è rimasto di nuovo > bello brasato. Tempo fa' mi si era inchiodato il pc e non andava + nemmeno in modalità provvisoria (win98 o me boh) è venuto un amico e con qualche comando dos lo ha fatto ripartire e mi ha detto + o - "oggi non tutti sarebbero in grado di farlo in quanto il dos è dimenticato e sono tutti abituati a win ma alcune cose con win non le farai mai..." si riferiva appunto alle righe di comando Un altro amico sta' facendo la tesi d'ing. informatica e anche lui era molto scettico quando gli raccontavo di staroffice e linux ebbene anche se è stato costretto (in facoltà vogliono tesi e lavori praticamente fatti con linux) ha installato linux e fa' la tesi con Lyx che ha reputato assai superiore (+ difficile da imparare) a word almeno per le tesi. La + grande soddisfazione l'ho comunque provata quando è venuto a chiedermi staroffice per poter fare i grafici. > Il fatto che trovi win ancora il meglio sul mercato dipende da molteplici > questioni. La ms ha applicato in passato una strategia geniale: ha reso facilmente duplicabile il proprio software (senza spendere miliardi in marketing) creando così uno standard. Quanti credi siano coloro che hanno Office e che lo abbiano pagato fra gli utenti medi? Quanti cambiano da win98 a me a xp e ogni volta spendono centinaia di euro per una licenza? O comprano i giochini? Eppure se volessero con un disco chiave potrebbero impedire la diffusione illegale dei propri prodotti. Così anno dopo anno hanno creato centinaia di "schiavi" che senza win non saprebbero + come fare a meno che qualcuno come te decida di provare comunque un'alternativa. > Trovo i pacchetti software di windows più funzionali rispetto a quelli di > linux e che esista davvero di tutto. Personalmente a favore di win trovo che ci sia molta + documentazione in italiano rispetto a linux > o magari microstation per i disegnatori meccanici. > Avete un vecchio plotter? Con linux buttatelo via con windows vi comprate il > pacchetto di driver winline ed ecco che tutto torna a funzionare alla > grande. Beh dipende dal costruttore del plotter. Inoltre se qualcuno cominciasse a chiedere espressamente i driver per linux a costo di non comprare il plotter o comprarlo dal
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Ciao! 1. Winzozz (da cui sto scrivendo -> non esistono portatiti designed for linux e il tempo è tiranno per cui questo ho e questo tengo) è un simpatico acronimo ... lo scrivo perchè è bello da leggere! Non pensavo di trovare "amici di Bill" ;-) nella mailing list. ... Accetta "amici di Bill" come una propaganda tipo "i comunisti mangiano i bambini." 2. Cacchiolina non scrivo mai alla mailing in quanto so rispondere ad un decimo delle domande che arrivano e, per le altre, hanno già risposto meglio di quanto potessi fare io. Quindi posto 1 volta su 100 e faccio incacchiare qualcuno ... se fossi in esaurimento nervoso mi darei alla droga! 3. Hai zittito il docente? Bravo ... da dottore in informatica ti posso solo dire: (fai il fighetto == probabile inculata) && (docente ! = competente) è una tautologia ... sempre TRUE :-). Una persona competente ti avrebbe risposto alla CyberPinguin e quindi obbigato ad autocrocefiggeti in sala mensa. 4. Mezzo kilometro di lettere in due mail per dire che ho ragione facendo un appunto sulla possibilità che il cd di ripristino di XP possa fregarsene delle partizioni e piallare tutto. Magari non mi esprimo bene ma bastava una riga per dirlo! 5. Elogio a CyberPinguin, emiliano, max <[EMAIL PROTECTED]>, alle mail con in oggetto "linux ... violentato da windows" e ai virus "designed for Microsoft e Outlook" che ti obbilgano a spendere tanti dindi perchè non esiste il bel "tar". Sperando che il tuo docente ti abbia scambiato per il gabibbo (che è genovese) o che sia arteriosclerotico ti auguro un buon esame. P.S. Invece di romperti le scatole con l'università che è popolata di appassionati perchè non ti fai un bel paio di certificazioni Microsoft così spendi meno, guadagni un sacco di soldi e diventi un guru dell' avanti avanti ok accetto Fine Annulla Riporva Tralascia. (non startela a pigliare ... questa mail ha lo scopo di fare divertire l'ombrosa mailing list) See you, Mercury!
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Questa è una risposta decente... Comunque il poliritano a me risulta essere un discreto (seppur non ottimo) conduttore. Io ho un modem vero che però e usb e l'amico linux non lo vede, magari poi vi chiederò qualche consiglio... - Original Message - From: "miKe" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:27 PM Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 18:43, mercoledì 26 giugno 2002, in merito a Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook, Roberto ha scritto: > Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che > secondo me windows resta il miglior sistema operativo per > l'utente medio. ma dove è scritto che un client email per essere semplice da usare, debba per forza eseguire gli allegati, nasconderne le estensioni, assegnare un'icona in base ad una chiave, incorporare linguaggi fuori dai rfc, eseguire quindi script, applet, e schifezze incorporate in tali linguaggi? perchè se esistono certi standard, quel client deve quotare con R o con | o con righine, lineette e cuoricini? semplice non deve per forza significare idiota idem, per un client http, perchè deve andare a eseguirmi codice? perchè deve aprirmi il sistema? perchè deve essere fuori standard? poi, l'utente medio, se non erro è quello che per una mail intitolata y love you ha fatto perdere miliardi a decine di società... lo stesso, non contento, si è pure beccato, nell'ordine code-red , nimda e klez...(e via di $$) pur avendo un sistema commerciale, da pacchi di euro, con antivirus commerciali, da pacchettini di euro, con firewalls più o meno costosi... e badiamo, l'utente medio, installa (forse) l'antivirus, ma raramente lo aggiorna l'utente medio, non conosce neppure l'esistenza di un firewall e se lo trova, lo disabilita, perchè crearsi le policy è noioso... > Personalmente non ho la minima intenzione > di abbandonare windows ma semplicemente ho voluto aprire > la mente e vedere un pò com'era il mondo oltre microsoft, > al contrario di molti utenti linux e mac che hanno > abilmente oscurato le loro menti alle altre scuole di > pensiero e che io ho definito, con una chiara e scherzosa > provocazione talebani. hai fatto sicuramente bene, e vedrai che quando avrai imparato ad usare bene il sistema, inizierai a consigliarlo pure a tanti utenti medi > "Si ma linux dimostra le sue migliori > performance da linea di comando".E io " Ok ma nel 2001 > usi ancora le righe di comando? Per favore..." e lui è > rimasto di nuovo bello brasato. hai trovato uno che della linea di comando conosce meno di te, semplice perchè mai, la linea di comando sarebbe obsoleta? perchè non posso fare 20 operazioni col mio pc, da linea di comando, al posto di 2 in finestra grafica? hai mai configurato un server a suon di click? non fai prima ad editare un file? > Ok grande, con linux ho l'open source e posso aggiornare > il kernel, va bene fatelo fare al distinto 50enne che s'è > appena preso il pc e poi gli dite: "Sai con widows ti > scarichi gli aggiornamenti dalla rete e per installare un > programma basta che clicchi su un disegnino 2 volte col > mouse". a quell'utente lo spieghi tu che il driver non certificato della sua nuova webcam non lo installa se non bypassa il sistema? quell'utente se vole usare il pc come una macchina da scrivere è meglio che si compri una olivetti e tanta carta copiativa, altrimenti dopo due schermi blu, o uno scandisk con perdita di ore di lavoro (l'utente medio non salva mai, e quando salva, non ricorda dove) o un word che si è bloccato perchè non ha il correttore croato i il sillabatore per l'armeno... anche win$ è terribilmente complicato per 'l'utente medio' e lo sai il perchè? è proprio grazie a chi dice che l'utente medio vuole un sistema semplice... che l'utente medio non deve leggere la documentazione che l'utente medio con due colpi di mouse deve avere tutto e subito... questo ha utontizzato il povero u.m. che ai tempi del dos, almeno capiva la differenza tra floppy e stampante e doveva imparare due comanducci, eppure dieci anni fa non eravamo tutti più intelligenti... io non dico che tutti debbano studiare due ore per farse una partizione o due mesi per configurare un modem, e riconosco a win$ la capacità di semplificare alcune cose ma non ammetto l'oscurantismo di M$ !! > (conosco stimatissimi professionisti che fanno fatica a > decomprimere un file zippato), della certezza che se > attaccano un pezzo nuovo al pc questo funzioni giusto, se fosse sempre vero.. > (il problem di linux coi modem è storia vecchia) ecco il caso emblematico di cosa un monopolio e la malafede possano creare... 1. il supporto dei produttor
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
E' vero ma ti assicuro che è una cosa che alla maggior parte degli utenti di pc importa poco e si sa che di solito nel commercio vince il più grande e il più scaltro. Vorrei sentirmi dare delle spiegazioni tecniche sulla validità di linux e non delle spiegazioni di tipo etico che alla fine nell'utilizzo del pc valgono poco. Io vi ho dato delle motivazioni tecniche oggettive sulla bontà del s.o. microsoft (facilità d'uso,supporto hardware sterminato,qualità e vastità del software,diffusioneetc... ) senza dimenticarmi dei difetti (ingombro,scarsa stabilità...) mi piacerebbe leggere qualcosa di simile sul pinguino, se potete. Grazie - Original Message - From: "Emiliano La Licata" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:00 PM Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook At 18.43 26/06/2002 +0200, you wrote: >Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che secondo me windows >resta il miglior sistema operativo per l'utente medio. > >Perchè rendersi la >vita difficile? In fondo l'evoluzione dei pc è stata anche l'evoluzione >della facilità d'uso, sapete come si faceva funzionare una volta un >floppy,no?). Forse io e Cyberpinguin non ci siamo spiegati bene... Il punto cruciale in questione non è tanto se windows sia un buon sistema operativo, forse lo sarà pure per chi vuole ritenerlo tale, non importa questo... Il punto è che la politica di windows è schifosamente monopolistica come ha tentato di mostrare cyberpinguin! La microsoft non pùo affermarsi distruggendo le diversità che gli stanno intorno, questo è politica da controriforma, da caccia alle streghe, da fascismo telematico.
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 18:43, mercoledì 26 giugno 2002, in merito a Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook, Roberto ha scritto: > Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che > secondo me windows resta il miglior sistema operativo per > l'utente medio. ma dove è scritto che un client email per essere semplice da usare, debba per forza eseguire gli allegati, nasconderne le estensioni, assegnare un'icona in base ad una chiave, incorporare linguaggi fuori dai rfc, eseguire quindi script, applet, e schifezze incorporate in tali linguaggi? perchè se esistono certi standard, quel client deve quotare con R o con | o con righine, lineette e cuoricini? semplice non deve per forza significare idiota idem, per un client http, perchè deve andare a eseguirmi codice? perchè deve aprirmi il sistema? perchè deve essere fuori standard? poi, l'utente medio, se non erro è quello che per una mail intitolata y love you ha fatto perdere miliardi a decine di società... lo stesso, non contento, si è pure beccato, nell'ordine code-red , nimda e klez...(e via di $$) pur avendo un sistema commerciale, da pacchi di euro, con antivirus commerciali, da pacchettini di euro, con firewalls più o meno costosi... e badiamo, l'utente medio, installa (forse) l'antivirus, ma raramente lo aggiorna l'utente medio, non conosce neppure l'esistenza di un firewall e se lo trova, lo disabilita, perchè crearsi le policy è noioso... > Personalmente non ho la minima intenzione > di abbandonare windows ma semplicemente ho voluto aprire > la mente e vedere un pò com'era il mondo oltre microsoft, > al contrario di molti utenti linux e mac che hanno > abilmente oscurato le loro menti alle altre scuole di > pensiero e che io ho definito, con una chiara e scherzosa > provocazione talebani. hai fatto sicuramente bene, e vedrai che quando avrai imparato ad usare bene il sistema, inizierai a consigliarlo pure a tanti utenti medi > "Si ma linux dimostra le sue migliori > performance da linea di comando".E io " Ok ma nel 2001 > usi ancora le righe di comando? Per favore..." e lui è > rimasto di nuovo bello brasato. hai trovato uno che della linea di comando conosce meno di te, semplice perchè mai, la linea di comando sarebbe obsoleta? perchè non posso fare 20 operazioni col mio pc, da linea di comando, al posto di 2 in finestra grafica? hai mai configurato un server a suon di click? non fai prima ad editare un file? > Ok grande, con linux ho l'open source e posso aggiornare > il kernel, va bene fatelo fare al distinto 50enne che s'è > appena preso il pc e poi gli dite: "Sai con widows ti > scarichi gli aggiornamenti dalla rete e per installare un > programma basta che clicchi su un disegnino 2 volte col > mouse". a quell'utente lo spieghi tu che il driver non certificato della sua nuova webcam non lo installa se non bypassa il sistema? quell'utente se vole usare il pc come una macchina da scrivere è meglio che si compri una olivetti e tanta carta copiativa, altrimenti dopo due schermi blu, o uno scandisk con perdita di ore di lavoro (l'utente medio non salva mai, e quando salva, non ricorda dove) o un word che si è bloccato perchè non ha il correttore croato i il sillabatore per l'armeno... anche win$ è terribilmente complicato per 'l'utente medio' e lo sai il perchè? è proprio grazie a chi dice che l'utente medio vuole un sistema semplice... che l'utente medio non deve leggere la documentazione che l'utente medio con due colpi di mouse deve avere tutto e subito... questo ha utontizzato il povero u.m. che ai tempi del dos, almeno capiva la differenza tra floppy e stampante e doveva imparare due comanducci, eppure dieci anni fa non eravamo tutti più intelligenti... io non dico che tutti debbano studiare due ore per farse una partizione o due mesi per configurare un modem, e riconosco a win$ la capacità di semplificare alcune cose ma non ammetto l'oscurantismo di M$ !! > (conosco stimatissimi professionisti che fanno fatica a > decomprimere un file zippato), della certezza che se > attaccano un pezzo nuovo al pc questo funzioni giusto, se fosse sempre vero.. > (il problem di linux coi modem è storia vecchia) ecco il caso emblematico di cosa un monopolio e la malafede possano creare... 1. il supporto dei produttori è indispensabile, senza questo neppure con win$ potresti usare gli stessi modem 2. qualsiasi modem VERO è pienamente utilizzabile con GNU/Linux (e con qualsiasi altro SO..) noi ci riferiamo ai softmodem dove la responsabilità è ESCLUSIVAMENTE dei costruttori che non rilasciano le specifiche dei propri prodotti > Certo voi mi parlate di strategie di > marketing e pubblicità che sono indubbie( anche se linux > sta iniziand
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
At 18.43 26/06/2002 +0200, you wrote: >Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che secondo me windows >resta il miglior sistema operativo per l'utente medio. > >Perchè rendersi la >vita difficile? In fondo l'evoluzione dei pc è stata anche l'evoluzione >della facilità d'uso, sapete come si faceva funzionare una volta un >floppy,no?). Forse io e Cyberpinguin non ci siamo spiegati bene... Il punto cruciale in questione non è tanto se windows sia un buon sistema operativo, forse lo sarà pure per chi vuole ritenerlo tale, non importa questo... Il punto è che la politica di windows è schifosamente monopolistica come ha tentato di mostrare cyberpinguin! La microsoft non pùo affermarsi distruggendo le diversità che gli stanno intorno, questo è politica da controriforma, da caccia alle streghe, da fascismo telematico.
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
ho espresso i mio pensiero come risposta alla mail di emiliano, però non avevo letto questa che ne è la madre. Oltre a quanto detto prima vorrei aggiungere che di certo windows è un sistema operativo per l'utente medio, ma certamente non il migliore. Mi spiego è sicuramente semplice e user friendly, ma in pratica ha Ammazzato il mercato, impedendo nascita o evoluzione di altri so. Se c'è una cosa malevola è il monopolio che imepdisce lo svluppo nelle mail c'è l'accenno a "fai fare ad un 50 enne il cambio del kernel... " vero non è certo facile ma dubito che il 50enne sia in grado di reinstallare un so o di salvare i suoi dati, di fronte ad una interfaccia grafica lo stimato professionista lavorerà ne più ne meno che davanti a win , anche perchè a livello professionale i pacchetti soft sono venduti con l'assistenza. Peraltro, poi la questione della sicurezza diventa sempre più rilevante, è più facile "convincere" una sola persona a fare qlcs piuttosto che tante, e mi riferisco al caso della cia o nsa non ricordi che voleva che le produttrici di antivirus non creassero tool per individuare il loro key logger "magic lantern" forse qualcuna ha accettato, ma non tutte, in altre parole l'utlizzo di un unico so, chiuso e unipropietario sognifica mettere tutto nelle mani di uno solo che non ritengo sia una scelta particolarmente astuta. piero >From: "Roberto" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook >Date: Wed, 26 Jun 2002 18:43:00 +0200 > >Allora se leggete la mia e-mail ho sritto chiaramente che secondo me >windows >resta il miglior sistema operativo per l'utente medio. >Personalmente non ho la minima intenzione di abbandonare windows ma >semplicemente ho voluto aprire la mente e vedere un pò com'era il mondo >oltre microsoft, al contrario di molti utenti linux e mac che hanno >abilmente oscurato le loro menti alle altre scuole di pensiero e che io ho >definito, con una chiara e scherzosa provocazione talebani. >Sono davvero felice del fatto di aver trovato qualcuno che mi abbia dato il >suo punto di vista sulla questione in maniera abbastanza obbiettiva e che >non mi abbia risposto, come qualcuno in un altro newsgroup: "Si ma linux >dimostra le sue migliori performance da linea di comando".E io " Ok ma nel >2001 usi ancora le righe di comando? Per favore..." e lui è rimasto di >nuovo >bello brasato. >Il fatto che trovi win ancora il meglio sul mercato dipende da molteplici >questioni. >Trovo i pacchetti software di windows più funzionali rispetto a quelli di >linux e che esista davvero di tutto. >Lavoro per un distributore di programmi cad (se vi interessa >http://www.paolocasella.it/) e come sapete per Linux non esiste >praticamente >alcun programma veramente potente di questo genere, come Archline e >allplane >per gli studi tecnici architettonici >o magari microstation per i disegnatori meccanici. >Avete un vecchio plotter? Con linux buttatelo via con windows vi comprate >il >pacchetto di driver winline ed ecco che tutto torna a funzionare alla >grande. >Ok grande, con linux ho l'open source e posso aggiornare il kernel, va bene >fatelo fare al distinto 50enne che s'è appena preso il pc e poi gli dite: >"Sai con widows ti scarichi gli aggiornamenti dalla rete e per installare >un >programma basta che clicchi su un disegnino 2 volte col mouse". >Attenzione io infatti ho parlato e già ve l'ho detto di utente medio. >Penso sia indubbio che su una grande rete aziendale o per un server di >rete, >linux non solo sia più indicato di windows ma gli faccia addirittura le >scarpe. >Dovete però capire una cosa, che la stragrande maggioranza dell'utenza (e >questo lo provo giornalmente sul campo) dei pc non è fatta di gente come >noi >che ha esperienza e il tempo di smanettare con linux ma di persone che >hanno bisogno della massima facilità d'uso (conosco stimatissimi >professionisti che fanno fatica a decomprimere un file zippato), della >certezza che se attaccano un pezzo nuovo al pc questo funzioni (il problem >di linux coi modem è storia vecchia) che se devono installare un programma >lo facciano nella maniera più intuitiva possibile. >Ho un casino di clienti, sia fra gli studi tecnici che nell'utenza >casalinga >e non devo aver mai visto un pc equipaggiato con linux ma solo qualche mac. >Certo voi mi parlate di strategie di marketing e pubblicità che sono >indubbie( anche se linux sta iniziando a muoversi in questa direzione, >guardate la tv...) >ma perchè usare ( questo è il solito utente medio) Linux che se può ti >rende >la vita diffi
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
cendo il culo a panettone per imparare a usare linux (Vi ho detto che ho provato le 3 principali distribuzioni,no?) e ripeto, non perchè voglia mollare windows con cui mi trovo alla grande ma perchè voglio essere una figura professionale di tecnico completa al massimo, sia dal punto di vista software che hardware (avete mai provato ad attaccare una ventolina più potente sulla vostra scheda video utilizzando del sigillante poliuretanico al posto della pasta siliconica? costa meno e va alla grande, ma sopratutto si trova dal ferramenta! Euro 7.80 completo di pistola applicativa...) Vorrei che mi rispondeste nel maggior numero di linux users (linuxiani?Pinguini?Talebani-dai che scherzo!!!-? Come cavolo si dice?) possibile per farmi sapere cosa ne pensate.Ok? Grazie - Original Message ----- From: "CyberPenguin" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, June 26, 2002 3:09 PM Subject: Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook > Roberto wrote: > > > > Microzozz xp? > > Ma porca miseria, possibile che l'utente medio di linux sia peggio di un > > talebano? > > Nel ringraziarti di aver esposto il *tuo* punto di vista, per quanto mi > rigurada declino garbatamente il riferimento al talebano ... rigirandolo > agli "indottrinati" microzozz. > Se definisci tali gli utenti medi di Linux ... figuriamoci i newbie! > E (per ora) mi sento di appartenere ancora alla seconda categoria da me > citata. > > > Io lavoro da anni con le varie versioni di windows (che per me per > > l'utente medio resta il miglior sistema operativo > > Dipende sotto quale profilo dai la tua valutazione. > L'userflriendly (facile) e' l'unica che gli riconosco. > > [cut] > > > Provate a leggere una rivista sul mondo linux, l'editoriale spazierà da :" > > Bill Gates sei un ladro" a "Xp è un pacco" e cose simili e il tipico patito > > di linux non è che abbia molta più fantasia. Un pò come un professore della > > facoltà d'informatica di Genova che tutto tronfio spalava merda sul dos e > > windows e quando, pieno come un uovo, gli ho detto: "Prof ma se fanno così > > schifo perchè sono i più diffusi?" Lui è rimasto zitto e brasato e la classe > > mi ha applaudito... > > Complimenti! > Ma ... senza volermi erigere allo status di docente universitario ... > > > ...perchè sono i più diffusi? > > Hai mai sentito parlare di marketing? > Dove circolano $$$ (ambiente microzozz e non solo) ce lo si puo' > permettere alla grande! > Dicono che la pubblicita' "... sia l'anima del commercio". > E ritengo veritiera tale affermazione. Anche in ambiente Software. > Quando un individuo ha urgente esigenza di un determinato prodotto non > avendone la benche' minima competenza a cosa si affida? Nella > maggioranza dei casi, proprio al prodotto reclamizzato. > Essendo GNU/Linux Free Software, quindi anche gratuito oltreche' LIBERO, > dei soldoni ne circolano ben pochi ... e le tattiche commerciali di > marketing (da queste parti) sono pressoche' nulle. > Inoltre, ti sei mai chiesto perche' soprattutto oggigiorno NON sia > praticamente possibile l'acquisto di un pc *senza* un S.O. microzozz > preinstallato? > Ed ancora, hai mai sentito parlare di abuso di posizione dominante? > Solo un esempio: > ricordate microzozz contro internet? > ...prima BG sosteneva che internet non sarebbe andato da nessuna parte e > che si doveva usare M$net, poi vista l'esplosione della rete delle reti > ha cambiato rotta ed ha prodotto quella super-ciofeca che e' internet > explorer. > E per buttare fuori Netscape dal mercato lo ha regalato, e visto che non > bastava, ha dovuto incorporarlo nel SO sostenendo a piu' riprese di > fronte alla giustizia Americana che era divenuto parte integrante ed > inscindibile del sistema operativo il quale NON AVREBBE FUNZIONATO SENZA > IL BROWSER. > Risultato: anche Netscape ha dovuto chiudere! > Il resto delle altre storie le conoscete: > > Borland : chiusa > Lotus : chiusa > Corel : non se la passa troppo bene > Wordperfect : chiusa > Wordstar: chiusa > Commodore : chiusa > Apple : se l'e' comprata M$ > > Se, per te, il binomio e' inscindibile ... pensa > solamente all'esempio storico della supremazia (divenuta standard) dei > vecchi sistemi di videoregistrazione VHS (che tutti abbiamo) sugli > indiscutibilmente migliori Betamax! Tecnologia migliore o forse lobbies > e tattiche di marketing migliori? Mah! > Per quanto mi riguarda, se il 90% degli acquirenti compra un determiato > prodotto ... cio' non mi equivale a decretarlo vincen
Re: [newbie-it] Linux o Win? was: partizioni NTFS -> notebook
Roberto wrote: > > Microzozz xp? > Ma porca miseria, possibile che l'utente medio di linux sia peggio di un > talebano? Nel ringraziarti di aver esposto il *tuo* punto di vista, per quanto mi rigurada declino garbatamente il riferimento al talebano ... rigirandolo agli "indottrinati" microzozz. Se definisci tali gli utenti medi di Linux ... figuriamoci i newbie! E (per ora) mi sento di appartenere ancora alla seconda categoria da me citata. > Io lavoro da anni con le varie versioni di windows (che per me per > l'utente medio resta il miglior sistema operativo Dipende sotto quale profilo dai la tua valutazione. L'userflriendly (facile) e' l'unica che gli riconosco. [cut] > Provate a leggere una rivista sul mondo linux, l'editoriale spazierà da :" > Bill Gates sei un ladro" a "Xp è un pacco" e cose simili e il tipico patito > di linux non è che abbia molta più fantasia. Un pò come un professore della > facoltà d'informatica di Genova che tutto tronfio spalava merda sul dos e > windows e quando, pieno come un uovo, gli ho detto: "Prof ma se fanno così > schifo perchè sono i più diffusi?" Lui è rimasto zitto e brasato e la classe > mi ha applaudito... Complimenti! Ma ... senza volermi erigere allo status di docente universitario ... > ...perchè sono i più diffusi? Hai mai sentito parlare di marketing? Dove circolano $$$ (ambiente microzozz e non solo) ce lo si puo' permettere alla grande! Dicono che la pubblicita' "... sia l'anima del commercio". E ritengo veritiera tale affermazione. Anche in ambiente Software. Quando un individuo ha urgente esigenza di un determinato prodotto non avendone la benche' minima competenza a cosa si affida? Nella maggioranza dei casi, proprio al prodotto reclamizzato. Essendo GNU/Linux Free Software, quindi anche gratuito oltreche' LIBERO, dei soldoni ne circolano ben pochi ... e le tattiche commerciali di marketing (da queste parti) sono pressoche' nulle. Inoltre, ti sei mai chiesto perche' soprattutto oggigiorno NON sia praticamente possibile l'acquisto di un pc *senza* un S.O. microzozz preinstallato? Ed ancora, hai mai sentito parlare di abuso di posizione dominante? Solo un esempio: ricordate microzozz contro internet? ...prima BG sosteneva che internet non sarebbe andato da nessuna parte e che si doveva usare M$net, poi vista l'esplosione della rete delle reti ha cambiato rotta ed ha prodotto quella super-ciofeca che e' internet explorer. E per buttare fuori Netscape dal mercato lo ha regalato, e visto che non bastava, ha dovuto incorporarlo nel SO sostenendo a piu' riprese di fronte alla giustizia Americana che era divenuto parte integrante ed inscindibile del sistema operativo il quale NON AVREBBE FUNZIONATO SENZA IL BROWSER. Risultato: anche Netscape ha dovuto chiudere! Il resto delle altre storie le conoscete: Borland : chiusa Lotus : chiusa Corel : non se la passa troppo bene Wordperfect : chiusa Wordstar: chiusa Commodore : chiusa Apple : se l'e' comprata M$ Se, per te, il binomio e' inscindibile ... pensa solamente all'esempio storico della supremazia (divenuta standard) dei vecchi sistemi di videoregistrazione VHS (che tutti abbiamo) sugli indiscutibilmente migliori Betamax! Tecnologia migliore o forse lobbies e tattiche di marketing migliori? Mah! Per quanto mi riguarda, se il 90% degli acquirenti compra un determiato prodotto ... cio' non mi equivale a decretarlo vincente (leggi migliore). [cut] > Volete smetterla di spalare cacca su windows senza volerne considerare i > pregi? NON mi vergogno ad asserire che la mia esperienza informatica e' nata su sistemi microzozz. Del resto gia' diversi anni fa, all'acquisto del mio primo pc, non mi chiesero nemmeno quale potesse esser la mia scelta software. Incompetente com'ero ... c'era quella e basta. E sono fiero di asserire che la mia decisione a questo lungo ed *irreversibile* processo di migrazione su sistemi GNU/Linux fu dettata dalla mia disperazione nel contiunare ad usare la vecchia serie Home dei S.O. microzozz. Andai avanti per i primi 3 (tre) anni ad annotarmi A MANINA tutti gli errori ed inchodamenti conseguenti (li conservo tutt'ora), nell'utopica speranza che qualcuno mi avesse potuto spiegare se fossi stato io a determinare l'errore o meno. Vana fu la speranza, ma il contiunuo ripetersi degli stessi errori con i conseguenti blocchi e reset di sistema mi obbligava a reinstallare il S.O. ogni 3 o 4 mesi ... con le abominevoli perdite di tempo nel reinstallare il sistema operativo, gli applicativi ed a re-configurare il tutto. Poi i continui backup dei dati con conseguente ripristino. Insomma una mole enorme di lavoro che mi si ripresentava a scadenze ristrettissime e certe! Obiettivamente, dei problemi ne sto affrontando anche in ambiente Linux (non di continue riformattazioni e reinstallazioni!), ma almeno ho la garanzia di lavorare su di un sistema Free = LIBERO non solo gratuito, che (quando ne avro' acquisito le sufficienti competenze) mi permettera' di svisc
