subject:"Re\: \[room\] \[Comm\] идея ALTLinux"

2007-06-03 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sun, Jun 03, 2007 at 10:29:28PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Такая вот тяжелая жизнь у потребителя.
MS> Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-)

Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем
подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом
community.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

поздравление не подразумевает легкого не напрягающего чтения
-- mrkooll in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 11:24:00PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Такая вот тяжелая жизнь у потребителя.

Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-)

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

>> Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
>> того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
>> пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.
AA> Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять
AA> дистрибутив?

Если для вас 50$ это большая сумма, и при этом вы хотите саппорт, который
учтет все ваши пожелания вплоть до пожеланий по стилю ведения бизнеса,
боюсь что обращаться придется скорее к фантастической литературе, может
там такое встречается.

То, что вы хотите стоит очень больших денег. Саппорт требуемого вами
уровня по моим оценкам это не менее баксов 200 в месяц, с предоплатой за
год вперед.

Но, думаю, вы будете крайне удивлены, что очень многие получают куда
больше и бесплатно. Просто потому что сами принимают участие в проекте, и
могут договариваться.

Человек, который не платит мне лично денег, и который от меня чего-то
требует будет послан. Очень далеко, и возможно с использованием
ненормативной лексики. Человек который по-человечески чего-то попросит, и
который сам сделал для community немало, либо получит от меня это мигом,
либо я постараюсь по крайней мере подсказать каким образом он может это
получить.

Есть пользователь-потребитель, а есть участник community, то бишь член
общества. Первому остается только покупать то, что у второго есть всегда.
Такая вот тяжелая жизнь у потребителя.

Что непонятного в том, что вы имеете право требовать исключительно то, что
написано в договоре? И что непонятного в том, что вы можете вообще хоть
что-то пытаться требовать при покупке дистрибутива ALT Linux _от
менеджмента ALT Linux_. И даже от штатных разработчиков ALT Linux, не
говоря уж о вольных участниках team, вы требовать не можете абсолютно
ничего.

Хотя нет, у нас свободная страна. Требовать -- можете. Но требование будет
успешно проигнорирована другими свободными людьми свободной страны :)

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Любая действующая программа устарела.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> > Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда
> > забывают что для того чтобы их с ложечки кормили, нужно
> > сначала _хорошо заплатить_. А чтобы пока кормят этой ложкой
> > по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.
> Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или
> поменять дистрибутив?

Это в контексте корпоративных пользователей (см. опять же
сравнение таковых с мелкоюридическими).

Бишь там, где вообще идёт речь о формальной поддержке.

Частные лица, по моему опыту, лучше общения с сообществом ничего 
не найдут (не к тому, что всё хуже -- просто по факту так выходит
лучше).

Правда, и тут возиться с кем-то, у кого вылезло странное что-то, 
о чём подробности приходится клещами доставать -- просто себе
дороже, лучше в то же время обработать нормальные багрепорты
рядом.

Тут вопрос /взаимо/действия: бывают плохие по-человечески
майнтейнеры (или апстримы), у которых послать считается
нормальным или вообще дефолтным действием, и бывают такие 
же юзвери (зачастую причём с самомнением).

Это не отменяет того, что есть нормальные, толковые и даже
приятные апстримы, майнтейнеры, пользователи и заказчики.

Просто каждый выбирает сам, а изменять может скорее себя --
других только своим примером, а не кувалдометрически.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 6/3/07, Astakhov Andrey <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Денис Смирнов пишет:
> >
> > Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
> > того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
> > пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.
> >
> >
>
> Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять
> дистрибутив?


Вам предлагают определиться, только и всего. Уговаривать никто не будет.

Rgrds, Алексей
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Astakhov Andrey

Денис Смирнов пишет:
>
> Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
> того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
> пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.
>
>   

Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять 
дистрибутив?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:58:27PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены.
>> Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому
>> обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени,
>> пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном
>> что ему просто не захочется вообще с ним как-либо
>> контактировать, и т.д.
MS> Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас "пользователи"
MS> зачастую ассоциируют себя с "потребителями" в едва ли не худшем
MS> на самом деле смысле, порождённом "культурой" по-требления.
MS> Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма.
MS> Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот.

Знаешь, если пользователь просто сидит сложа руки, но предварительно
открыл кошелек -- я таки пофикшу ему багу где угодно. А он пусть сидит и
страдает что я с него драл по 30-50$/час за ту работу, которую я для
других нахаляву делаю.

У меня была волна клиентов, которые пытались сесть на шею. Я добрый,
сначала садились и катались. А потом я озверел и на любой вопрос не в
рамках договора стал отвечать вопросом "счет выставлять?", почему-то сразу
вопросов стало куда меньше.

Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 gvy: а я вчера в Biergarten ел баварский фастфуд :)
 ab, жив? =)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 06:54:07PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном
> >> компьютере совершенно непонятное окружение. как то:
> >> самосборное барахло (не пакеты), самосборное барахло
> >> (пакеты), точечно обновлённый до сизифа дистрибутив и.т.п. в
> >> таких случаях, решать проблему "конкретного пользователя" -
> >> лишний и бесполезный труд.
> > А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под
> > обычного пользователя, а подходит для обычного члена
> > community.
> Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены.
> Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому
> обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени,
> пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном
> что ему просто не захочется вообще с ним как-либо
> контактировать, и т.д.

Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас "пользователи"
зачастую ассоциируют себя с "потребителями" в едва ли не худшем
на самом деле смысле, порождённом "культурой" по-требления.

Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма.
Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 12:59:43PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

>> "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере
>> совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
>> пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
>> дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного
>> пользователя" - лишний и бесполезный труд.
AK> А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
AK> пользователя, а подходит для обычного члена community.

Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены. Потому как может
завтра сам на эту же багу наступить. Потому обычно баги таки фиксятся, но
у него может не быть времени, пользователь может вести переговоры с
мантейнером таким тоном что ему просто не захочется вообще с ним как-либо
контактировать, и т.д.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

> %__libtoolize, %__aclocal ...
autoreconf -fisv ;)
-- wrar in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Sun, Jun 03, 2007 at 01:27:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 
AN> Да, мы договариваемся и с теми, и с другими.
AN> Тестирование еще проводил Aquarius, вроде проблем не было,  ждем бумаги.

Если они будут ещё и продавать Server/Desktop в комплекте со свом железом,
это вообще великолепно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

> Хм... "А как в Debian" (C)?
В Debian все хорошо.
-- legion in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 6/3/07, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
> AN> Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
> AN> ULTRA-Computers.
> AN> Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
> AN> Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.
>
> Есть ещё по крайней мере две компании которые были бы в этом списке
> интересны -- kraftway и t-platforms. По крайней мере первые, когда я с
> ними общался, были готовы предоставлять оборудование на тестирование, а
> также были заинтересованы в поставке серверного ПО вместе с серверами, да
> и десктопами.
>
> C t-platforms на эту тему не общался, но когда общался по другим вопросам
> сложилось впечатление что с ними можно договариваться.

Да, мы договариваемся и с теми, и с другими.
Тестирование еще проводил Aquarius, вроде проблем не было,  ждем бумаги.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
> 
> Народная примета: Если пpогpаммист в 09.00 утpа на pаботе, значит он там 
> ночевал...
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 02:36:34PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

AK> Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт
AK> мантейнерства приближается к нулю и активное участие в alt linux
AK> community тоже, то боюсь ко мне с моим мнением прислушиваться не будут
AK> (кстати что происходит и сейчас в данной рассылке). Более того при
AK> указанных объемах пакетов и очевидных объемах поступаемых новых
AK> пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня одного будет непомерно
AK> большая, что будет задерживать добавление новых пакетов (при той
AK> поставновке процесса, что я озвучил).

В ALT не принято упоминать опыт как аргумент в споре. Когда речь идет о
технических проблемах принято обращать внимание только на одно --
насколько грамотно поставлена проблема и предложены решения. Да, обычно
люди с опытом делают это грамотнее, потому их слово весит больше.

Но по факту мне удавалось выигрывать споры даже с теми разработчиками, по
сравнению с коими моя квалификация меньше нуля. Если я оказывался прав --
ко мне прислушивались. Если не прав -- меня вежливо посылали нафиг.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

> service holywar start
ээ. а копирайт ставить кто будет? :)
-- gns in smoke-room@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 01:18:03PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO> Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и тестирование
EO> качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA должен еще и пинать
EO> нерадивого майнтейнера или находить желающего подготовить NMU, если
EO> имеющиеся у майнтейнера ресурсы не позволяют ему исправить
EO> недоработку...

Ну попробуй меня пни. Если меня будут _пинать_, я просто развернусь и буду
делать внутренние сборки для себя и своих клиентов, и на этом все
закончится.

Только вот не пинают, недавно ldv@ c sbolshakov@ мне долго вправляли мозги
на тему сборки, и за это я им очень благодарен. Но при этом ни о каких
административных мерах речи не шло (разве что если бы я не исправил
некоторые blocker'ы, ldv@ бы вполне разумно не включил бы asterisk в main
дистрибутива).

Пинать можно только того, кто у тебя зарплату получает. И то аккуратно, он
ведь и обидеться может, и, соответственно, уволиться.

А пинать Team это равносильно тому что её распустить.

Вот со внедрением git упростятся NMU, что будет тоже весьма полезно, и
позволит ещё увеличить качество пакетов.

В свободной команде не работают меры давления. Единственная мера -- "либо
ты нормальный человек, который работает вместе со всеми как коллега, либо
ты мешаешь работать другим -- и тогда иди нафиг".

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Сизиф не стабилен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию.
-- at in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 
AN> ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
AN> Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
AN> ULTRA-Computers.
AN> Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
AN> Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.

Есть ещё по крайней мере две компании которые были бы в этом списке
интересны -- kraftway и t-platforms. По крайней мере первые, когда я с
ними общался, были готовы предоставлять оборудование на тестирование, а
также были заинтересованы в поставке серверного ПО вместе с серверами, да
и десктопами.

C t-platforms на эту тему не общался, но когда общался по другим вопросам
сложилось впечатление что с ними можно договариваться.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Народная примета: Если пpогpаммист в 09.00 утpа на pаботе, значит он там 
ночевал...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Igor Zubkov

В сообщении от Thursday 31 May 2007 13:54:20 Alexander Kolotov написал(а):
> 31.05.07, Michael Holzman<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не
> > > > воспроизводится, то маинтейнер будет рыть у себя,
> > > > а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
> > >
> > > В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
> > > изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
> > > пользователю.
> > > И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
> > > достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
> > > значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
> > > Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
> > > с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
> >
> > Вы это серьезно? Или у Вас есть неограниченное количество людей и
> > денег, чтобы этим людям платить? А также платить за помещения, эл-во,
> > компьютеры, и многое другое.

+1

> Да я это серьезно. Не понимаю - почему так делать нельзя? То что не
> хватает ресурсов на поддержку - проблема конечного пользователя?

А пользователь купил эту самую поддержку у своего вендора? Если купил, то его 
проблемы решат. Ну если не купил, он может попросить помощи у community. 
Community может как помочь, так и не помочь.

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 02:59:03PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к
> > > нему не было претензий и его сочли достойным включения в
> > > дистрибутив.  Тогда я сниму шляпу
> > Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига.
> > Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо
> > заумные # TODO.  Просто они работают, я их не трогаю.
> И я могу добавить... :)

Мож тогда сделаешь w.s.r/d/JuniorJobs какое?

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 02:34:42PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > Тем кто заботится о качестве продукта (в мотивированном порядке).
> Посмотри чем отличается main от contrib, а так же список
> пакетов в том самом main. ПРОДУКТ включает поддержку только
> того, что  main, остальное поддерживается в добровольном
> порядке или неподдерживается вообще!

Бишь по факту может (но _не_ обязано) поддерживаться хоть лучше,
чем main.  Просто рассчитывать на это не приходится.

И это тоже комфортней, чем непонятный статус поддержки всего
подряд.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Igor Zubkov

В сообщении от Thursday 31 May 2007 13:30:18 Michael Shigorin написал(а):
> On Thu, May 31, 2007 at 12:34:40PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к
> > нему не было претензий и его сочли достойным включения в
> > дистрибутив.  Тогда я сниму шляпу
>
> Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига.
>
> Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо
> заумные # TODO.  Просто они работают, я их не трогаю.

И я могу добавить... :)

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Igor Zubkov

В сообщении от Thursday 31 May 2007 10:32:32 Maxim Tyurin написал(а):
> В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
> Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.

Даже ответить на это нечем. :)

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> 31.05.07, Michael Holzman написал(а):
> > Вы это серьезно? Или у Вас есть неограниченное количество людей и
> > денег, чтобы этим людям платить? А также платить за помещения, эл-во,
> > компьютеры, и многое другое.
> Да я это серьезно. Не понимаю - почему так делать нельзя? То что не
> хватает ресурсов на поддержку - проблема конечного пользователя?
Вы готовы платить по $1500-2500 за право установки на один компьютер?
Тогда RedHat и Novell вас ждут с распростертыми объятиями!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> 31.05.07, Eugene Ostapets написал(а):
> > Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
> > решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
> > в его руках или его мозгах?
> Откуда такая уверенность? Вот Alex Gorbachenko согласился и почти
> поручился за остальных членов команды. Стоило?
Согласился разбираться с каждым единичным багом каждого, кто установил
что-то, ищеющее отношение к ALTLinux??? Да мы ему при жизни поставим
памятик, если он с такой нагрузкой проживет достаточно долго для
оформления бумаг на установку памятника :)))
>
> > > И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
> > > достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
> > > значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
> > > Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
> > > с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
> > Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???
> Тем кто заботится о качестве продукта (в мотивированном порядке).
Посмотри чем отличается main от contrib, а так же список пакетов в том
самом main. ПРОДУКТ включает поддержку только того, что  main,
остальное поддерживается в добровольном порядке или неподдерживается
вообще!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Denis G. Samsonenko<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> День добрый!
>
> 31.05.07, Alexander Kolotov написал:
> > > Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
> > > а с 18 до 8 - работают дома...
> > > В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
> > > - нереально...
> >
> > Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
> > правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
> > будет качество (и может несколько большая осведомленность других
> > членов команды)
>
> Практически все майнтейнеры собирают свои пакеты в свободное от
> основной работы время. Тут как ни организуй -- чисто физически у них
> не будет времени смотреть за качеством сборки чужих пакетов. Просто
> потому что спать тоже надо когда-то.
Т.е. проблемы организации работы. Ясно.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный 
> > > контроль.
> > Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?
>
> Тестирование на стендах в офисе и у партнеров.
Ясно

> > > серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]
> > Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно.
>
> Сами виноваты. Такой уж уровень и тон разговора задали.
Алексей, тон такой был выбран при попытках разговора с людьми
отличными от Вас и Michael Shigorin. Я никого не хотел обидеть, но при
попытке прояснить кое-какие мысли о качестве продукта, некоторые или
объяснить свое видение этого, многие восприняли это как личное
оскорбление.

>  Интересно
> > почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета
> > (на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4,
> > может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню -
> > выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)?
>
> Нет, так как не были членом team.
Ну вот :(

> Но дело вовсе не в том, что Вы и где
> собирали. а, повторюсь, в уровне и тоне. Ни мы Вам, ни Вы нам ничего
> не обязаны делать, кроме того, что предусомтрено догвором об оказании
> услуг. Потому или Вы перестаете что-либо требовать сверх прописанного
> в договоре, или пишете на org@ с предложением заключить другой
> договор.
> Вы  сами вынуждаете меня переходить на официальный тон. Не хотите
> общаться как коллега с коллегой -- общайтесь с официальным ALTLinux.
> Это имеет свои преимущества и недостатки.
Блин, я забыл в каком виде этот договор заключается при покупке кробки. :(

> > З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)
> >
>
> И обосновали почему.
да я понимаю...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Michael Holzman<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
> > > воспроизводится,
> > > то маинтейнер будет рыть у себя,
> > > а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
> > В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
> > изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
> > пользователю.
> > И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
> > достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
> > значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
> > Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
> > с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
> Вы это серьезно? Или у Вас есть неограниченное количество людей и
> денег, чтобы этим людям платить? А также платить за помещения, эл-во,
> компьютеры, и многое другое.
Да я это серьезно. Не понимаю - почему так делать нельзя? То что не
хватает ресурсов на поддержку - проблема конечного пользователя?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

31.05.07, Eugene Ostapets<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > 31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov 
> > написал(а):
> > > Ответ "не воспроизводится" подразумевает попытку воспроизвести...
> > > А как иначе?
> > > Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
> > > воспроизводится,
> > > то маинтейнер будет рыть у себя,
> > > а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
> > В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
> > изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
> > пользователю.
> Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
> решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
> в его руках или его мозгах?
Откуда такая уверенность? Вот Alex Gorbachenko согласился и почти
поручился за остальных членов команды. Стоило?

> > И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
> > достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
> > значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
> > Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
> > с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
> Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???
Тем кто заботится о качестве продукта (в мотивированном порядке).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

День добрый!

31.05.07, Alexander Kolotov написал:
> > Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
> > а с 18 до 8 - работают дома...
> > В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
> > - нереально...
>
> Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
> правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
> будет качество (и может несколько большая осведомленность других
> членов команды)

Практически все майнтейнеры собирают свои пакеты в свободное от
основной работы время. Тут как ни организуй -- чисто физически у них
не будет времени смотреть за качеством сборки чужих пакетов. Просто
потому что спать тоже надо когда-то.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

AK> > Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях,
AK> > а пока ...
AK> Ну если только для этого, то я не буду. Мне конечно бы хотелось, чтобы
AK> Ваше мнение обо мне было другим, но если его можно изменить только
AK> таким образом, то у меня пока нет возможности...

Мое мнение может и будет совершенно другим, если ваши замечания и пожелания
будут обоснованы не только эмоциями и личными амбициями, а реальными делами.
Минимально - багтрекингом, максимально - пакетами...
Сейчас же я вижу переливание из пустого в порожнее...
Мне, лично, это неприятно...
Так же я не разделяю ваших претензий к команде _добровольных_ маинтейнеров.
Во всяком случае, по форме (суть оставим за бортом).

Ну и я не считаю свое мнение сколь-либо весомым для того, чтобы ради этого,
и только ради этого делать что-либо на благо людей, совершенно за даром,
при этом выслушивая слабо аргументированные претензии.

-- Мысль --
Bloom's Seventh Law of Litigation:
The judge's jokes are always funny.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Thu, 31 May 2007 13:32:05 +0400
> Alexander wrote:
>
> >И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
> >достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
> >значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
>
> такие проблемы, как уже говорилось выше, возможно решить только при
> активном содействии пользователя. если пользователь готов участвовать в
> решении в меру своей квалификации - отлично. если не готов, то проблема
> никогда не будет решена, увы. и утверждать потом, что
> "дистрибутив altlinux плох, потому что..." я бы пользователю не
> рекомендовал, потому что он лично не приложил никаких усилий для
> решения своих проблем.
Я сам пользователь ALTM 2.4. Вот все думаю, что пора апгрейдится.
Поэтому и заинтересовался стоит ли продолжать свой союз с ALTом...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Thu, 31 May 2007 12:59:43 +0400
> Alexander wrote:
>
> >А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
> >пользователя, а подходит для обычного члена community.
>
> я попытаюсь. да и большинство из team, я думаю, тоже. только для этого
> нужно содействие пользователя (как минимум shell туда, где проблема
> имеет место быть).
Спасибо Вам за это.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 11:11:05AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
> Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно
> быть членом ALT Linux?

Эээ... в таком случае получается более эффективно ратовать
напильником, а не багами/патчами со стороны.  Хотя надо сказать,
нескольким людям "со стороны" (как вот u2u@) сильно признателен
уже за баги с приложенными патчами.

Есть надежда, что с переползанием в git распределять такие
аспекты, как продвижение пакета и исправление/улучшение его
сборки получится лучше и менее заблокированно, чем сейчас.

Опять же спасибо Диме, который с год как трудится над этим куском
инфраструктуры.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > 31.05.07, Maxim Tyurin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > > Eugene Ostapets writes:
> > > >
> > > > > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > > > >> 31.05.07, алексей Матыскин написал(а):
> > > > >> > Идея что должны иметь
> > > > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > > > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > > > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
> > > >
> > > > А смысл в желающих?
> > > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
> > > > теряется.
> > > > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
> > > О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...
> > >
> > > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
> > > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
> > > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
> > > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
> > > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
> > > хранения и отслеживания изменений).
> > >
> >
> > Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный 
> > контроль.
> Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?

Тестирование на стендах в офисе и у партнеров.

>
> > При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это
> > вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите
> > серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]
> Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно.

Сами виноваты. Такой уж уровень и тон разговора задали.

 Интересно
> почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета
> (на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4,
> может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню -
> выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)?

Нет, так как не были членом team. Но дело вовсе не в том, что Вы и где
собирали. а, повторюсь, в уровне и тоне. Ни мы Вам, ни Вы нам ничего
не обязаны делать, кроме того, что предусомтрено догвором об оказании
услуг. Потому или Вы перестаете что-либо требовать сверх прописанного
в договоре, или пишете на org@ с предложением заключить другой
договор.
Вы  сами вынуждаете меня переходить на официальный тон. Не хотите
общаться как коллега с коллегой -- общайтесь с официальным ALTLinux.
Это имеет свои преимущества и недостатки.
>
> З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)
>

И обосновали почему.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > 31.05.07, Maxim Tyurin написал(а):
> > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
> > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
> > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
> > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
> > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
> > хранения и отслеживания изменений).
> Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет -
> прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны заниматься!
Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт
мантейнерства приближается к нулю и активное участие в alt linux
community тоже, то боюсь ко мне с моим мнением прислушиваться не будут
(кстати что происходит и сейчас в данной рассылке). Более того при
указанных объемах пакетов и очевидных объемах поступаемых новых
пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня одного будет непомерно
большая, что будет задерживать добавление новых пакетов (при той
поставновке процесса, что я озвучил).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> 31.05.07, Eugene Ostapets написал(а):
> > На каком основании вы ждете от меня саппорта? Я вам что-то обещал? Я
> > поделился с вами своим трудом!
> Хорошо, это я ошибался. Я ошибочно предполагал, что манейнер есть
> участник support. Но это было ложный необоснованный вывод. В будущем
> буду разделять эти две сущности. Согласны?
Да, это должно существенно изменить напревленность ваших писем:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 12:34:40PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к
> нему не было претензий и его сочли достойным включения в
> дистрибутив.  Тогда я сниму шляпу

Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига.

Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо
заумные # TODO.  Просто они работают, я их не трогаю.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 01:09:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
> > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
> Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.

Даже не так -- при отсутствии толкового менеджмента надеяться на
эволюцию как на проектообразующий фактор не приходится.

Как очевидный пример -- та же разработка Linux.

> Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
> рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
> включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище,
> используемое для хранения и отслеживания изменений).

Для некоторых пакетов так и есть; причём сейчас есть вся
инфраструктура для возможности такой кросс-проверки
заинтересованными майнтейнерами (почтовые уведомления 
при коммитах в git.alt).

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
> Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:
>
> AK == Alexander Kolotov
>
> AK> Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
> AK> рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
> AK> включения их в Sysyphus
> Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
> а с 18 до 8 - работают дома...
> В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
> - нереально...

Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
будет качество (и может несколько большая осведомленность других
членов команды)

> Большинство маинтейнеров курируют те, и только те пакеты, которые им
> нужны лично, которые им нравятся...
>
> Ваши идеи не обоснованы, потому что вы слабо представляете себе,
> КАК это есть на самом деле.
Как это есть на самом деле в ALT Linux я может, действительно, слабо
представляю, но ведь я и не говорю о том что есть сейчас.

> Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так,
> чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным включения в дистрибутив.

зачем? для того чтобы понять как сейчас устроен процесс поддержки
Sysyphus - продукта community?

> Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях,
> а пока ...
Ну если только для этого, то я не буду. Мне конечно бы хотелось, чтобы
Ваше мнение обо мне было другим, но если его можно изменить только
таким образом, то у меня пока нет возможности...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 5/31/07, Eugene Ostapets  wrote:
> > > А смысл в желающих?
> > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
> > > теряется.
> > > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
> > Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
> > ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
> > пока его не понесло на Федору...
> > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
> > Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
> > так будет всегда...
> ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
> Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
> ULTRA-Computers.
> Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
> Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.
Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и тестирование
качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA должен еще и пинать
нерадивого майнтейнера или находить желающего подготовить NMU, если
имеющиеся у майнтейнера ресурсы не позволяют ему исправить
недоработку...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
> > лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
> > такового?
> На каком основании вы ждете от меня саппорта? Я вам что-то обещал? Я
> поделился с вами своим трудом!
Хорошо, это я ошибался. Я ошибочно предполагал, что манейнер есть
участник support. Но это было ложный необоснованный вывод. В будущем
буду разделять эти две сущности. Согласны?

> > В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
> > проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
> > таким образом исправить эту проблему?
> Мое майнтейнерство мне приносит только фан, а не является моей работой!
За это - респект!

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > 31.05.07, Maxim Tyurin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > Eugene Ostapets writes:
> > >
> > > > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > > >> 31.05.07, алексей Матыскин написал(а):
> > > >> > Идея что должны иметь
> > > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
> > >
> > > А смысл в желающих?
> > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
> > > теряется.
> > > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
> > О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...
> >
> > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
> > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
> > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
> > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
> > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
> > хранения и отслеживания изменений).
> >
>
> Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль.
Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?

> При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это
> вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите
> серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]
Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно. Интересно
почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета
(на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4,
может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню -
выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)?

З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Michael Holzman

On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
> > воспроизводится,
> > то маинтейнер будет рыть у себя,
> > а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
> В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
> изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
> пользователю.
> И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
> достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
> значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
> Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
> с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
Вы это серьезно? Или у Вас есть неограниченное количество людей и
денег, чтобы этим людям платить? А также платить за помещения, эл-во,
компьютеры, и многое другое.

-- 
Regards,
Michael Holzman
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> 31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov написал(а):
> > Ответ "не воспроизводится" подразумевает попытку воспроизвести...
> > А как иначе?
> > Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
> > воспроизводится,
> > то маинтейнер будет рыть у себя,
> > а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
> В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
> изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
> пользователю.
Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
в его руках или его мозгах?
> И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
> достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
> значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
> Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
> с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK> мантейнера/специалиста по поддержке

Не путайте теплое с мягким ...
Это две большие разницы ...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Actually, the probability is 100% that the elevator will be going in the
right direction.  Proof by induction:

N=1.Trivially true, since both you and the elevator only have one
floor to go to.

Assume true for N, prove for N+1:
If you are on any of the first N floors, then it is true by the
induction hypothesis.  If you are on the N+1st floor, then both you
and the elevator have only one choice, namely down.  Therefore,
it is true for all N+1 floors.
QED.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 13:32:05 +0400
Alexander wrote:

>И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
>достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
>значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.

такие проблемы, как уже говорилось выше, возможно решить только при
активном содействии пользователя. если пользователь готов участвовать в
решении в меру своей квалификации - отлично. если не готов, то проблема
никогда не будет решена, увы. и утверждать потом, что
"дистрибутив altlinux плох, потому что..." я бы пользователю не
рекомендовал, потому что он лично не приложил никаких усилий для
решения своих проблем.

-- 
np: Radakka - Night Crawler

signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 12:59:43 +0400
Alexander wrote:

>А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
>пользователя, а подходит для обычного члена community.

я попытаюсь. да и большинство из team, я думаю, тоже. только для этого
нужно содействие пользователя (как минимум shell туда, где проблема
имеет место быть).

-- 
np: Radakka - Night Crawler

signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 13:03:36 +0400
Alexander wrote:

>Вопрос, а откуда пользователю знать, что есть _внятный_ багрепорт? Я
>не зааксепчен у ALT на багзилле, поэтому хочу узнать есть ли в ней
>готовые темплейты для репортов?

есть. как и в любом другом багтрекере, впрочем.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Eugene Ostapets <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 31.05.07, Maxim Tyurin написал(а):
> > Eugene Ostapets writes:
> >
> > > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > >> 31.05.07, алексей Матыскин написал(а):
> > >> > Идея что должны иметь
> > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
> >
> > А смысл в желающих?
> > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
> > теряется.
> > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
> Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
> ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
> пока его не понесло на Федору...
> > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
> Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
> так будет всегда...


ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
ULTRA-Computers.
Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением,
> Евгений Остапец
> uin: 23747217
> jid: [EMAIL PROTECTED]
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> 31.05.07, Maxim Tyurin написал(а):
> > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
> Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
> Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
> рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
> включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
> хранения и отслеживания изменений).
Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет -
прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны заниматься!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK> Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
AK> рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
AK> включения их в Sysyphus
Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
а с 18 до 8 - работают дома...
В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
- нереально...
Большинство маинтейнеров курируют те, и только те пакеты, которые им 
нужны лично, которые им нравятся...

Ваши идеи не обоснованы, потому что вы слабо представляете себе, 
КАК это есть на самом деле.

Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, 
чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным включения в дистрибутив.
Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях, 
а пока ...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
The tree in which the sap is stagnant remains fruitless.
-- Hosea Ballou
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
> Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:
>
> AK == Alexander Kolotov
>
> AK> В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
> AK> проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
> AK> таким образом исправить эту проблему?
>
> Ответ "не воспроизводится" подразумевает попытку воспроизвести...
> А как иначе?
> Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится,
> то маинтейнер будет рыть у себя,
> а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
пользователю.
И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 31.05.07, Maxim Tyurin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > Eugene Ostapets writes:
> >
> > > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > >> 31.05.07, алексей Матыскин написал(а):
> > >> > Идея что должны иметь
> > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
> >
> > А смысл в желающих?
> > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
> > теряется.
> > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
> О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...
>
> > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
> Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
> Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
> рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
> включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
> хранения и отслеживания изменений).
>

Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль.
При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это
вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите
серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]

Rgrds, Алексей

> --
> Alexander Kolotov
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> 31.05.07, Alex Gorbachenko написал(а):
> > "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере
> > совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
> > пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
> > дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного
> > пользователя" - лишний и бесполезный труд.
> А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
> пользователя, а подходит для обычного члена community.
Зависит от майнтейнера и тона, которым "пользователь" сообщает о своих
проблемах...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
> лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
> такового?
На каком основании вы ждете от меня саппорта? Я вам что-то обещал? Я
поделился с вами своим трудом!
> В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
> проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
> таким образом исправить эту проблему?
Мое майнтейнерство мне приносит только фан, а не является моей работой!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Maxim Tyurin написал(а):
> Eugene Ostapets writes:
>
> > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> >> 31.05.07, алексей Матыскин написал(а):
> >> > Идея что должны иметь
> >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
>
> А смысл в желающих?
> Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
> теряется.
> В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
пока его не понесло на Федору...
> Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
так будет всегда...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Maxim Tyurin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> Eugene Ostapets writes:
>
> > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> >> 31.05.07, алексей Матыскин написал(а):
> >> > Идея что должны иметь
> >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
>
> А смысл в желающих?
> Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
> теряется.
> В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...

> Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
хранения и отслеживания изменений).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Thu, 31 May 2007 11:54:56 +0400
> Alexander wrote:
>
> >Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
> >продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю "хочу качества", а
> >мне продавец отвечает "ну так поработай над ним" - это нормально?
>
> в данном случае - да. вообще весь рынок (свободного?) ПО именно такой.
> хочешь качества - работай сам. как минимум, пришли _внятный_ багрепорт.
Вопрос, а откуда пользователю знать, что есть _внятный_ багрепорт? Я
не зааксепчен у ALT на багзилле, поэтому хочу узнать есть ли в ней
готовые темплейты для репортов?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере
> совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
> пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
> дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного
> пользователя" - лишний и бесполезный труд.
А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
пользователя, а подходит для обычного члена community.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK> Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
AK> продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю "хочу качества", а
AK> мне продавец отвечает "ну так поработай над ним" - это нормально?
А что вы покупаете ?
Некоторый набор пакетов и сопровождение? 
Да, купил и требуй, чтобы то, что в наборе, работало...
А просить изменить набор или его поведение в работе?
Это несколько не правильно...
И тут предложение потрудиться над изменениями, которые вы предлагаете,
вполне уместно...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Теории подобны мышам: они проходят через девять дыр и застревают в десятой.
-- Вольтер
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > 31.05.07, Eugene Ostapets<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > > > > 31.05.07, Eugene Ostapets написал(а):
> > > > > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> > > > > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
> > > > > > пакетов поддерживаю...
> > > > > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> > > > > > > посочувствовать...
> > > > > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в 
> > > > > > зеркало...
> > > > > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
> > > > > членом ALT Linux?
> > > > Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
> > > > все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"...
> > > > Когда об
> > > > ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
> > > > воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
> > > О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
> > > лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
> > > такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
> > > проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
> > > таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
> > > большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?
> >
> > Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в
> > описании ошибки, то всегда поможет.
> Может я придираюсь, но это Евгений сказал немного не так, что меня и
> подвело к созданию того поста.
>
> >Ошибка, которая не
> > воспроизводится, неисправима.
> Тоже не совсем так. Ведь как минимум она воспроизодится у одного
> человека (в сложившейся ситуации). И не значит, что если она
> воспроизводится только у одного человека, то ошибки нет.

Уточню. Ошибка может быть исправлена только тем, у кого она
воспроизвелась. Несомненно, надо стараться ее воспроизвести, но это
возможно только при серьезных совместных усилиях.

Rgrds, Алексей

>
> > Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и
> > вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой
> > мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет.
> > Что здесь непонятно?
> Здесь - все понятно.
>
> --
> Alexander Kolotov
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK> В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
AK> проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
AK> таким образом исправить эту проблему?

Ответ "не воспроизводится" подразумевает попытку воспроизвести...
А как иначе?
Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится,
то маинтейнер будет рыть у себя, 
а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Смотрел я киноэпопею,
Смеясь, рыдая и пупея.
-- А.З.Кравцов
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Maxim Tyurin

Eugene Ostapets writes:

> 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
>> 31.05.07, алексей Матыскин написал(а):
>> > Идея что должны иметь
>> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
>> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

А смысл в желающих?
Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
теряется. 
В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alex Gorbachenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
> Alexander wrote:
>
> > В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
> >проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
> >таким образом исправить эту проблему?
>
> да, если эта проблема встречается только у одного пользователя и её
> невозможно воспроизвести.
>
> объясняю почему.
>
> "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере
> совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
> пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
> дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного
> пользователя" - лишний и бесполезный труд.

Не соглашусь. Но такие проблемы -- самые трудные и не могут быть
разрешены без активной и серьезной помощи самого пользователя.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > 31.05.07, Eugene Ostapets<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > > > 31.05.07, Eugene Ostapets написал(а):
> > > > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> > > > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
> > > > > пакетов поддерживаю...
> > > > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> > > > > > посочувствовать...
> > > > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в 
> > > > > зеркало...
> > > > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
> > > > членом ALT Linux?
> > > Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
> > > все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"...
> > > Когда об
> > > ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
> > > воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
> > О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
> > лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
> > такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
> > проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
> > таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
> > большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?
>
> Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в
> описании ошибки, то всегда поможет.
Может я придираюсь, но это Евгений сказал немного не так, что меня и
подвело к созданию того поста.

>Ошибка, которая не
> воспроизводится, неисправима.
Тоже не совсем так. Ведь как минимум она воспроизодится у одного
человека (в сложившейся ситуации). И не значит, что если она
воспроизводится только у одного человека, то ошибки нет.

> Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и
> вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой
> мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет.
> Что здесь непонятно?
Здесь - все понятно.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 31 May 2007 11:54:56 +0400
Alexander wrote:

>Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
>продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю "хочу качества", а
>мне продавец отвечает "ну так поработай над ним" - это нормально?

в данном случае - да. вообще весь рынок (свободного?) ПО именно такой.
хочешь качества - работай сам. как минимум, пришли _внятный_ багрепорт.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
Alexander Kolotov wrote:

> > ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
> > воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
> О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
> лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
> такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
> проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
> таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
> большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Если ошибка только у одного сообщившего о ней пользователя и
майнтейнер её воспроизвести у себя не может, то он сможет дать только
самые общие рекомендации.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
> > Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:
> >
> > EO == Eugene Ostapets
> >
> > EO> > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> > EO> Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
> > EO> пакетов поддерживаю...
> > EO> > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> > EO> > посочувствовать...
> > EO> Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в 
> > зеркало...
> >
> > +1
> >
> > Добровольная работа над продуктом возможна исключительно при наличии
> > желания... И работа эта должна приносить, в первую очередь, удовольствие...
>
> если работа добровольная, то с Вашим утверждением я не спорю.
>
> >
> > Если Вы не готовы дарить людям результаты собственного труда,
> > то не стоит и рассчитывать на продукт чужого труда...
> Это при условии если я беру продукт чужого труда бесплатно. А если нет?
> > Предлагая некоторые телодвижения вы тем самым предлагаете кому-то 
> > потрудиться...
> А что тут плохого?
>
> > Вполне закономерно предложение к вам о внесении и вашей части труда в общий 
> > результат.
> Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
> продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю "хочу качества", а
> мне продавец отвечает "ну так поработай над ним" - это нормально?

Нет. Но предъявлять претензии по качеству несуществующего на настоящий
момент и, тем более, не купленного продукта, -- странно, мягко говоря.
Пока продукт не вышел -- Вы не пользователь, а соучастник работы. Не
хотите им быть -- ждите. Хотите -- оставайтесь в рамках этой роли.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
Alexander wrote:

> В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
>проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
>таким образом исправить эту проблему? 

да, если эта проблема встречается только у одного пользователя и её
невозможно воспроизвести. 

объясняю почему. 

"конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере
совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного
пользователя" - лишний и бесполезный труд.

-- 
np: Radakka - Night Crawler

signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 31.05.07, Eugene Ostapets<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > > 31.05.07, Eugene Ostapets написал(а):
> > > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> > > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
> > > > пакетов поддерживаю...
> > > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> > > > > посочувствовать...
> > > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в 
> > > > зеркало...
> > > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
> > > членом ALT Linux?
> > Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
> > все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"...
> > Когда об
> > ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
> > воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
> О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
> лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
> такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
> проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
> таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
> большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в
описании ошибки, то всегда поможет. Ошибка, которая не
воспроизводится, неисправима.
Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и
вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой
мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет.
Что здесь непонятно?

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
> Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:
>
> EO == Eugene Ostapets
>
> EO> > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> EO> Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
> EO> пакетов поддерживаю...
> EO> > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> EO> > посочувствовать...
> EO> Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в 
> зеркало...
>
> +1
>
> Добровольная работа над продуктом возможна исключительно при наличии
> желания... И работа эта должна приносить, в первую очередь, удовольствие...

если работа добровольная, то с Вашим утверждением я не спорю.

>
> Если Вы не готовы дарить людям результаты собственного труда,
> то не стоит и рассчитывать на продукт чужого труда...
Это при условии если я беру продукт чужого труда бесплатно. А если нет?
> Предлагая некоторые телодвижения вы тем самым предлагаете кому-то 
> потрудиться...
А что тут плохого?

> Вполне закономерно предложение к вам о внесении и вашей части труда в общий 
> результат.
Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю "хочу качества", а
мне продавец отвечает "ну так поработай над ним" - это нормально?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> > 31.05.07, Eugene Ostapets написал(а):
> > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
> > > пакетов поддерживаю...
> > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> > > > посочувствовать...
> > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в 
> > > зеркало...
> > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
> > членом ALT Linux?
> Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
> все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"...
> Когда об
> ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
> воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:

EO == Eugene Ostapets

EO> > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
EO> Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
EO> пакетов поддерживаю...
EO> > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
EO> > посочувствовать...
EO> Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...

Добровольная работа над продуктом возможна исключительно при наличии
желания... И работа эта должна приносить, в первую очередь, удовольствие...

Если Вы не готовы дарить людям результаты собственного труда,
то не стоит и рассчитывать на продукт чужого труда...
Предлагая некоторые телодвижения вы тем самым предлагаете кому-то потрудиться...

Вполне закономерно предложение к вам о внесении и вашей части труда в общий
результат.

-- Мысль --
Black shiny mollies and bright colored guppies,
Shy little angels as gentle as puppies,
Swimming and diving with scarcely a swish,
They were just some of my tropical fish.

Then I got mantas that sting in the water,
Deadly piranhas that itch for a slaughter,
Savage male betas that bite with a squish,
Now I have many less tropical fish.

If you think that
Fish are peaceful
That's an empty wish.
Just dump them together
And leave them alone,
And soon you will have -- no fish.
-- To My Favorite Things
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotov написал(а):
> 31.05.07, Eugene Ostapets написал(а):
> > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
> > пакетов поддерживаю...
> > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> > > посочувствовать...
> > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в 
> > зеркало...
> Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
> членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"... Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux