Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Tue, Sep 12, 2006 at 12:56:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> В RL пойдёт? ISBN
> MS> MS> харьковского издания, естественно, не помню.
> Что такое RL?
Real Life (TM)
> MS> > Либо берите слова про "заведомо ложные высказывания" обратно.
> MS> Не возьму, поскольку они ложны, насколько могу верить своим глазам
> MS> (ну или рукам, коими щупал).
> Т.е. я _должен_ был знать про некое харьковское издание
> чего-то-там про Альт ("_заведомо_ ложные высказывания")?
Вы же продолжили настаивать. :)
> MS> > Ссылку на
> MS> > магаз, где продают.
> MS> Не знаю.
> Где есть про FC5 -- надо?
Не-а.
--
WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Aleksey Korotkov пишет: > ET> > Не, уже не было желания. > ET> Кто-то (кажется даже ldv@) очень точно подметил, что найбольшим > ET> тормозом врамках рассматриваемого вопроса являются цитирую "ленивые > ET> пользователи". > Почему не стал -- значения не имеет? Имеет наверно, но в ваших письмах здесь я НЕ увидел никаких конкретных обстоятельств, которые могли бы помешать пользователю более радивому. -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Tue, Sep 12, 2006 at 10:31:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> Тогда нам опять не о чем спорить :) MT> Так они есть у каждого админа под каждый дистр которым он пользуется. MT> У тебя тоже есть заготовки под ALT. MT> И если взять админа Debian и он будет делать сервер на ALT он убъет MT> даже больше 2-х недель на его настройку. Я сравнивал "мой первый сервер на Debian когда я уходил со слаквари", и "мой первый сервер на ALT в тот же период". На альтовский я потратил в разы меньше времени, и получился он куда лучше. Потому что в дебиане безопасность обеспечивалась только моими мозгами, а в ALT было предусмотрено очень многое, о чем я тогда даже не догадывался. -- С уважением, Денис http://freesource.info ЗАГАДКА КОВАКА Если неправильно набрать номер, никогда не будет гудков "занято". ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > On Mon, Sep 11, 2006 at 03:05:01PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень > сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот > уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке > единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели > > работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. >> MT>> Меньше недели. >> MT>> ~ на 3 дня больше. >>> Это если есть заготовки? > MT> Конечно. > > Тогда нам опять не о чем спорить :) Так они есть у каждого админа под каждый дистр которым он пользуется. У тебя тоже есть заготовки под ALT. И если взять админа Debian и он будет делать сервер на ALT он убъет даже больше 2-х недель на его настройку. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Aleksey Korotkov пишет: >> А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал? > Если б я это помнил и помнил, кто им является/являлся :) >> Лучше всегда все писать. > Не, уже не было желания. Кто-то (кажется даже ldv@) очень точно подметил, что найбольшим тормозом в рамках рассматриваемого вопроса являются цитирую "ленивые пользователи". P.S.: уж извините. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Tue, Sep 12, 2006 at 09:01:58AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал? AK> Если б я это помнил и помнил, кто им является/являлся :) :) Обычно личный разговор с мантейнером многое решить может. Это одно из больших преимуществ ALT. >> Лучше всегда все писать. AK> Не, уже не было желания. Ну, если нет желания, то решить проблему становится невозможно :( -- С уважением, Денис http://freesource.info * gvy придумал новый термин: "дераадтизация", или снос openbsd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Tue, Sep 12, 2006 at 08:58:48AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> идумать что лучше -- велосипед с интуитивно понятным интерфейсам, >> илигоночный болид без такового :) AK> Не так всё просто, как может показаться :) На лисапеде можно будет и AK> доехать при желании хоть в другой конец страны, а на болиде без AK> понятного -- только в кювет :) Зато на болиде можно сначала на площадке покататься, поучиться. А потом доехать пулей, там где дороги нормальные. При этом поучиться+доехать окажется сильно быстрее чем просто доехать на велосипеде. -- С уважением, Денис http://freesource.info РЕШЕНИЕ ХАЛГРЕНА Если вы попали впросак, напускайте туману. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 06:05:03PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: AK> Проблемы с нужным мне софтом. Нужен был емакс для вёрстки а LaTeX. AK> Оказались с емаксом такие грабли, что только держись. В процессе AK> попыток заставить работать emacs пришлось снести aspell, который AK> хотелось иметь [для Sylpheed-Claws]. А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал? AK> С другим софтом тоже были AK> проблемы, но про них в рассылку я уже не про все писал, поскольку мне AK> там заявили, что сам дурак, что не работает; что не надо с помощью mc AK> пакеты ставить (никогда не ставил) и т.д. Так что забил. Лучше всегда все писать. -- С уважением, Денис http://freesource.info Для того, чтобы шагнуть вперед, нужно куда-то встать сначала. -- zerg in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 05:05:46PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: AK> Например, есть по FC5 толстенная книжка. Полагаю, она ещё не AK> устарела? :) Вопроса -- устарела или нет в настоящее время книга по Win3.1? Нет, потому как для Win3.1 она актуальна. Но вообще-то прогресс с тех пор далеко ушел. Так что рекомендую посмотреть какие нововведения у нас вообще требуют особой документированности, убедиться что в FC этого всего попросту нет и думать что лучше -- велосипед с интуитивно понятным интерфейсам, или гоночный болид без такового :) -- С уважением, Денис http://freesource.info libpython.so должна лежать рядом с libpython.so. -- raorn in #5281 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 05:19:35PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Я сейчас на DVD-R. Все руки не доходят опять особо критичное >> намагнитооптику класть. AK> Зачем DVD-R использовать при наличии МО? Странно как-то. MO объем меньше. А мой бэкап критичных данных это 2 DVD. Чтобы возобновить бэкап на MO, нужно выделить <2.3Gb информации, которая требует наибольшего внимания. >> Бэкап непрерывный? Об этом думал. AK> Что такое непрерывный? Я бэкаплю так. Если работа маленькая: сделал -- AK> записал. Если большая: сделал то, что успел [пошёл дрыхнуть, etc] -- AK> записал. Вот так примерно. Непрерывный, это когда письмо попало в почтовый ящик, и сразу отправилось в инкрментальный бэкап на MO или ленточку. >> Пока для меня это слишком дорого. AK> Терабайтовые объёмы? Не, сложная организация. >> При этом за 5 минут до сдыхания может прийти ценнейшее >> письмо от клиента,который несколько штук баксов в клюве несет. AK> От такого, конечно, гарантии никакой нет, это да. Гарантию можно от всего придумать. Но дорого. >> Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало >> того что он в чрутеработает, так ещё и в этом чруте для использования >> с ident авторизацией унего не полный passwd, а только passwd с >> пользователями, которыеавторизуются у постгреса. Это параноя? Да, >> безусловно. Но мне такаяпараноя нравится. AK> Так я тоже не против. Если есть. Но отсутствие _меня_ не заботит. Мои AK> БД -- localhost, only localhost ;) Дык эта фенька как раз и нужна для авторизации с localhost :) -- С уважением, Денис http://freesource.info А у дома поддерживается USB 2.0 ??? -- rider in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 03:05:01PM +0300, Maxim Tyurin wrote: А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. > MT>> Меньше недели. > MT>> ~ на 3 дня больше. >> Это если есть заготовки? MT> Конечно. Тогда нам опять не о чем спорить :) -- С уважением, Денис http://freesource.info Score: +1, кунать. -- mike in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 06:05:03PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > > Таки я так и не понял какие проблемы не удалось решить. И > > какие это былиобстоятельства. > Проблемы с нужным мне софтом. Нужен был емакс для вёрстки а > LaTeX. Оказались с емаксом такие грабли, что только держись. В > процессе попыток заставить работать emacs пришлось снести > aspell, который хотелось иметь [для Sylpheed-Claws]. С другим > софтом тоже были проблемы, но про них в рассылку я уже не про > все писал, поскольку мне там заявили, что сам дурак, что не > работает; что не надо с помощью mc пакеты ставить (никогда не > ставил) и т.д. Так что забил. Плёхо вышло... и что обидно, бывает. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 10:23:44PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > MS> Даже книги есть (в отличие от ALT ;)) > MS> Алексей, неудобно напоминать Вам про X-Ears: Red, которые > MS> уместновыставлять при заведомо ложных высказываниях. > Ссылки на книги по Альту (на Озоне, Амазоне -- где угодно) в > студию. В RL пойдёт? ISBN харьковского издания, естественно, не помню. > Либо берите слова про "заведомо ложные высказывания" обратно. Не возьму, поскольку они ложны, насколько могу верить своим глазам (ну или рукам, коими щупал). > MS> книжки "про альтлинукс" были ещё года три тому) > Ссылку на магаз, где продают. Не знаю. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 04:06:29PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что >> дальше?Глюква! глюква!.. :) AK> Кто накаркал?! Зарэжу :). Не надо. См. фортунку. -- С уважением, Денис http://freesource.info Я человек добрый, мне всё равно кого пытать, лишь бы всё работало :) -- mithraen in talk-room@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > On Mon, Sep 11, 2006 at 12:24:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >>> А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень >>> сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот >>> уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке >>> единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели >>> работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. > MT> Меньше недели. > MT> ~ на 3 дня больше. > > Это если есть заготовки? Конечно. > У меня на пересборку всего необходимого и > обработку напильником уходило не меньше недели. В сизифе меня сейчас > категорически не устраивает только php. Ну сначала уходило 2 недели :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 01:42:58PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: >> Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало того что он в чруте >> работает, NSG> ...в который перл никто не затащил.. :]] Чтобы затащить перл нужно пол-дистрибутива затащить :-/ Ну его нафиг. Задач где нужен этот геморрой такой ценой проще просто вежливо попросить постгрес вылезти из чрута. -- С уважением, Денис http://freesource.info btw, I don't care of *unix systems which mishandle the "su -" case. -- ldv in #3580 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 12:24:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень >> сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот >> уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке >> единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели >> работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. MT> Меньше недели. MT> ~ на 3 дня больше. Это если есть заготовки? У меня на пересборку всего необходимого и обработку напильником уходило не меньше недели. В сизифе меня сейчас категорически не устраивает только php. -- С уважением, Денис http://freesource.info что только люди не делают, лишь бы не пользоваться емаксом -- ott in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On 9/9/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало того что он в чруте > работает, ...в который перл никто не затащил.. :]] > так ещё и в этом чруте для использования с ident авторизацией у > него не полный passwd, а только passwd с пользователями, которые > авторизуются у постгреса. Это параноя? Да, безусловно. Но мне такая > параноя нравится. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > AK> Ну а у меня есть основания подозревать, что строго наоборот. > > А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень > сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот > уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке > единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели > работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. Меньше недели. ~ на 3 дня больше. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 10:49:18PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > AK>> Понятия не имею :) >> Нет bug id, нет и баги. Значит все было нормально, раз у тебя не >> нашлосьвремени добраться AK> Нет. Не было нормально. И не времени, а желания, поскольку переезд в AK> виду сложившихся обстоятельств замаячил уже в той окрестности. Таки я так и не понял какие проблемы не удалось решить. И какие это были обстоятельства. Я умудрялся решать _все_ возникшие у меня проблемы (в крайнем случае получая разрешение на NMU). Если нет навыков, требуемых для того чтобы самому поправить, обычно достаточно лично связаться с мантейнером и попросить его исправить проблему. -- С уважением, Денис http://freesource.info Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 10:46:05PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> А вот если у меня сдохнет >> внутреннийрепозиторий, то рвать волосы на голове буду. Долго. AK> Ну и сам виноват будешь. Бэкап на что? Я все свои работы на DVD-RAM AK> скидываю. Я сейчас на DVD-R. Все руки не доходят опять особо критичное на магнитооптику класть. Только вот под репозиторием я подразумевал не только девелоперский, а ещё и svn со всеми рабочими данными. Потеря даже дневной информации штука обидная. > >>> Просто в FC принципиально нет многого, что в ALT>> > >>> требуетдокументированности. AK> Которой нет :) >> Спорим на 100$ что есть? AK> Я уже выше Шигорина спросил про книжки. Присоединяйся к ответу :) Не, сначала подтверди что спорить готов :) >> Ты исходники firefox видел? А я как-то >> видел.Байтораздирающее зрелище. Я откровенно не понимаю как оно >> работает, такоеощущение что в этом болоте самозародилась жизнь. Ну и >> тот факт что багивида "заходим на сайт, и исполняется произвольный >> код на стороне браузера"уже были, заставляет задуматься. AK> Бэкап, бэкап и ещё раз бэкап. Тогда глюки любого софта, в общем, не AK> страшны. Бэкап непрерывный? Об этом думал. Пока для меня это слишком дорого. Чаще суточного делать совсем геморрой, реально уходит на болванки раз в 2-3 дня. При этом за 5 минут до сдыхания может прийти ценнейшее письмо от клиента, который несколько штук баксов в клюве несет. Правда конкретно это я решаю imap'ом. А кроме угрозы потери информации есть ещё угроза разглашения. И encfs тут, безусловно, рулит. AK> Мне теперь про MDK-RE что-нибудь вспомнить, из преданий старины AK> далёкой? :) AK> Если уж сравнивать, то, наверно, имеет смысл ALM2.4 vs Sarge? Ага. В плане паранои в Debian не изменилось ничего, в ALT ещё улучшилось. Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало того что он в чруте работает, так ещё и в этом чруте для использования с ident авторизацией у него не полный passwd, а только passwd с пользователями, которые авторизуются у постгреса. Это параноя? Да, безусловно. Но мне такая параноя нравится. -- С уважением, Денис http://freesource.info Конечно, fam крив :\ . Но и Сизиф крив :/ . В общем :| -- slava in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 10:23:44PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: MS>> Даже книги есть (в отличие от ALT ;)) MS>> Алексей, неудобно напоминать Вам про X-Ears: Red, которые MS>> уместновыставлять при заведомо ложных высказываниях. AK> Ссылки на книги по Альту (на Озоне, Амазоне -- где угодно) в студию. AK> Либо берите слова про "заведомо ложные высказывания" обратно. [Ссылки AK> на книги по FC дать?] Мы говорили о документации, а не о печатной литературе (которая устаревает часто до того как оказывается на полках магазинов). MS>> книжки "про альтлинукс" были ещё года три тому) AK> Ссылку на магаз, где продают. В комплекте с мастером очень неплохая документация шла. -- С уважением, Денис http://freesource.info Многие таблицы -- многая скорбь. А вот ipchains работает, аллилуия. -- peet in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 07:40:03PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Нет bug id, нет и баги. Значит все было нормально, раз у тебя >> не нашлось времени добраться то bugzilla.altlinux.ru MS> Это отчасти расписка в том, что у нас некому заниматься MS> выуживанием полезного фидбэка из рассылок (в первую очередь MS> community@) и проверкой, классификацией, развешиванием в BTS. Это не отчасти расписка. Это очередная расписка в том факте, о которым помнится пару лет назад опять же мы с тобой хором кричали. MS> Это QA называется, когда базовый workflow уже работает и хорошо MS> бы действительно включить и дополнительные источники багрепортов. Нам бы, для начала, добиться чтобы баги в трекере со времени Mandrake RE в багтрекере не висели. Может начать организовывать действительно финансирование отдельных желающих заработать мантейнеров фиксить чужие баги? И опять фортунка в тему. -- С уважением, Денис http://freesource.info > А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что дальше? Глюква! глюква!.. :) -- mike in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 07:46:00PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Какой bug id в багтрекере, если есть проблемы с emacs? > AK> Понятия не имею :) > Нет bug id, нет и баги. Значит все было нормально, раз у тебя > не нашлось времени добраться то bugzilla.altlinux.ru Это отчасти расписка в том, что у нас некому заниматься выуживанием полезного фидбэка из рассылок (в первую очередь community@) и проверкой, классификацией, развешиванием в BTS. Это QA называется, когда базовый workflow уже работает и хорошо бы действительно включить и дополнительные источники багрепортов. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:17:12PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Какой bug id в багтрекере, если есть проблемы с emacs? AK> Понятия не имею :) Нет bug id, нет и баги. Значит все было нормально, раз у тебя не нашлось времени добраться то bugzilla.altlinux.ru -- С уважением, Денис http://freesource.info ЗАКОН ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ДРЮ Кто платит меньше всех, больше всех жалуется. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:11:06PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: AK> Что такое "малоценные работы"? Это ж бессмысленное выражение. Вполне осмысленное. Если, скажем, весь архив maillist'ов у меня отправится в страну мертвых пингвинов, то мне это максимум на полчаса настроение испортит. Вывод -- малоценное. А вот если у меня сдохнет внутренний репозиторий, то рвать волосы на голове буду. Долго. AK> Ну вот я зарабатываю себе этим на жизнь. Это "малоценные работы" или как? Для AK> меня -- нет, поскольку без них просто дуба дам (семья аналогично). В первую очередь зависит от срока ценности файлов на машине, и критичности их не уползания куда-либо. >> Просто в FC принципиально нет многого, что в ALT >> требуетдокументированности. AK> Которой нет :) Спорим на 100$ что есть? >> Правда есть трюки. Вон ldv@ >> вообщеfirefox исключительно из hasher'а запускает. AK> Это уже к доктору :) Это не к доктору. Ты исходники firefox видел? А я как-то видел. Байтораздирающее зрелище. Я откровенно не понимаю как оно работает, такое ощущение что в этом болоте самозародилась жизнь. Ну и тот факт что баги вида "заходим на сайт, и исполняется произвольный код на стороне браузера" уже были, заставляет задуматься. >> Конкретно косяки в студию. AK> Писал в своё время (даже выше помянул о чём, в частности). Повторяться AK> лень (тем более, надо искать, т.к. писать без точных подробностей AK> смысла нет, а их как раз подзабыл -- сколько там прошло... года AK> полтора...). Да и есть ли смысл? Ничего ж не изменит. Не факт. Кстати возможно этих косяков уже и нет в природе. >> Там где важна безопасность >> оченьсильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) >> тотуровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при >> настройкеединичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует >> более неделиработы. AK> Когда последний раз ставил? Версия? Про неделю -- не поверю. Это был ещё Woody, и сравнивал с 2.2. _минимум_ неделя, если речь о сервере. Мне почти все демоны, с которыми работал приходилось пересобирать, а то и патчить ручками. Вон, тот же Apache. А ещё у нас, в отличии от ныне кажется всех RPM-дистрибутивов куда меньше rpm-hell исключительно из-за того что недавно включили Wl,--as-needed по-умолчанию (не происходит линковки с неиспользуемыми реально библиотеками, и не формируется зависимость на них). >> Только вот я почему-то не видел писем с матюками на проблемы от тебя. AK> Плохо смотрел/забыл. Дык если полтора года назад, ясное дело забыл. -- С уважением, Денис http://freesource.info В каком дистрибутиве apt по-умолчанию настроен на Сизиф? -- zerg in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 09:44:03AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > FC отлично документирована. Даже книги есть (в отличие от ALT ;)) Алексей, неудобно напоминать Вам про X-Ears: Red, которые уместно выставлять при заведомо ложных высказываниях. > По SuSE, вроде, ещё лучше с этим делом -- говорят, фирменная их > документация отличная. Непривычность -- дело сугубо > субъективное. Мне вполне нравится то, что сделали avp@ и kirill@, каждый в свою очередь и с помощью многих других. На docs.altlinux.ru давно не были? В частности, http://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary/InsideOut (а книжки "про альтлинукс" были ещё года три тому) > > Браузером пользуешься? И, небось, даже почтовиком не дай бог? > > Кошмар! :) Хотя... если ты пользуешься машинкой исключительно > > как домашней, и болеенигде не используешь Linux, то у тебя в > > общем-то может быть широкий выбордистрибутивов. > FF Альтовской сборки безопаснее FF той же версии в другом > дистрибутиве? Или может, Опера? Не верю ;) Seamonkey, по крайней мере, как-то более хитро сейчас собран, чем в других местах. То ли со стек-протектором, то ли ещё как. > Я человек сугубо консервативный (надеюсь, это понятно хотя бы > по этой рассылке :), да и из того факта, что пользовался > исключительно дистрибутивами Альта с MDK RE по ALM2.4), поэтому > не стал бы вообще что-то менять, если б не назрело. Ну, посматривайте порой назад. :-) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 09:47:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > AK>> А вот я -- нет. Ни за минуты, ни за часы. Когда часть нужного > AK>> мнеAK> софта либо работает не так, как надо, либо вообще не пашет. >> Можно с этого места подробнее? AK> Подробнее я писал в community@, пока был подписан (в частности, про AK> бодягу с емаксом; писал, к тому же, не про всё, поскольку там мне AK> кое-кто заявлял, что сам дурак). См. архивы (поиск по emacs & Korotkov AK> и рядом). Какой bug id в багтрекере, если есть проблемы с emacs? По поводу остальных проблем -- это детский сад. Есть проблема, её следует озвучить. Если никто не помогает, то можно озвучить это человеку, чье имя первое в rpm -qi --changelog <имя пакета>, очччень часто помогает, однако. -- С уважением, Денис http://freesource.info libpython.so должна лежать рядом с libpython.so. -- raorn in #5281 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 09:44:03AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Это просто тонкий намек на объем нагрузки. AK> ... не имеющий отношения к вопросам безопасности. Косвенный. Если компьютер используется как печатная машинка для малоценных работ, то регулярный backup единственная необходимая мера безопасности, и уровень безопасности Win98 без апдейтов для неё уже достаточен. Если на рабочей машине, к примеру, вечно открыт ssh, и она активно как сама коннектится к разнообразным сервисам, и даже к ней коннектятся -- это уже совсем другое. >> Вот у меня коллега недавно с ASPLinux >> (который по сути то же федориногоре) сейчас с матом переползает на >> ALT. С матом, потому что непривычно инедокументировано, AK> FC отлично документирована. Даже книги есть (в отличие от ALT ;)). По AK> SuSE, вроде, ещё лучше с этим делом -- говорят, фирменная их AK> документация отличная. Непривычность -- дело сугубо субъективное. Просто в FC принципиально нет многого, что в ALT требует документированности. Те же особенности chrooted сервисов (а у нас даже ping, и тот chrooted). >> Браузером пользуешься? И, небось, даже почтовиком не дай бог? >> Кошмар! :) Хотя... если ты пользуешься машинкой исключительно как >> домашней, и болеенигде не используешь Linux, то у тебя в общем-то >> может быть широкий выбордистрибутивов. AK> FF Альтовской сборки безопаснее FF той же версии в другом AK> дистрибутиве? Или может, Опера? Не верю ;) Насчет самого FF не знаю. Вряд ли :) Правда есть трюки. Вон ldv@ вообще firefox исключительно из hasher'а запускает. В FC нет хэшера :) Хотя это и извращение, я бы предпочел просто от отдельного юзверя его пускать. AK> Что значит "болеенигде не используешь Linux"? Как боевой сервер -- AK> нет, не использую. Главным образом, машинка используется для: сетевые AK> приложения (WWW, почта, etc) / вёрстка в LaTeX / девелопмент (Web). Тогда почти пофиг. Только последнее чуток внимания требует. >> переползает -- потому что видит что сделано кудалучше. AK> По ASP ничего не могу сказать. FC (~ пару месяцев на ней) -- явно лучше AK> Альта. _Нужный мне_ софт тех косяков, при наличии которых работать AK> невозможно, не имеет. В отличие от. Конкретно косяки в студию. >> А от Debian >> давно уполз именно потому, что оказалось что в ALT мне послеустановки >> системы её нужно тюнить на порядок меньше. А в Debianпол-дистрибутива >> (утрирую) пеерсобирать. AK> Ну а у меня есть основания подозревать, что строго наоборот. А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. AK> Я человек сугубо консервативный (надеюсь, это понятно хотя бы по этой AK> рассылке :), да и из того факта, что пользовался исключительно AK> дистрибутивами Альта с MDK RE по ALM2.4), поэтому не стал бы вообще AK> что-то менять, если б не назрело. Только вот я почему-то не видел писем с матюками на проблемы от тебя. -- С уважением, Денис http://freesource.info Сделает кто-нибудь нормальный патч или нет? -- ldv in #7399 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 01:58:25AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: AK> А вот я -- нет. Ни за минуты, ни за часы. Когда часть нужного мне AK> софта либо работает не так, как надо, либо вообще не пашет. Можно с этого места подробнее? -- С уважением, Денис http://freesource.info Почему-то никак не идут из головы $$$, упомянутые в теме письма... -- pilot in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 01:39:07AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Не нашлось ещё ни одного грамотного человека, который смог бы не >> толькозаикнуться, но и сделать. AK> Т.е. в FC5 присутствует просто номинально (поставляется в составе AK> дистрибутива), ничего не делая? >> Я не знаю требования к домашней машине. AK> Так а причём тут объёмы RAM, HDD, частота процессора и проч. Это просто тонкий намек на объем нагрузки. На этой машинке мне частенько не удается музыку послушать. Не тянет нагрузку, собака. Хилая. AK> Работаю на AK> компе один. Угроза безопасности может быть только из Сети. Подключён AK> через ADSL. Фильтрация пакетов имеется как на уровне модема, так и ОС AK> (iptables). Проверил свой комп с помощью сервиса Shields Up! Всё OK. AK> Что не так? Браузером пользуешься? И, небось, даже почтовиком не дай бог? Кошмар! :) Хотя... если ты пользуешься машинкой исключительно как домашней, и более нигде не используешь Linux, то у тебя в общем-то может быть широкий выбор дистрибутивов. Потому что тогда тебя вопросы безопасности не так волнуют. Вот у меня коллега недавно с ASPLinux (который по сути то же федорино горе) сейчас с матом переползает на ALT. С матом, потому что непривычно и недокументировано, но переползает -- потому что видит что сделано куда лучше. А от Debian давно уполз именно потому, что оказалось что в ALT мне после установки системы её нужно тюнить на порядок меньше. А в Debian пол-дистрибутива (утрирую) пеерсобирать. -- С уважением, Денис http://freesource.info Любая программа стремится занять всю доступную память. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Aleksey Korotkov writes: > MT> И у вас работает?Собрать SE нет проблем. Вот чтоб оно работало > > Хм. Как проверить? А то, пардон -- не в курсе... Включить и сделать чтоб весь нужный софт работал :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Fri, Sep 08, 2006 at 11:22:43AM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> Читай devel, он рулез. Сейчас собрались морозить Сизиф и, после этого, >> форкать ветку если в ней будут заинтересованые. MT> Я читаю. Но пока там не увидел зарождения stable Чтобы сделать stable надо хотя бы научиться периодически морозить. А то у нас есть stable -- branch-3.0. Проку-то с него. -- С уважением, Денис http://freesource.info IDE -- это "один шлейф, один диск", иначе гайки. -- mike in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > On Thu, Sep 07, 2006 at 06:29:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >>> А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :) > MT> Поддерживаемый бранч ИМХО уже stable. > MT> А его нет :( > > Читай devel, он рулез. Сейчас собрались морозить Сизиф и, после этого, > форкать ветку если в ней будут заинтересованые. Я читаю. Но пока там не увидел зарождения stable -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Fri, Sep 08, 2006 at 05:47:04AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: MT>> Нет. Никто не говорит что Debian нельзя настроить. Очень даже MT>> можно.Просто Debian "из коробки" представляет из себя MT>> душераздирающеезрелище в плане безопасности. AK> Так для меня настроить под себя проще, чем разгребать непонятно откуда AK> и на пустом месте взявшиеся косяки (как было в ALM2.4; о части из них AK> я писал в community@). Большинство косяков я решаю _как появятся_ и за считаные минуты. Правда косяки сизифа могут и поболее времени отнять, но я сам себе злобный буратино. MT>> И у вас работает?Собрать SE нет проблем. Вот чтоб оно работало AK> Хм. Как проверить? А то, пардон -- не в курсе... Для начала рекомендую ознакомиться с тем что это такое. Если не в курсе, то вреда будет больше чем пользы. -- С уважением, Денис http://freesource.info Миша, и не намекай мне больше на мою язвительность ;) -- vyt in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Fri, Sep 08, 2006 at 09:49:20AM +0800, Evgenii Terechkov wrote: ET> Просто замечание aen@ "всё совсем не так", думаю, смотрятся несколько ET> странно (а ему на это я уже ответил, здесь). Особенно в свете того, что ET> страничка и не пытается объяснить, что такое VA. ET> Я перенесу этот комментарий в основной текст, но при этом и приведу его в ET> менее смущающий вид. Всё равно можно в крайнем случае откатиться. Логично. -- С уважением, Денис http://freesource.info > PS: Но все ранво - как-то не кошерно :) Рвано не рнаво, а работает. -- mike in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Fri, Sep 08, 2006 at 07:30:26AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > >>> сборкисинхронизируются с openwall). AK> Это что -- намёк на то, > >>> что Дебиан несовместим с openwall? >> Что значит "совместим/не совместим"? AK> Вот я и спрашиваю :) А не понимаю вопрос. У каждого дистрибутива (если это дистрибутив, а не каша) есть весьма существенный объем патчей, прикладываемых к собираемому софту. И у большинства дистрибутивов этот набор разный. А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать>> поддержкуSELinux в ALT. AK> Хе. А её там нет? Вот вам ваша хвалёная безопасность :) В Федоре есть. >> А проку-то? SELinux это не волшебная палочка "поставил и сразу >> всесекьюрно". Мало его поставить, надо ещё и политики грамотно >> составить. AK> Так а если палочки нет, то и составлять нечего ;). Про прок: не я первый AK> о SELinux заикнулся :) Не нашлось ещё ни одного грамотного человека, который смог бы не только заикнуться, но и сделать. AK> Ну так и всё же: на своём _домашнем компе_ в чём я буду ущемлён в плане AK> безопасности, если поставлю Дебиан вместо Альта? [Настроить его, как AK> мне надо, я надеюсь, всё же смогу. В отличие от, например, той AK> ситуации, что мне пришлось снести aspell в ALM2.4, чтоб emacs AK> заработал ;)] AK> Жду ответа :) Я не знаю требования к домашней машине. У меня домашняя машина это двухголовый оптерон 248, 4 диска по 250Gb в RAID 1+0 (на контроллере 3ware 9500 , ясен пень), и 2Gb памяти (увы, бывает не хватает, надо апгрейдиться). Думаю не надо объяснять что требования к безопасности на ней немножко побольше чем у ноутбука, через который моя девушка по интернету гуляет да документы в OpenOffice делает? ;) Так что решать каждому самостоятельно. Только предварительно взвесив все за и против. У меня получилось что выбора, кроме ALT, для моего спектра задач вообще нет. -- С уважением, Денис http://freesource.info СПАСИТЕЛЬНАЯ БЛАГОДАТЬ МЕРФИ Худшее - враг плохого. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов пишет: > ET> P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на > ET> страничку замечания добавлять. > Комментарий заведомо временный объект. Они для обсуждений. Разные мнения > есть смысл хранить таки в одной странице, или в подстраницах. Это то конечно. Просто замечание aen@ "всё совсем не так", думаю, смотрятся несколько странно (а ему на это я уже ответил, здесь). Особенно в свете того, что страничка и не пытается объяснить, что такое VA. Я перенесу этот комментарий в основной текст, но при этом и приведу его в менее смущающий вид. Всё равно можно в крайнем случае откатиться. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Thu, Sep 07, 2006 at 06:29:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :) MT> Поддерживаемый бранч ИМХО уже stable. MT> А его нет :( Читай devel, он рулез. Сейчас собрались морозить Сизиф и, после этого, форкать ветку если в ней будут заинтересованые. -- С уважением, Денис http://freesource.info новый udev предлагает прекрасные возможности для таких хаков -- rider in #7085 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Thu, Sep 07, 2006 at 08:35:18AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Ну для начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. AK> А что там? Пока посмотреть не могу; писал, что временно на Федоре. А вы посмотрите, посмотрите. Там право на "зайти но не читать" на все домашние каталоги пользователей по-умолчанию. Таким образом если в домашнем каталоге завелся файл с правами на чтение для всех (а по-умолчанию чаще всего так и есть), его может прочитать любой другой пользователь, если знает его называние. >> Когда я первый >> разэто увидел, у меня шок был. Тяжелый. Потом рекомендую посмотреть >> на предмет chroot. Большинство сервисов в ALTзапускается в чруте, в >> отличии от. AK> Если я правильно понимаю, чрут от взлома, если что, не поможет. Неправильно понимаете, увы. Чрут это способ локализации проблемы. Скажем ну взломают у меня на хостинге bind. Хреново конечно, но обновления bind будет для меня достаточно чтобы о том взломе забыть. Ну и прибить, конечно, лишние процессы если были запущены. В Debian умолчальной конфигурации компрометация любого из сервисов означает компрометацию сервера целиком. >> Потом рекомендую посмотреть на большинство пакетов >> собираемых ldv. Потомпойти на openwall.org, почитать и подумать (Hint >> -- сборкисинхронизируются с openwall). AK> Это что -- намёк на то, что Дебиан несовместим с openwall? Что значит "совместим/не совместим"? О чем мы говорим? Достаточно пойти, скачать src.rpm того же openssh из ALT, и посмотреть на содержимое патчей. И подумать. Я подумал, вывод свой сделал. AK> По-моему, сравнивать можно только так: ставим рядом два сервера -- один AK> с Альтом, другой с Дебианом, накатываем все имеющиеся для данного AK> дистрибутива секурные патчи (если таковые есть), настраиваем и нанимаем AK> команду взломщиков. После чего анализируем: что взломано, за какое AK> время, насколько хреновые последствия и т.д. и т.п. А так всё AK> абстракции. Увы, это позволяет ловить только _известные_ уязвимости. А есть ещё средства для уменьшения последствий появления будущих уязвимостей. Тот же chroot к ним и относится. А не хочу всю жизнь судорожно вглядываться в почту, не пришло ли очередное уведомление о найденой дыре в каком-нибудь решете типа bind. И после этого трясущимися пальцами качать, собирать и устанавливать обновления. Я хочу _знать_, что если поимеют тот же bind, то в худшем случае испоганят DNS-зону. А данные окажутся целы и невредимы. >> А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать >> поддержкуSELinux в ALT. AK> Хе. А её там нет? Вот вам ваша хвалёная безопасность :) В Федоре есть. А проку-то? SELinux это не волшебная палочка "поставил и сразу все секьюрно". Мало его поставить, надо ещё и политики грамотно составить. -- С уважением, Денис http://freesource.info > rebuild: rebuild of `cinepaint-0.18.1-alt1.1.src.rpm' failed. оно еще живое? в морг! -- shrek in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > On Thu, Sep 07, 2006 at 10:21:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > MT> Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за > MT> несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми. > > А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :) Поддерживаемый бранч ИМХО уже stable. А его нет :( -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Thu, Sep 07, 2006 at 09:37:32AM +0800, Evgenii Terechkov wrote: ET> P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на ET> страничку замечания добавлять. Комментарий заведомо временный объект. Они для обсуждений. Разные мнения есть смысл хранить таки в одной странице, или в подстраницах. -- С уважением, Денис http://freesource.info Небезопасная это штука - wget. -- ldv in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Thu, Sep 07, 2006 at 10:21:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote: MT> Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за MT> несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми. А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ПРИНЦИП IBM Машина должна работать, человек - думать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Aleksey Korotkov writes: > On Thu, 7 Sep 2006 02:46:16 +0400 > Денис Смирнов wrote: > >> Ну для начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. > > А что там? Пока посмотреть не могу; писал, что временно на Федоре. По умолчанию каталоги пользователей доступны всем (для чтения). >> Когда я первый >> разэто увидел, у меня шок был. Тяжелый. Потом рекомендую посмотреть >> на предмет chroot. Большинство сервисов в ALTзапускается в чруте, в >> отличии от. > > Если я правильно понимаю, чрут от взлома, если что, не поможет. Смотря какой chroot. >> Потом рекомендую посмотреть на большинство пакетов >> собираемых ldv. Потомпойти на openwall.org, почитать и подумать (Hint >> -- сборкисинхронизируются с openwall). > > Это что -- намёк на то, что Дебиан несовместим с openwall? > > По-моему, сравнивать можно только так: ставим рядом два сервера -- один > с Альтом, другой с Дебианом, накатываем все имеющиеся для данного > дистрибутива секурные патчи (если таковые есть), настраиваем и нанимаем > команду взломщиков. После чего анализируем: что взломано, за какое > время, насколько хреновые последствия и т.д. и т.п. А так всё > абстракции. Нет. Никто не говорит что Debian нельзя настроить. Очень даже можно. Просто Debian "из коробки" представляет из себя душераздирающее зрелище в плане безопасности. >> >> С какой стати Ubuntu безопаснееAK> Debian'а? >> Не безопаснее. Но хоть развивается динамичнее. > > Вот-вот. Если динамичнее -- с чего безопаснее? > > Я на ubuntu-ru подписан. После прочтения того, что пишут люди, > ставившие Даппера, выбор Debian | Ubuntu для меня сложился в пользу > первого. Однозначно причём. > > Ну и, кроме того, Etch обещают к концу года. Так что вопрос о динамике > может будет уже иметь не столь однозначный ответ. Посмотрим. > >> А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать >> поддержкуSELinux в ALT. > > Хе. А её там нет? Вот вам ваша хвалёная безопасность :) В Федоре есть. И у вас работает? Собрать SE нет проблем. Вот чтоб оно работало - уже проблема. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > On Wed, Sep 06, 2006 at 08:09:09PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >>> Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для >>> создания Appliance. И это очень важно. > MT> /me считает что как платформу для Appliance лучше таки дистрибутив > MT> использовать. Дешевле. > > Гм. Ты не забывай что в следующем срезе уже будет свой инсталлер, > универсальный конфигуратор (alterator), система для быстрой сборки > дистрибутива (spt) и много другого счастья. Специально предназначеного для > выпуска Appilance. Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
"Aleksey Novodvorsky" пишет: > Я ответил в тексте. Мне то не нужно объяснять, что такое VA и как они будут работать в будущем Сизифе. Меня такой путь вполне устрайвает. Просто я счёл неправильным высказывать это (личное) мнение на страничке. Пусть каждый это решит для себя. Алексей, вы бы лучше дали ссылку на оригинальный документ по виртуализаций (вроде pdf-фина на англисском), которую давали здесь относительно недавно. Этот документ мне многое объяснил. P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на страничку замечания добавлять. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Michael Shigorin пишет: > О, хорошая мысль. Можете сделать? Я тут малость увяз в ... http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/KudaIdetSisyph Набросок грубый. Час ночи, больше пока времени нет. Улучшения приветствуются, как обычно. -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Thu, Sep 07, 2006 at 03:22:26AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: AK> Был на Альте с MDK RE по ALM2.4. Качество сборки дистрибутивов, _на мой AK> взгляд_, становилось в последнее время всё хуже. К сожалению. Видимо, у AK> ООО другие приоритеты. [Дабы не возникло неправильного понимания AK> -- никого ни в чём не обвиняю :)] Были "долгострои", вроде того же alterator'а, из-за которых на текучку просто забили. Собственно после 2.4 (весьма неплохого дистрибутива, кстати) больше полноценных дистрибутивов не выпускалось. Compact не в счет, потому что это целевой узкоспециализированый дистрибутив. >> А в плане >> безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. AK> Вот это не надо. Да ещё в таких красочных выражениях. Обоснования про AK> луну в студию, либо признайте, что соврамши. Ну для начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. Когда я первый раз это увидел, у меня шок был. Тяжелый. Потом рекомендую посмотреть на предмет chroot. Большинство сервисов в ALT запускается в чруте, в отличии от. Потом рекомендую посмотреть на большинство пакетов собираемых ldv. Потом пойти на openwall.org, почитать и подумать (Hint -- сборки синхронизируются с openwall). Я вот как-то в openssh патчики посмотрел. Долго чесал репу, и думал. Про дистрибутивные ядра я вообще молчу в тряпочку. Я ещё сидючи на Debian таскал альтовские ядра, потому что по моему уже тогдашнему мнению сборки эти были куда качественнее. >> Тогда ужлибо >> Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно). AK> Хе-хе. Нормально так порекомендовали. С какой стати Ubuntu безопаснее AK> Debian'а? Не безопаснее. Но хоть развивается динамичнее. Хотя сейчас один хрен. AK> Я уж не говорю о том, что, ставя себе Debian на домашнюю машинку (не AK> на сервер, у меня их нет!) получу какие-то проблемы с безопасностью. А в AK> случае приступа секурной паранойи я уж скорее OpenBSD поставлю :) У OpenBSD PR куда круче чем безопасность. Вот в безопасность того же Adamantix я куда больше верю. А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать поддержку SELinux в ALT. -- С уважением, Денис http://freesource.info Просьба первый пятый абзац отключить. :) -- ldv in devel-kernel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Wed, Sep 06, 2006 at 10:33:12PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Угу. Периодические фризы часть решения этой проблемы. >> Собственно никто не мешает группе мантейнеров организоваться и >> вести stable хоть с 10-и летним сроком поддержки. Другое дело >> что при нынешней схеме работы это неоправдано дорого. MS> Не только схеме (нашей) работы, вообще обстановке с учётом MS> динамики/длины веток апстримов. Судя по тому что я вижу -- наиболее критичный софт и так старые ветки поддерживаются годами. Когда у нас последний раз версия openssh менялась? ;) -- С уважением, Денис http://freesource.info Как меня достал этот mc и libgpm. Mouse, боюсь что на этот раз ты крайним будешь. -- ldv in #3867 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Wed, Sep 06, 2006 at 05:36:04PM +0400, Денис Смирнов wrote: > MT> Самый большой недостаток который мешает - нет stable. > Угу. Периодические фризы часть решения этой проблемы. > Собственно никто не мешает группе мантейнеров организоваться и > вести stable хоть с 10-и летним сроком поддержки. Другое дело > что при нынешней схеме работы это неоправдано дорого. Не только схеме (нашей) работы, вообще обстановке с учётом динамики/длины веток апстримов. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Wed, Sep 06, 2006 at 08:09:09PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для >> создания Appliance. И это очень важно. MT> /me считает что как платформу для Appliance лучше таки дистрибутив MT> использовать. Дешевле. Гм. Ты не забывай что в следующем срезе уже будет свой инсталлер, универсальный конфигуратор (alterator), система для быстрой сборки дистрибутива (spt) и много другого счастья. Специально предназначеного для выпуска Appilance. -- С уважением, Денис http://freesource.info Однако многие программы плюют на ICCCM то в одном, то в другом месте. -- vsu in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > On Wed, Sep 06, 2006 at 05:52:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > MT> Ничто не мешает. Но я скептически отношусь к этой идее. > MT> Для начала очень мало таких маинтайнеров. > MT> Если их станет много - от Debian это ничем не будет отличаться. > > Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для > создания Appliance. И это очень важно. /me считает что как платформу для Appliance лучше таки дистрибутив использовать. Дешевле. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Wed, Sep 06, 2006 at 05:52:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote: MT> Ничто не мешает. Но я скептически отношусь к этой идее. MT> Для начала очень мало таких маинтайнеров. MT> Если их станет много - от Debian это ничем не будет отличаться. Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для создания Appliance. И это очень важно. -- С уважением, Денис http://freesource.info В пакете всё должно быть прекрасно: и summary, и changelog, и душа, и мысли. -- at in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > On Wed, Sep 06, 2006 at 12:23:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >>> Во-вторых переход на gear (сборка пакетов из git-репозитория) позволит >>> также хорошенько ускорить процесс багофиксов. Вместе с планируемой работой >>> по обновлению всего тулкита (в т.ч. binutils и glibc с поддержкой NPTL), >>> думаю большинство недостатков, которые сейчас нам сильно мешают, >>> потихоньку устраняется. > MT> Самый большой недостаток который мешает - нет stable. > > Угу. Периодические фризы часть решения этой проблемы. Собственно никто не > мешает группе мантейнеров организоваться и вести stable хоть с 10-и летним > сроком поддержки. Другое дело что при нынешней схеме работы это > неоправдано дорого. Ничто не мешает. Но я скептически отношусь к этой идее. Для начала очень мало таких маинтайнеров. Если их станет много - от Debian это ничем не будет отличаться. >>> А в плане безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. Тогда уж >>> либо Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно). > MT> Не вижу чем в плане безопасности Ubuntu лучше Debian. > > Сейчас один хрен. Но, судя по ссылкам, там сейчас на это обратили большое > внимание. А как раз такие вещи эффективнее делаются при иерархической > системе управления а не анархичной. Ну Debian тоже прогрессирует помаленьку. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Wed, Sep 06, 2006 at 12:23:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> Во-вторых переход на gear (сборка пакетов из git-репозитория) позволит >> также хорошенько ускорить процесс багофиксов. Вместе с планируемой работой >> по обновлению всего тулкита (в т.ч. binutils и glibc с поддержкой NPTL), >> думаю большинство недостатков, которые сейчас нам сильно мешают, >> потихоньку устраняется. MT> Самый большой недостаток который мешает - нет stable. Угу. Периодические фризы часть решения этой проблемы. Собственно никто не мешает группе мантейнеров организоваться и вести stable хоть с 10-и летним сроком поддержки. Другое дело что при нынешней схеме работы это неоправдано дорого. >> А в плане безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. Тогда уж >> либо Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно). MT> Не вижу чем в плане безопасности Ubuntu лучше Debian. Сейчас один хрен. Но, судя по ссылкам, там сейчас на это обратили большое внимание. А как раз такие вещи эффективнее делаются при иерархической системе управления а не анархичной. -- С уважением, Денис http://freesource.info Код в ntp, который обеспечивает этот resolving, плох. -- ldv in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
В сообщении от 6 сентября 2006 12:14 Michael Shigorin написал(a): > On Wed, Sep 06, 2006 at 08:48:08AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: > > И, кажется мне, пора изменить тему :) > > На >&/dev/null? ;-) > > (а то вон анонс коференции опять превратился в языковой ?) Где флейм? :) -- Placebo - Without You I'm Nothing (Feat. David Bowie) (Unkle Remix) pgpItpVy5izRi.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: > On Wed, Sep 06, 2006 at 12:35:13AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > >>> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? >>> apt-cache show gear > AK> apt-cache show gear -- вот это уже и пока не могу :). Поскольку уже не > AK> на Альте, но ещё не не Дебиане (в процессе переезда :)). > > Ну и зря :-P > > Сейчас процесс работы над дистрибутивом меняется в очень интересную > сторону. > > Во-первых каждые полгода будем морозить Сизиф. > > Во-вторых переход на gear (сборка пакетов из git-репозитория) позволит > также хорошенько ускорить процесс багофиксов. Вместе с планируемой работой > по обновлению всего тулкита (в т.ч. binutils и glibc с поддержкой NPTL), > думаю большинство недостатков, которые сейчас нам сильно мешают, > потихоньку устраняется. Самый большой недостаток который мешает - нет stable. > А в плане безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. Тогда уж > либо Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно). Не вижу чем в плане безопасности Ubuntu лучше Debian. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Michael Shigorin writes: > On Tue, Sep 05, 2006 at 04:30:27PM +0800, Evgenii Terechkov wrote: >> >> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым >> >> глазом. Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в >> >> альтовских рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо >> >> бы. >> > В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и >> > среднесрочных планах. >> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо >> было бы это обнародовать. Как минимум, на вики выложить. > > О, хорошая мысль. Можете сделать? Я тут малость увяз в > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/ Гы. Упертый баран. Врядли он с таким подходом вообще найдет нормальную работу. В нормальной компании такой человек даже не дойдет до тематического собеседования. >> Вынести сор так сказать. Чтобы народ (рядовые пользователи) >> заранее знал куда идёт процесс. >> P.S.: и разумеется, я сомневаюсь, что сам точно пониманю >> направление вектора развития. И для себя тоже спросил. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Wed, Sep 06, 2006 at 08:48:08AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: > И, кажется мне, пора изменить тему :) На >&/dev/null? ;-) (а то вон анонс коференции опять превратился в языковой ?) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
На календаре было: Среда, 06 Сентября 2006 года, Michael Shigorin писал(а) в сообщении: MS > Я тут малость увяз в MS > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/ Тема, конечно, для курилки, в самый раз ... :) Но мне, как украинцу, стыдно за земляка... В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов... Если кому интересно, приведу примеры и пояснения... При этом, чрезмерно уважающий себя автор, пытается позиционировать себя как ярый поборник национального языка. Выучил бы его сперва :( В последующих комментариях та же картина... Пафоса выше крыши, но язык убогий... Грамотность - ниже плинтуса... Шовинизм, однако... Мне, например, крайне неприятно слушать исковерканный украинский, так же, как и удаффовщину ... Аналогично, русский язык, изрядно разбавленный иностранными терминами, выглядит так же плачевно, как и украинский, разбавленный русскими словами или теми же иностранными терминами... При этом я свободно понимаю украинский, и считаю его родным... Русским владею исторически, и то же считаю его родным ... И оплакиваю оба языка... Так как рассылку эту читают не только украинцы, и в основном не украинцы, предлагаю последующее обсуждение, если таковое последует, вести не в ключе * язык против * языка, а в разрезе чистоты любого языка, как такового ... И, кажется мне, пора изменить тему :) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Атеизм - это неизбежный протест против порочности церквей и ограниченности вероучений. Бог использует его в качестве камня, сокрушающего эти грязные карточные домики. -- Ш.Ауробиндо ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Tue, Sep 05, 2006 at 04:30:27PM +0800, Evgenii Terechkov wrote: > >> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым > >> глазом. Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в > >> альтовских рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо > >> бы. > > В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и > > среднесрочных планах. > Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо > было бы это обнародовать. Как минимум, на вики выложить. О, хорошая мысль. Можете сделать? Я тут малость увяз в http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/ > Вынести сор так сказать. Чтобы народ (рядовые пользователи) > заранее знал куда идёт процесс. > P.S.: и разумеется, я сомневаюсь, что сам точно пониманю > направление вектора развития. И для себя тоже спросил. Дыкъ. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Tue, Sep 05, 2006 at 09:26:05AM +0800, Evgenii Terechkov wrote: > >> Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-) > > Зачем? > Ну чтоб народ хоть в курсах был. :-) Да народ и так в курсах. > >> Или "всем миром" скинемся мыслями? > > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU > > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства > > проекта наблюдается и для ALT Linux. > Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. > Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских > рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо бы. В devel@ в основном знают, и лично мне не видно толку размахивать руками. Сейчас обрыва не предвидится, поэтому лучше напильником. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Tue, Sep 05, 2006 at 02:32:34AM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Мы тут дружно надеемся что слово NMU исчезнет из нашего лексикона > >> внынешнем смысле после введения gear. > AK> А что такое NMU? > non-mantainer update. *upload > AK> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? > apt-cache show gear http://sisyphus.ru/srpm/gear (тж. search.altlinux.ru gear ldv) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Wed, Sep 06, 2006 at 12:35:13AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? >> apt-cache show gear AK> apt-cache show gear -- вот это уже и пока не могу :). Поскольку уже не AK> на Альте, но ещё не не Дебиане (в процессе переезда :)). Ну и зря :-P Сейчас процесс работы над дистрибутивом меняется в очень интересную сторону. Во-первых каждые полгода будем морозить Сизиф. Во-вторых переход на gear (сборка пакетов из git-репозитория) позволит также хорошенько ускорить процесс багофиксов. Вместе с планируемой работой по обновлению всего тулкита (в т.ч. binutils и glibc с поддержкой NPTL), думаю большинство недостатков, которые сейчас нам сильно мешают, потихоньку устраняется. А в плане безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. Тогда уж либо Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно). -- С уважением, Денис http://freesource.info Если отладка - уничтожение багов, то программирование - их создание. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
"Aleksey Novodvorsky" пишет: >> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо было бы это >> обнародовать. Как минимум, на вики выложить. Вынести сор так сказать. Чтобы >> народ (рядовые пользователи) заранее знал куда идёт процесс. > Архивы devel@ открыты. Обсуждение началось около недели назад, потому > пока мы не планировали обсуждать в community по своей инициативе, но > это может быть не наша инициатива. Архивы то открыты, но это архивы и есть. Там всё розлито очень "широко". Проявить что ли инициативу и оформить основные идей обсуждения на той же вике? Никто не против? P.S.: времени бы ещё... -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
"Aleksey Novodvorsky" пишет: >> >> Или "всем миром" скинемся мыслями? >> > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU >> > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства >> > проекта наблюдается и для ALT Linux. >> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. Вопрос как >> всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских рассылках, как мне кажется, >> не знают. А хорошо бы. > В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и среднесрочных планах. Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо было бы это обнародовать. Как минимум, на вики выложить. Вынести сор так сказать. Чтобы народ (рядовые пользователи) заранее знал куда идёт процесс. P.S.: и разумеется, я сомневаюсь, что сам точно пониманю направление вектора развития. И для себя тоже спросил. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Michael Shigorin пишет: >> Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-) > Зачем? Ну чтоб народ хоть в курсах был. :-) >> Или "всем миром" скинемся мыслями? > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства > проекта наблюдается и для ALT Linux. Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо бы. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Tue, Sep 05, 2006 at 02:42:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Мы тут дружно надеемся что слово NMU исчезнет из нашего лексикона >> внынешнем смысле после введения gear. AK> А что такое NMU? non-mantainer update. Такие вещи в архивах devel на search.altlinux.ru искать надо :) AK> Посмотрел в Гугле. AK> Northern Michigan University? AK> Нац??ональний медичний ун??верситет ??м. О.О. Богомольця? AK> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? apt-cache show gear -- С уважением, Денис http://freesource.info Сизиф он и есть Сизиф. Вечно чего-нибудь не предусмотришь ;) -- inger in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 04, 2006 at 12:34:12PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU MS> и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства MS> проекта наблюдается и для ALT Linux. Мы тут дружно надеемся что слово NMU исчезнет из нашего лексикона в нынешнем смысле после введения gear. -- С уважением, Денис http://freesource.info Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват. -- lav in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Fri, Sep 01, 2006 at 09:09:50AM +0800, Evgenii Terechkov wrote: > Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-) Зачем? > Или "всем миром" скинемся мыслями? Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства проекта наблюдается и для ALT Linux. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
В сообщении от 1 сентября 2006 00:24 Michael Shigorin написал(a): > Один из разработчиков, основателей проекта NetBSD, > президент и директор проекта и фонда NetBSD, владелец > проекта NetBSD CD Чарльз Ханнум (Charles Hannum) сообщает > в почтовой рассылке OpenBSD о стагнации и проблемах > NetBSD. > В письме анализируется история развития проекта. Основной > причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера > проекта, который бы управлял развитием и определял, в > каком направлении следует развиваться. > "Я обращаюсь ко всему BSD-сообществу для предостережения > от подобных проблем, а вовсе не для того, чтобы начинать > очередную религиозную войну. Я надеюсь, что читающие это > письмо люди будут почтительны и мое письмо поможет > избежать проблем", -- резюмирует Чарльз Ханнум. > --- http://www.nixp.ru/news/7719 Чем-то на ситуацию с ALT походит. -- WBR, Maxim Bodyansky ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Michael Shigorin пишет: > Один из разработчиков, основателей проекта NetBSD, президент > и директор проекта и фонда NetBSD, владелец проекта NetBSD CD > Чарльз Ханнум (Charles Hannum) сообщает в почтовой рассылке > OpenBSD о стагнации и проблемах NetBSD. > В письме анализируется история развития проекта. Основной > причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера > проекта, который бы управлял развитием и определял, в каком > направлении следует развиваться. > "Я обращаюсь ко всему BSD-сообществу для предостережения от > подобных проблем, а вовсе не для того, чтобы начинать очередную > религиозную войну. Я надеюсь, что читающие это письмо люди будут > почтительны и мое письмо поможет избежать проблем", -- резюмирует > Чарльз Ханнум. Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-) Или "всем миром" скинемся мыслями? -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] к слову о лидерах или стагнации
Здравствуйте. --- Один из разработчиков, основателей проекта NetBSD, президент и директор проекта и фонда NetBSD, владелец проекта NetBSD CD Чарльз Ханнум (Charles Hannum) сообщает в почтовой рассылке OpenBSD о стагнации и проблемах NetBSD. В письме анализируется история развития проекта. Основной причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера проекта, который бы управлял развитием и определял, в каком направлении следует развиваться. "Я обращаюсь ко всему BSD-сообществу для предостережения от подобных проблем, а вовсе не для того, чтобы начинать очередную религиозную войну. Я надеюсь, что читающие это письмо люди будут почтительны и мое письмо поможет избежать проблем", -- резюмирует Чарльз Ханнум. --- http://www.nixp.ru/news/7719 -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
