date:20060912

On Wed, Sep 13, 2006 at 01:42:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 09:13:00 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> DOR> P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в
> DOR> DOR> равной> DOR> мере с> проблемами русского языка?А почему?-)> >
> DOR> DOR> Так вот я и спрашиваю -- почему?Вы меня спрашиваете?-)
> 
> Именно. Поскольку, если я правильно Вас понимаю, Вы полагаете, что если
> русских волнуют проблемы их языка, то и проблемы всех других языков
> волновать должны, да ещё и в той же самой степени. Я с этим не
> согласен. Что не ясно?
Нет, я говорю не это.

Я _утверждаю_, что если польско-, татарско- и русскоязычным жителям
Украины задать два вопроса (да, два, да, всем, по всей Украине):
 1. Вы хотели бы, чтобы "вторым" государственным стал бы также
русский/польский/татарский?
 2. Как Вы считаете, если "вторым" станет только русский, -- есть ли
шансы, что когда-нибудь "вторым" станет так же польский/татарский?

.. так вот, если задать эти вопросы, то станет понятно многое :-)

А Россия никогда с особым уважением не относилась к другим (кроме
русского) языкам, это бесспорно.

Я просто хочу быть гражданином своей страны -- и это вызывает у Вас
недоумения.

Я, правда, иду дальше -- хочу, чтобы русскоязычные украинцы тоже были
гражданами своей страны. Это тоже вызывает недоумения.

Это бывает. Замнём (tm:-)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Wed, Sep 13, 2006 at 01:38:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 09:08:24 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> А фактов [у Вас] нет, но они и не нужны.
> 
> Не у меня. Их вообще нет [ни у кого ;)]
Согласен. "И китайцев тоже нету!" (с)

Всё -- сказки на ночь :-)

Замнём :)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Wed, Sep 13, 2006 at 01:35:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 08:51:47 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> > Может стоит задуматься о причинах?:-)
> DOR> Причины всегда внутренние. Внутри кажого человека. Никто меня не
> DOR> заставитненавидеть, если я ненавидеть не хочу.
> 
> Т.е. почему вот так вдруг резко поменялось -- Вас совершенно не
> интересует?
Нет.

Повод ненавидеть всегда можно найти. *ВСЕГДА*. Доказательства нужны?
Сертификаты на бересте?-)

И пока будем ненавидеть -- есть на то основание, или его нет -- *ничего*
не изменится.

 ps. Меня _всё_ интересует, *всё*.
 Но Вы мне ничего не расскажете такого, чего я ещё не знаю.
 В этом вопросе, конечно же. Да, "я так думаю" (тм) (ц)

pps. Пропаганда ненависти + лёгкая ведучесть + амбиции?.. Непонимание
 того, что нелюбовь к "англичанке" в школе не должна влиять на всю мою
 жизнь [на отношение к английскому языку и английской культуре
 вообще]?
 Причина в этом?-)

 Нет, это не моё мнение, это очередная попытка поменять переменные [в
 вашем "уравнении"] местами. Меня такая арифметика уже утомила,
 поэтому:

Нудавайтевсёжезамнём... (тм) (!ц)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Wed, Sep 13, 2006 at 01:33:50AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 08:47:28 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Если нельзя -- как мы судим о старославянском/древнерусском? Каким
> DOR> он был?[1]
> 
> Старославянский и древнерусский -- это разные языки. Так что не каким,
> а какими.
"Здесь много неточностей, но это не имеет значения" (с) Высоцкий.

Поправка принимается; по сути ничего не меняет. Всё равно ведь -- не
знаем.

Неверифицируемо, аднака...

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Флеймить становится опасно в Росс ии

http://www.securitylab.ru/news/273723.php

С одной стороны контроль сети штука изначально вредная.

С другой -- вполне разумный подход не смотреть "сеть не сеть", а
наказывать за конкретное правонарушение без оглядки где оно произошло.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Предлагаю закончить меряться  версиями и заняться
чем-нибудь полезным.
-- voins in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Wed, Sep 13, 2006 at 09:31:46AM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

ET> А вообще кто что скажет об использований для этой цели (внешняя по
ET> отношению к сервису/программе/пакету чрутизация) такой вещи как hsh-run?
ET> Запускает же ldv@ лисичку в хэшере, чем мой пакет, который и требует почти
ET> одну basesystem, хуже? Какие есть преимущества/недостатки/фундаментальные
ET> проблемы? Просто я пока только пакеты чуть собирал в хэшере, на hsh-run не
ET> глядел.

hsh-run все-таки больше не для сервисов, а для приложений. И для запуска
сервиса я бы все-таки предпочел его пропатчить на чрут, и, если не умеет,
научить запускаться от пользователя.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 * Nikon откопал архив с советскими мультиками 
 Nikon: госфильмофонд хакнул? ;-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Tue, Sep 12, 2006 at 04:16:04PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

>> vim :)
ET> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
ET> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?

Ой не знаю. Обычно тут, увы, придется сначала программировать на C. Хотя
если программа простая, то достаточно просто сразу после старта сделать
chdir("chroot path");
chrot("chroot path");

Ну и посмотреть пакет chrooted, чтобы правильно сформировать содержимое
чрута.

>> chrooted это чтобы копировать части системы, требуемые для приложения в
>> чрут. Например библиотеки, от которых зависит приложение и конфиги вроде
>> hosts.
ET> На предмет этого у хочу глянуть chrooted. У меня есть пакет с чрученым
ET> серсисом, но там ничего то копировать и не нужно, это ведь скорее
ET> исключение.

В общем да. Хотя сильно зависит от того, в какой момент что приложение
делает после запуска. И в какой момент чрутится.

> ET>> Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них
> ET>> такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"?
>> Хороший вопрос... Не знаю. Как трактовать отсутствие некоторых из патчей,
>> которые ldv@ успешно прикладывает, а в FC их нет -- отсутствием фичи или
>> просто кривой сборкой?
ET> Отсутствие фичи, ИМХО. Интереснее второе.

Если это патчи безопасности, а не добавление функционала -- то это
багфикс. А в FC его отсутствие.

>> Собственно отсутствие целого пласта средств увеличения надежности, которые
>> мы используем это отсутствие фичи, или просто хреновая работа их QA?
ET> Скорее уж второе, причём лучше приянятую как официальная позиция, длящяеся
ET> уже какое-то время.

Вот и я о том же.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Если отладка - уничтожение багов, то программирование - их создание.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

"Mikhail Pokidko" пишет:

>> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
>> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
> Может подойдет такое - http://thomas.apestaart.org/projects/mach/
> Я к нему некоторое время назад приглядывался, и даже собрал, но руки
> не дошли попробовать

Интересная штука, посмотрел быстренько/мельком, собрал. Очень похоже (на
первый взгляд) на велосипед, т.е. тьфу, конечно же на наш родимый хэшер.
Только что написано на питоне (и преимущество и недостаток одновременно) и,
вроде, не настолько alt-specific (тоже гуд). Как будет время посмотрю
поближе/пощупаю.

А вообще кто что скажет об использований для этой цели (внешняя по
отношению к сервису/программе/пакету чрутизация) такой вещи как hsh-run?
Запускает же ldv@ лисичку в хэшере, чем мой пакет, который и требует почти
одну basesystem, хуже? Какие есть преимущества/недостатки/фундаментальные
проблемы? Просто я пока только пакеты чуть собирал в хэшере, на hsh-run не
глядел.

-- 
С уважением, системный
администратор ООО "Крастел",
Терешков Евгений.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

On Tue, 12 Sep 2006 18:48:00 +0400
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> Московия тоже Русь. в том числе. 

Уфф... Ну наконец-то! А то я уж думал, что окончательно нас в татары
записали.

NSG> а как насчет Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк?

Странно, что _Вы_ _мне_ задаёте такой вопрос. Я годами в _этой
рассылке_ твержу, что Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк -- Русь, а вся
ваша оттудошняя компания никак со мной не соглашается.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Tue, 12 Sep 2006 18:41:49 +0400
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> прочитайте, пожалуйста, его частную критику у Буровского. у
NSG> Фоменко -большое количество фактических ошибок, 

Проблема заключается в том -- как определить наличие ошибки?

NSG> незнание
NSG> (игноирование?)археологических данных, 

Если имеется в виду датировка всяких археологических находок --
проблема в том, что на имеющиеся методы опираться нельзя.

NSG> не говоря уже о
NSG> методологически некорректныхрассуждениях о фонетике и сроках
NSG> правлений, на всем этом нельзястроить вообще никакую версию. 

К сожалению, в результате того, что Фоменко сильно и крепко "занесло",
оказалась похоронена серьёзная проблема. То, что "официальная"
хронология -- лажа, сомнений практически не вызывает.

NSG> а в
NSG> дискуссию с Фоменко никто не вступает по вполне понятным
NSG> причинам ;)

Так причин, я полагаю, там много, и они весьма разного характера.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Tue, 12 Sep 2006 09:13:58 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Я вижу, у меня нет возможностей Вас переубедить.
DOR> Остановимся на этом. (tm)

Точно так. Стоп машина!

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Tue, 12 Sep 2006 09:13:00 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> DOR> P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в
DOR> DOR> равной> DOR> мере с> проблемами русского языка?А почему?-)> >
DOR> DOR> Так вот я и спрашиваю -- почему?Вы меня спрашиваете?-)

Именно. Поскольку, если я правильно Вас понимаю, Вы полагаете, что если
русских волнуют проблемы их языка, то и проблемы всех других языков
волновать должны, да ещё и в той же самой степени. Я с этим не
согласен. Что не ясно?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Tue, 12 Sep 2006 09:08:24 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> А фактов [у Вас] нет, но они и не нужны.

Не у меня. Их вообще нет [ни у кого ;)]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Tue, 12 Sep 2006 08:51:47 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> > Может стоит задуматься о причинах?:-)
DOR> Причины всегда внутренние. Внутри кажого человека. Никто меня не
DOR> заставитненавидеть, если я ненавидеть не хочу.

Т.е. почему вот так вдруг резко поменялось -- Вас совершенно не
интересует?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации

On Tue, 12 Sep 2006 12:15:39 +0800
Evgenii Terechkov wrote:

ET> > Не, уже не было желания.
ET> Кто-то (кажется даже ldv@) очень точно подметил, что найбольшим
ET> тормозом врамках рассматриваемого вопроса являются цитирую "ленивые
ET> пользователи".

Почему не стал -- значения не имеет?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Tue, 12 Sep 2006 08:47:28 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Если нельзя -- как мы судим о старославянском/древнерусском? Каким
DOR> он был?[1]

Старославянский и древнерусский -- это разные языки. Так что не каким,
а какими.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Tue, Sep 12, 2006 at 06:54:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  Мало кто знает биографию своих предков, живших 150 лет назад, зато с
> пеной у рта говорит про какие-то исторические обиды, победы и прочую
> лабуду. да еще  и гордится этим. Своими личными предками надо гордится
> или стыдится, про них -- знать. Остальное -- сказки на ночь.
Так знание биографий предков и развевает сказки :-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/12/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > On 9/11/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю,
> > > > что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую
> > > > ее версию.
> > >
> > > Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию.
> >
> > Скажем так: он выдвинул достаточно непротиворечивую версию, чтобы
> > вести дискуссию с оппонентами, используя аргументы того же порядка,
> > что и они.
> > Мне, в большинстве случаев, точка зрения оппонентов Фоменок ближе,
> > если их труды я читаю как сказки, то его -- как пародии на сказки.
> > Однако, Фоменко показал (хотел он этого или нет), что дискуссия об
> > исторической истине бессмысленна, ввиду неверифицируемости
> > исторических событий. Показал как математик. И в этом его большая
> > заслуга.
>
> прочитайте, пожалуйста, его частную критику у Буровского. у Фоменко -
> большое количество фактических ошибок, незнание (игноирование?)
> археологических данных, не говоря уже о методологически некорректных
> рассуждениях о фонетике и сроках правлений, на всем этом нельзя
> строить вообще никакую версию.
>
> а в дискуссию с Фоменко никто не вступает по вполне понятным причинам ;)

Да бросьте. Встпают в дискуссию,  и он отлично отвечает. Причем
дискуссию он ведет с оргрмным числом историков, которые просто бояться
потерять хлеб. Так в лбой науке, увы. Перельман, например, закрыл
многомилионные направления математики.
Еще раз говорю, -- поймите, все эти "фактические ошибки" вовсе не
ошибки, потому что "факты" можно оспорить, причем легко. Если же Вы
говорите про археологию, то просто не в курсе дискуссии.
Лингвистическая критика Фоменко куда как серьезнее, но и она --
неверифицируема.

Я же не защищаю хрогологию Фоменко, я лишь говорю, что он показывает
неверифицируемость истории. И без него выяснить какие из учебников
лгут: абхазские или грузинские, русские или украинские -- объективно
невозможно. Можно лишь писать памфлеты, более или менее убедительные.
И вот на всех этих сказках строится политика, возникают
территориальные и материальные претензии, а главное -- моральные.

 Мало кто знает биографию своих предков, живших 150 лет назад, зато с
пеной у рта говорит про какие-то исторические обиды, победы и прочую
лабуду. да еще  и гордится этим. Своими личными предками надо гордится
или стыдится, про них -- знать. Остальное -- сказки на ночь.

Rgrds, Алексей
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

2006-09-12 Пенетрантность Nick S. Grechukh

On 9/11/06, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Sat, 9 Sep 2006 20:58:14 +0400
> Nick S. Grechukh wrote:
> Противопоставление "Руси" и "Московии" -- это просто смешно. Что Вы
> Русью-то называете?

Московия тоже Русь. в том числе. а как насчет Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк?

> И что там вообще уничтожать было? Какая "политическая жизнь"?
> Пболы в Новгороде, которые толком собой управлять не могли?

что и требовалось доказать, с т.наз. Западной Русью (не политическое,
а географическое понятие) вы не знакомы. о том и речь.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Nick S. Grechukh

On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On 9/11/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю,
> > > что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую
> > > ее версию.
> >
> > Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию.
>
> Скажем так: он выдвинул достаточно непротиворечивую версию, чтобы
> вести дискуссию с оппонентами, используя аргументы того же порядка,
> что и они.
> Мне, в большинстве случаев, точка зрения оппонентов Фоменок ближе,
> если их труды я читаю как сказки, то его -- как пародии на сказки.
> Однако, Фоменко показал (хотел он этого или нет), что дискуссия об
> исторической истине бессмысленна, ввиду неверифицируемости
> исторических событий. Показал как математик. И в этом его большая
> заслуга.

прочитайте, пожалуйста, его частную критику у Буровского. у Фоменко -
большое количество фактических ошибок, незнание (игноирование?)
археологических данных, не говоря уже о методологически некорректных
рассуждениях о фонетике и сроках правлений, на всем этом нельзя
строить вообще никакую версию.

а в дискуссию с Фоменко никто не вступает по вполне понятным причинам ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

2006-09-12 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov

На календаре было: Вторник, 12 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении:

MT == Maxim Tyurin

MT > Да какие понты если за 5 лет 2 раза меняют терминологию?

Ну, если узкоспециальную, то да ...
Я, в свое время, когда писал диплом, удостоился посмотреть
на книженцию, где были описаны новые (1999 год) украинские термины для
многоканальной электросвязи

Оборжался ... Вместе с преподавателями

Это и есть понты ...
Только колотят их составители и изобретатели терминов...
Им же ж нужно показать свою грамотность...
Есть подозрение, что они выдумывают новые термины или заменяют старые,
значение которых не знают сами...

Не нужно о грустном ... Да? :)

-- Мысль --
Всякий раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад.
-- Французская пословица
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Tue, Sep 12, 2006 at 11:35:58AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > А у нас -- те же самы коты в министрах ходят.
> 
> Да я понимаю.
> Просто мне рассказывают что надо знать украинский.
> Я его знаю.
> Рассказывают что всем живущим на Украине надо его учить.
> Может и надо.
> Только если язык не применяется то я сомневаюсь что его нужно учить.
> Если для общения те кто учился на украинском, но в разные годы все
> равно переходят на русский.
:-)
*Слишком* ... хм.. тенденциозно, что ли.

Рассказывают -- не верь. Не применяется -- тоже точно так же не верь.
Все переходят -- так "все" и обратно переходят, то есть "не верь, что
*все*" :-)

ps. Кстати... Я узнАю точнее, если интересно... Мне говорили, что в
какой-то воскресной школе детишкам начали молитвы "разрешать" на
украинском... Я уточню...
Но если это так -- то это очень серёзный показатель, показатель того,
что не "все" и не "переходят".
Сам ... хм... беспокоюсь, что ли :-) Надо узнать.

> 
> > ps. Если интересно -- приведу более точные цифры.
> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:  [EMAIL PROTECTED]
>___ 
>   / _ )__ _  ___  ___ _
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

2006-09-12 Пенетрантность Mikhail Pokidko

12.09.06, Evgenii Terechkov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> Денис Смирнов пишет:
>
> > ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль 
> > один
> > ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). 
> > Хотя
> > ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
> > ET> программе) средство чрутизаций?
> > vim :)
>
> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
Может подойдет такое - http://thomas.apestaart.org/projects/mach/
Я к нему некоторое время назад приглядывался, и даже собрал, но руки
не дошли попробовать


-- 

___
Михаил Покидько
системный администратор
Группа компаний "Ангел"
e-mail: [EMAIL PROTECTED]
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

2006-09-12 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov

Dmitriy L. Kruglikov writes:

> MT > Если для общения те кто учился на украинском, но в разные годы все
> MT > равно переходят на русский.
> Хреново учили, видать ... Либо просто понты колотят... 

Да какие понты если за 5 лет 2 раза меняют терминологию?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

На календаре было: Вторник, 12 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении:

MT == Maxim Tyurin

MT > Просто мне рассказывают что надо знать украинский.
MT > Я его знаю.
Знать на уровне "свободно понимать" и знать на уровне "свободно излагать свои
мысли",
это "две большие разницы", как говорят в Одессе :)
Я, например, не уверен, что любую мысль смогу выразить на украинском,
хотя понимаю его свободно, и это мой родной зык.

MT > Рассказывают что всем живущим на Украине надо его учить.
MT > Может и надо.
MT > Только если язык не применяется то я сомневаюсь что его нужно учить.
А вот тут можно долго искать начало в круге ...
Не используют, потому что не знают, или не знают, потому что не используют.
В любом случае, этот круг нужно разорвать, язык выучить и использовать,
потому как он, язык, государственный и родной.
И второй государственный язык может и должен статься вторым...
И знание второго языка не может отменять и заменять знание первого.
Все остальное - от лукавого... То есть, от подлых и грязных политиканов...

MT > Если для общения те кто учился на украинском, но в разные годы все
MT > равно переходят на русский.
Хреново учили, видать ... Либо просто понты колотят...

-- Мысль --
Диплом позволяет ошибаться значительно увереннее.
-- А.Лигов
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

Maxim Tyurin пишет:

> У гугля спросить.
> Много доки выплюнет.
> Для начала можно прочитать статью inger@ и ldv@
> она по Castle но по chroot там есть кусок.

Спасибо конечно за уточнение хоть какое-то, а то гугль то конечно наше всё,
но им иногда просто страшновато тользоваться (надеюсь, это преходящее). :-)

-- 
С уважением, системный
администратор ООО "Крастел",
Терешков Евгений.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

Evgenii Terechkov writes:

> Maxim Tyurin пишет:
>
>>> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
>> Это смотря какой chroot.
>> early chroot делается без патченья программы.
>> late chroot уже должна уметь делать сама софтина
>
> А поподробнее где об этом читать? Определения, как делается, различия,
> методика и т.п. Я скорее первое имел ввиду сначала, а патченье кода видимо
> уже второе.

У гугля спросить.
Много доки выплюнет.
Для начала можно прочитать статью inger@ и ldv@
она по Castle но по chroot там есть кусок.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Tue, Sep 12, 2006 at 10:26:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> А мне мешает например.
>> Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.
> "Зри в корень" -- давай бороться с причиной?
>
> За пять лет поменялось десять директоров Держстандарта, сам статус
> поменялся больше двух раз, кажется, -- всё никак не доделят, не
> додеребанят.
>
>
> Вот *это* причина, вот тут и _надо что-то делать_.
>
> А у нас -- те же самы коты в министрах ходят.

Да я понимаю.
Просто мне рассказывают что надо знать украинский.
Я его знаю.
Рассказывают что всем живущим на Украине надо его учить.
Может и надо.
Только если язык не применяется то я сомневаюсь что его нужно учить.
Если для общения те кто учился на украинском, но в разные годы все
равно переходят на русский.

> ps. Если интересно -- приведу более точные цифры.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

Maxim Tyurin пишет:

>> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
> Это смотря какой chroot.
> early chroot делается без патченья программы.
> late chroot уже должна уметь делать сама софтина

А поподробнее где об этом читать? Определения, как делается, различия,
методика и т.п. Я скорее первое имел ввиду сначала, а патченье кода видимо
уже второе.

-- 
С уважением, системный
администратор ООО "Крастел",
Терешков Евгений.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

Evgenii Terechkov writes:

> Денис Смирнов пишет:
>
>> ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль 
>> один
>> ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
>> ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
>> ET> программе) средство чрутизаций?
>> vim :)
>
> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?

Это смотря какой chroot.
early chroot делается без патченья программы.

late chroot уже должна уметь делать сама софтина
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Tue, Sep 12, 2006 at 10:26:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> А мне мешает например.
> Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.
"Зри в корень" -- давай бороться с причиной?

За пять лет поменялось десять директоров Держстандарта, сам статус
поменялся больше двух раз, кажется, -- всё никак не доделят, не
додеребанят.

Вот *это* причина, вот тут и _надо что-то делать_.

А у нас -- те же самы коты в министрах ходят.

ps. Если интересно -- приведу более точные цифры.

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:  [EMAIL PROTECTED]
>___ 
>   / _ )__ _  ___  ___ _
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

XMMS: Bach - Orchestra-Suite No. 2 In B Minor - Ouverture

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

Денис Смирнов пишет:

> ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль 
> один
> ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
> ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
> ET> программе) средство чрутизаций?
> vim :)

Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?

> chrooted это чтобы копировать части системы, требуемые для приложения в
> чрут. Например библиотеки, от которых зависит приложение и конфиги вроде
> hosts.

На предмет этого у хочу глянуть chrooted. У меня есть пакет с чрученым
серсисом, но там ничего то копировать и не нужно, это ведь скорее
исключение.

> ET> Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них
> ET> такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"?
> Хороший вопрос... Не знаю. Как трактовать отсутствие некоторых из патчей,
> которые ldv@ успешно прикладывает, а в FC их нет -- отсутствием фичи или
> просто кривой сборкой?

Отсутствие фичи, ИМХО. Интереснее второе.

> Собственно отсутствие целого пласта средств увеличения надежности, которые
> мы используем это отсутствие фичи, или просто хреновая работа их QA?

Скорее уж второе, причём лучше приянятую как официальная позиция, длящяеся
уже какое-то время.

-- 
С уважением, системный
администратор ООО "Крастел",
Терешков Евгений.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

On Tue, Sep 12, 2006 at 10:31:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Тогда нам опять не о чем спорить :)
MT> Так они есть у каждого админа под каждый дистр которым он пользуется.
MT> У тебя тоже есть заготовки под ALT.
MT> И если взять админа Debian и он будет делать сервер на ALT он убъет
MT> даже больше 2-х недель на его настройку.

Я сравнивал "мой первый сервер на Debian когда я уходил со слаквари", и
"мой первый сервер на ALT в тот же период". На альтовский я потратил в
разы меньше времени, и получился он куда лучше. Потому что в дебиане
безопасность обеспечивалась только моими мозгами, а в ALT было
предусмотрено очень многое, о чем я тогда даже не догадывался.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАГАДКА КОВАКА
 Если неправильно набрать номер, никогда не будет гудков "занято".
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Tue, Sep 12, 2006 at 03:22:53PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

>> Дык я-ж говорю -- достаточно посмотреть на такие волшебные вещи как наш
>> пакет chrooted, а также на наш control и уже задуматься. Потом посмотреть
>> глазками на патчи к glibc и openssh (я смотрел, волосы на голове
>> шевелиться начали).
ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
ET> программе) средство чрутизаций?

vim :)

chrooted это чтобы копировать части системы, требуемые для приложения в
чрут. Например библиотеки, от которых зависит приложение и конфиги вроде
hosts.

>> Ещё пример -- у нас идет жестока борьба против статической линковки, в том
>> числе с использованием автоматизированых средств выявления этой пакости
>> (более известных как qa-robot Алексея Турбина). А в других дистрибутивах
>> очень многое линкуется статически.
ET> Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них
ET> такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"?

Хороший вопрос... Не знаю. Как трактовать отсутствие некоторых из патчей,
которые ldv@ успешно прикладывает, а в FC их нет -- отсутствием фичи или
просто кривой сборкой?

Собственно отсутствие целого пласта средств увеличения надежности, которые
мы используем это отсутствие фичи, или просто хреновая работа их QA?

Опять же с проверкой на статическую сборку -- я считаю необоснованую
статическую сборку blocker'ом, потому как в случае нахождения ошибки в
библиотеке надо пересобирать только её, а не кучу софта (притом неясно
какого именно).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Русские программисты всегда в настроении для программирования.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

2006-09-12 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

Denis G. Samsonenko writes:

> Привет!
>
> 12.09.06, Maxim Tyurin написал:
>> А мне мешает например.
>> Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.
>
> Ну, сполуки-то хоть остались? :)

Остались :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

Привет!

12.09.06, Maxim Tyurin написал:
> А мне мешает например.
> Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.

Ну, сполуки-то хоть остались? :)

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

2006-09-12 Пенетрантность Eugene Prokopiev

Evgenii Terechkov пишет:
> Денис Смирнов пишет:
> 
> 
>>Дык я-ж говорю -- достаточно посмотреть на такие волшебные вещи как наш
>>пакет chrooted, а также на наш control и уже задуматься. Потом посмотреть
>>глазками на патчи к glibc и openssh (я смотрел, волосы на голове
>>шевелиться начали).
> 
> 
> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
> программе) средство чрутизаций?

совсем внешнее - это ovz/vserver/...

сервисы, которые у нас сидят в чруте, насколько я понимаю, патченные.

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Tue, Sep 12, 2006 at 10:24:33AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Да, но в стране исторически сложилось двуязычие.
Не "дву-", опять-двадцать-пять.

И "не менее исторически".

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:  [EMAIL PROTECTED]
>___ 
>   / _ )__ _  ___  ___ _
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: Bach - Orchestra-Suite No. 2 In B Minor - Ouverture

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

Денис Смирнов writes:

> On Mon, Sep 11, 2006 at 03:05:01PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
> А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень
> сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот
> уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке
> единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели
>  
> работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы.
>> MT>> Меньше недели.
>> MT>> ~ на 3 дня больше.
>>> Это если есть заготовки? 
> MT> Конечно.
>
> Тогда нам опять не о чем спорить :)

Так они есть у каждого админа под каждый дистр которым он пользуется.
У тебя тоже есть заготовки под ALT.
И если взять админа Debian и он будет делать сервер на ALT он убъет
даже больше 2-х недель на его настройку.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

Konstantin. A. Bylym writes:

> Я понимаю. Это -- место для флейма. Но нельзя же так! Вот живу на 
> Востоке. Украины. Разговариваю на русском в семье и на работе. Но если 
> приходится пройтись по инстанциям -- переходжу на українську. Тому що - 
> державна мова, бо живу в Украйні. І якщо мене не розуміють ті, хто при 
> владі, так то мене не дуже й стосується. Все одно не злазю з них, поки 
> не розрішу свої питання. Как уже говорил, сын учится в учебном 
> заведении, где преподавание ведется на государственном языке. И это не 
> мешает мне проверять уроки и объяснять трудные моменты, а ему -- слушать 
> и отвечать на уроках. (в городе в большинстве своем школы преподают на 
> русском) Кстати, если кто помнит, в блаословенные времена Союза язык 
> республики изучался примерно на том же уровне, что и 
> английский/немецкий/французский. Более того, можно было взять 
> освобождение от его изучения.

А мне мешает например.
Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.

> А проблема двуязычия, имхо, проблема оправдания политиками и иже с ними 
> своих мест. А так же тех, кому лень изучать язык страны проживания.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

Dmytro O. Redchuk writes:

>> А на Украине вон даже политики украинского не знают :) Да, разница есть.
>> Когда всю жизнь говорил на одном языке, а заставляют говорить на другом.
> Та ведь разница только в том, что не знают украинского языка именно
> считающие себя русскими!-))
>
> Люди без амбиций выучвают без проблем, совершенно. Даже те, которые
> считают себя русскими -- тоже, оказывается, способны.
>
>
> Вот и вся разница -- в амбициях.

Да нет.
Человек родился и всю жизнь прожил в Украине.
Всю жизнь общался по русски.
И тут ему объявляют что с завтрашнего дня надо на украинском.
И таких миллионы.

> Мне трудно представить язык, который нельзя было бы мало-мальски выучить,
> прожив в стране "хотя бы несколько лет".

Да, но в стране исторически сложилось двуязычие.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности