Re: [obm-l] Produto de comutadores

2004-02-13 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Thu, Feb 12, 2004 at 02:07:22PM -0300, Cláudio (Prática) wrote:
 Alguém poderia dar um exemplo de um grupo onde o produto de dois comutadores
 NÃO É necessariamnete um comutador?

Outro exemplo é SL(2,R). Afirmo que -I não é um comutador.
Vou escrever A' em vez de A^{-1}.

Suponha ABA'B' = -I. Seja v um autovetor de B associado ao
autovalor l (real ou complexo). Então
ABA'B'v = (1/l) ABA'v = -v
donde
B(A'v) = -l (A'v)
e -l também é autovalor.
Como estamos supondo det B = 1 isto significa que os autovalores são +-i.
Uma conta parecida mostra que a mesma coisa vale para A.
Assim A' = -A e B' = -B e ABA'B' = ABAB = (AB)^2 = -I
e a matriz AB também tem autovalores +-i.

Podemos conjugar tudo por X e supor que
(0  -1)
A = ( )
(1   0)
Uma matrix 2x2 de det 1 tem estes autovals se e somente se seu traço é 0,
assim
(a  b)
B = ()
(c -a)
com a^2 + bc = -1. Mas 
 (-c  a)
AB = ( )
 ( a  b)
e tr(AB) = 0 implica b = c. Assim a^2 + b^2 = -1, absurdo.

Por outro lado, tomando a = 2, c = sqrt(17)/3, s = sqrt(8)/3,
(a0)
A = (  )
(0  1/a)
e
(c s)
B = (   )
(s c)
temos (ABA'B')^2 = -I.

[]s, N.

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Produto de comutadores

2004-02-12 Por tôpico Cludio \(Prtica\)
Title: Help



Oi, pessoal:

Algum poderia dar um exemplo de um grupo onde o produto de dois 
comutadores NO  necessariamnete um comutador?

(dados dois elementos x, y de um grupo, o comutador de x e y , por 
definio, igual a x*y*x^(-1)*y^(-1) )

Um abrao,
Claudio.



Re: [obm-l] Produto de comutadores

2004-02-12 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Thu, Feb 12, 2004 at 02:07:22PM -0300, Cláudio (Prática) wrote:
 HelpOi, pessoal:
 
 Alguém poderia dar um exemplo de um grupo onde o produto de dois comutadores
 NÃO É necessariamnete um comutador?

Um exemplo para o qual esta pergunta é útil:
o recobrimento universal de SL(2,R).
Todo elemento é um produto de um número suficientemente
grande de comutadores mas nem todo elemento é um comutador.
Um elemento deste grupo pode ser descrito por um caminho
g: [0,1] - SL(2,R) com g(0) = I, onde identificamos dois
caminhos quando eles têm o mesmo ponto final e são homotópicos
fixando estes pontos. Tome

   ( cos(4 pi t)  -sen(4 pi t) )
g(t) = (   ).
   ( sen(4 pi t)   cos(4 pi t) )

O elemento g não é um produto de dois comutadores.
Este fato é usado para provar que um bitoro não admite
estrutura afim. Veja
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/publ/papers/workshop.ps.gz

Eu sei que existe um grupo finito relativamente pequeno
para o qual também vale o que você falou. Tente A5:
todo elemento é um produto de comutadores mas eu *acho*
que nem todo elemento é um comutador.

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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