Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Henk Hoff schrieb: > André Reichelt schreef: >> Stürzt die OSMF!!! >> Ernsthaft: Was erlauben sich diese Typen überhaupt. Es gibt hier genug >> Leute, die diese Organisation nicht anerkennen. Dennoch üben die wie >> beschrieben die physikalische Gewalt aus. Ich finde das doch arg unveschämt. >> >> Man sollte die Daten in Hände geben, die von einem Großteil der aktiven >> Mitarbeiter gestützt wird. Bei der OSMF hat man eher das Gefühl, dass >> sie gegen das Projekt statt dafür arbeitet. >> >> André >> >> > Tsja, Du kannst die Foundation nicht anerkennen, aber damit ist Sie noch > nicht Weg Das ist wahr! Andererseits ist aber auch wahr, daß die OSMF versucht den Anschein zu wahren, die OSM Community in aller Welt zu vertreten - was leider anscheinend immer weniger der Fall ist. Darf ich an den zweiten Satz auf http://www.osmfoundation.org/ erinnern: "The OpenStreetMap Foundation is an international non-profit organisation supporting but not controlling the project." Die OSMF scheint aber aktuell die treibende Kraft hinter der Lizenzänderung zu sein, die letztlich ein "zustimmen oder datenlöschen" bedeutet. ... was ich unter Kontrolle verstehen würde. Das steht aber wohl völlig konträr zur obengenannten Zielsetzung der OSMF. Oder hab' ich jetzt was wesentliches übersehen? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hi, Am 22. März 2009 11:53 schrieb Frederik Ramm : > Sollte es aber alles so weit kommen, dann ist es sehr unwahrscheinlich, > dass sich mehrere parallele Projekte halten koennen - in einigen > Bereichen gibt es einfach "natuerliche Monopole", und ich denke mal, OSM > gehoert dazu. Es gibt ja auch keine (ernstzunehmende) Alternative zur > Wikipedia. - Bei OSM waere maximal denkbar, dass verschiedene Laender > komplett ihr eigenes Ding machen, aber selbst das scheint mir > unwahrscheinlich. Als Beispiel passt möglicherweise die Abspaltung der spanischsprachigen Wikipedia als Enciclopedia Libre aufgrund der Befürchtung, dass die Wikipedia auf ein werbefinanziertes Modell umgestellt werden könnte - ein Schlag, von dem sich die "Original" spanischsprachige Wikipedia-Version erst nach Jahren wieder erholt hat. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Am 22.03.2009 22:43, Stefan Schwan: > Am 22. März 2009 22:19 schrieb Frederik Ramm: > >> Nach meiner oberflaechlichen Zaehlung sind rund 15 (von 141) Mitglieder >> der OSMF aus Deutschland. > > 16! Hab grade per Paypal meine 16,42€ bezahlt. :) 17 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Stefan Schwan schreef: > Am 22. März 2009 22:19 schrieb Frederik Ramm : > > >> Nach meiner oberflaechlichen Zaehlung sind rund 15 (von 141) Mitglieder >> der OSMF aus Deutschland. >> > > 16! Hab grade per Paypal meine 16,42€ bezahlt. :) > > Und wenn du nach die State of the Map in Amsterdam kommst (www.stateofthemap.org) könnst du für 5 euro extra auch Mitglied werden. (Tip: Bis zum nachsten Wochenende gibt es noch "Early bird" Rabatt.) Gr, Henk Hoff ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Jonas Krückel (John07) schrieb: > Aber ich finde deinen Tonfall absolut unakzeptabel, v.a. da Henk Hoff > sich um eine bessere Informationspolitik bemüht und hier antwortet. > Also stelle konstruktive Antworten auf die du konstruktive Antworten > erhalten kannst oder lass es bleiben. So etwas wie oben oder in den > anderen Emails hilft keinem. Auch wenn du das vermutlich nicht lesen kannst, aber das ist eben meine Meinung. Natürlich bemüht sich Henk. Aber das sind eben nur Tropfen auf dem heißen Stein. Man hat das Gefühl, dass die OSMF ihr Ding macht, die Entscheidungen trifft und uns darüber in Kenntnis setzt. Eine Teilnahme ist nur dann möglich, wenn man die Mitgliedschaftsgebühr bezahlt. Entscheidungsrecht haben nur Mitgliede. Das klingt für mich wie gekaufte Alleinherrschaft. Wer bei OSM mitreden möchte, muss bezahlen. Warum kann man denn über die neue Lizenz keine offene Abstimmung veranstalten? Warum dürfen nur Mitglieder abstimmen? Wer hat die OSMF überhaupt autorisiert, Entscheidungen dieser Größenordung zu treffen? Oder haben die sich einfach selbst gekrönt? Oder hat der OSM-Steve eine Organisation gegründet, die die Interessen seiner Firma vertritt? Ich bin seit Januar 2008 dabei. Die OSMF ist plötzlich aufgetaucht und war da. Ich habe jedenfalls nicht mitbekommen, woher sie gekommen ist. Und da sie zur Zeit auf diese ungünstige Weise agiert weiss ich nicht, was ich von diesem Verein halten soll. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Am 22. März 2009 22:19 schrieb Frederik Ramm : > Nach meiner oberflaechlichen Zaehlung sind rund 15 (von 141) Mitglieder > der OSMF aus Deutschland. 16! Hab grade per Paypal meine 16,42€ bezahlt. :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
André Reichelt schreef: >> Zunächst einmal stört mich diese homöopatische Informationspolitik der >> OSMF. Ihr bevormundendes Verhalten geht mir völlig auf den Geist. Obwohl >> ein Großteil der Listenbewohner sich eindeutig gegen die neue Lizenz >> ausspricht, hält die OSMF weiterhin daran fest, ihren Willen >> nötigenfalls mit Gewalt (fresst [nehmt die Lizenz an] oder sterbt [oder >> die Daten werden gelöscht]) durchzudrücken. >> Ich kann das nur so zitiert wiedergeben und darauf antworten, weil du bei mir eh in der Blacklist bist. Aber ich finde deinen Tonfall absolut unakzeptabel, v.a. da Henk Hoff sich um eine bessere Informationspolitik bemüht und hier antwortet. Also stelle konstruktive Antworten auf die du konstruktive Antworten erhalten kannst oder lass es bleiben. So etwas wie oben oder in den anderen Emails hilft keinem. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
André Reichelt schreef: > > Zunächst einmal stört mich diese homöopatische Informationspolitik der > OSMF. Ihr bevormundendes Verhalten geht mir völlig auf den Geist. Obwohl > ein Großteil der Listenbewohner sich eindeutig gegen die neue Lizenz > ausspricht, hält die OSMF weiterhin daran fest, ihren Willen > nötigenfalls mit Gewalt (fresst [nehmt die Lizenz an] oder sterbt [oder > die Daten werden gelöscht]) durchzudrücken. > > Die Lizenz Discussion hat eine lange Geschichte. Sehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Background Die Foundation sollte auch zuverlassig sein: es wurde sehr Merkwurdig sein wenn wir in Woche eins die ODbL unterstutzen und in Woche zwei CC0 und in Woche drei wieder ein andere Lizenz. Wir haben einige Probleme mit der heutige CCBYSA Lizenz. Das ist die Grundsatz womit wir einige Jahre her die Diskussion gestartet haben. Über das durchdrücken. Wir werden im allen Falle einen planet.osm File zur Verfügung halten unter die CCBYSA Lizenz. Dieser wird aber nicht mehr updated. Ich hoffe das Du auch begreifen wird dass, wenn die Daten unter einen anderen Lizenz weiter geht, dass wir darin kein Daten behalten konnen dass nicht unter die neue Lizenz (wass den auch sein wurde) freigegeben wurde. Die einzige Möglichkeit den wir dan haben is die Daten löschen. Aber die werden noch immer zu verfügung stehen in die "alte" planet.osm. Wenn du ein andere Möglichkeit kennst ... > Außerdem haben mehrere Parteien geäußert, dass die neue Lizenz > unausgereift ist und bald durch eine neuere Version ersetzt werden soll. > Warum die Eile? Schließlich ging es bisher doch auch mit der alten > Lizenz! Warum jetzt alles schnell schnell machen? Ein Schelm, wer sich > dabei böses denkt! > > Zielen werden Schritt bei Schritt erreicht. Die CC-Lizenz hat jetzt auch schon seine 3e Version. Wir werden nicht gleich der allerbeste Lizenz haben. Und auch wenn einen neuen Version von ODbL heraus kommt, wird die auch nicht 100% ausgereift sein. Sowie die CCBYSA Lizenz auch noch nicht 100% ausgereift ist. Dass sollte nicht die Sache sein. Die Sache ist (meiner Meinung): jetzt haben wir der CCBYSA Lizenz womit wir einige Probleme haben. Werden dieser Problemen in mehr oder weniger Mase gelöst? > Nicht zuletzt stört mich die verworrene Formulierung und die drohende > Inkompatibilität mit anderen Lizenzen. > > Die ODbL 1.0 Version ist noch nicht ausgegeben durch die OKFN. Gr, Henk Hoff OSM Foundation ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, Henk Hoff wrote: > Bitte komme nach der Stammtisch in Essen (nächster Sammstag) oder > Hannover (11. April). Ich werde da anwesend sein. Dan höre Ich gerne was > die Foundation anders tun sollte. Darüber hinaus wird es - voraussichtlich Mitte/Ende August und voraussichtlich in London - wieder eine Jahreshauptversammlung der OSM Foundation geben, auf der Mitglieder die Moeglichkeit haben, den amtierenden und agierenden Vorstand der OSMF neu zu besetzen. Eine Anwesenheit ist dabei nicht Voraussetzung fuer die Abstimmung (meist wurde im Vorfeld per Mail gewaehlt). Bei der letztjaehrigen Hauptversammlung waren 12 Personen anwesend, und rund 30 Personen haben sich an den Wahlen beteiligt. Seit dem Ausscheiden des Gruendungs-Vorstandsmitglieds Immanuel Scholz hatte die OSMF kein Vorstandsmitglied aus Deutschland mehr; ich faende es gar nicht schlecht, wenn wir dieses Jahr (mindestens) eine Person aus Deutschland in den Vorstand waehlen koennten. Ideal faende ich es, wenn sich jemand zur Wahl stellen wuerde, der keinerlei wirtschaftliche Interessen mit OSM verfolgt, weil nur so jemand ueber Vorwuerfe von Interessenskonflikten erhaben ist; da gibt es mit der augenblicklichen Vorstandbesetzung ja ab und zu zumindest kritische Fragen. Nach meiner oberflaechlichen Zaehlung sind rund 15 (von 141) Mitglieder der OSMF aus Deutschland. Es waere sicherlich nicht ganz schlecht, wenn diejenigen, die den Wunsch haben, in der OSMF mehr mitzureden, mal da eintreten wuerden (kostet 15 Pfund im Jahr). Die OSM Foundation betreibt auch die Einrichtung von nationalen "chapters", also so eine Art Unter-Vereinen in verschiedenen Laendern. Wir haben uns hier in Deutschland ja entschieden, dass wir keinen eigenen e.V. machen wollen, sondern mit dem FOSSGIS e.V. gemeinsame Sache machen; das laesst sich auch alles so weit ganz gut an. Wenn der Zeitpunkt gekommen ist, wird der FOSSGIS e.V. vermutlich mit der OSM Foundation eine Rahmenvereinbarung schliessen, die den FOSSGIS zur Deutschlandvertretung der OSMF macht und den Mitgliedern eine Art "Doppelmitgliedschaft" in FOSSGIS und OSMF ermoegicht. Aber das ist noch eine Weile hin (ich moechte nicht mal versprechen, dass das noch 2009 passiert), daher ist es fuer Leute, die sich etwas mehr auch "politisch" einbringen wollen, auf jeden Fall sinnvoll, mal die 15 Pfund fuer ein Jahr OSMF-Mitgliedschaft zu investieren ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Henk Hoff schrieb: > Bitte komme nach der Stammtisch in Essen (nächster Sammstag) oder > Hannover (11. April). Ich werde da anwesend sein. Dan höre Ich gerne was > die Foundation anders tun sollte. Leider bin ich armer Schüler und kann mir eine Reise dieses Ausmaßes nicht leisten. Alleine die Fahrtkosten würden sich auf rund 100€ belaufen und ich habe kein Einkommen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
André Reichelt schreef: > Stürzt die OSMF!!! > Ernsthaft: Was erlauben sich diese Typen überhaupt. Es gibt hier genug > Leute, die diese Organisation nicht anerkennen. Dennoch üben die wie > beschrieben die physikalische Gewalt aus. Ich finde das doch arg unveschämt. > > Man sollte die Daten in Hände geben, die von einem Großteil der aktiven > Mitarbeiter gestützt wird. Bei der OSMF hat man eher das Gefühl, dass > sie gegen das Projekt statt dafür arbeitet. > > André > > Tsja, Du kannst die Foundation nicht anerkennen, aber damit ist Sie noch nicht Weg Bitte komme nach der Stammtisch in Essen (nächster Sammstag) oder Hannover (11. April). Ich werde da anwesend sein. Dan höre Ich gerne was die Foundation anders tun sollte. Gr, Henk Hoff OSM Foundation ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, >IMO sollte sich erstmal jeder Mapper für sich überlegen, welche Ziele er >verfolgt. Dafür wäre es gut wenn an markannter Stelle die wichtigsten Unterschiede der alten und neuen Lizens stehen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Claudius Henrichs schrieb: > Anstatt mit solcher völlig deplazierten Polemik daherzukommen würde ich > mich freuen, wenn mir du oder andere, die ein Problem mit der neuen > Lizenz haben sagen würden, was genau sie daran stört. Kein Problem! Zunächst einmal stört mich diese homöopatische Informationspolitik der OSMF. Ihr bevormundendes Verhalten geht mir völlig auf den Geist. Obwohl ein Großteil der Listenbewohner sich eindeutig gegen die neue Lizenz ausspricht, hält die OSMF weiterhin daran fest, ihren Willen nötigenfalls mit Gewalt (fresst [nehmt die Lizenz an] oder sterbt [oder die Daten werden gelöscht]) durchzudrücken. Zwar ist das Ausmaß weit geringer, aber die Taktik und die Grundidee ist die selbe! Bedenkt, dass hier viele Mapper hunderte oder gar tausende Arbeitsstunden investiert haben. Wenn ich diese nun vor die Wahl stelle, die unbequeme Lizenz zu akzeptieren oder nicht und ich ihnen bei einer "falschen" Entscheidung mit Datenlöschung drohe, ist die Entscheidung eigentlich klar: Riskiere ich es, dass die ganze Arbeit umsonst war? Außerdem haben mehrere Parteien geäußert, dass die neue Lizenz unausgereift ist und bald durch eine neuere Version ersetzt werden soll. Warum die Eile? Schließlich ging es bisher doch auch mit der alten Lizenz! Warum jetzt alles schnell schnell machen? Ein Schelm, wer sich dabei böses denkt! Nicht zuletzt stört mich die verworrene Formulierung und die drohende Inkompatibilität mit anderen Lizenzen. Diese Faktoren (und noch ein paar unbedeutendere mehr) lassen mich an der Glaubwürdigkeit der Foundation zweifeln und festigen mich in der Meinung, dass hier gute Miene zum bösen Spiel aufgesetzt wird. Ich habe noch nicht durchschaut, welche Hintergründe die OSMF zu einem solch selsamen Treiben veranlassen aber ganz koscher ist mir die Sache nicht. Solange hier keine klaren Worte fallen, werde ich weiterhin die OSMF für ihr seltsames Verhalten denunzieren. Mir passt diese überhebliche Organisation überhaupt nicht in das Bild von OSM. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Am 22.03.2009 17:53, André Reichelt: > Sebastian Hohmann schrieb: >> Bloss kann man bei einer Abstimmung 'stimme zu oder deine Daten werden >> vielleicht gelöscht' seine Meinung nicht frei äußern. > > Hatten wir sowas nicht im 20. Jahrhundert mal in Deutschland? Da gab es > doch so einen adretten Herren, der verschiedene Politiker befragte, was > sie von ihm halten. Wer die falsche Antwort gab, wurde dann freundlich > gebeten, sich doch nochmal umzuentscheiden - mit durchschlagenden > Argumenten. > > André Anstatt mit solcher völlig deplazierten Polemik daherzukommen würde ich mich freuen, wenn mir du oder andere, die ein Problem mit der neuen Lizenz haben sagen würden, was genau sie daran stört. Danke im Vorraus, Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Sebastian Hohmann schrieb: > Bloss kann man bei einer Abstimmung 'stimme zu oder deine Daten werden > vielleicht gelöscht' seine Meinung nicht frei äußern. Hatten wir sowas nicht im 20. Jahrhundert mal in Deutschland? Da gab es doch so einen adretten Herren, der verschiedene Politiker befragte, was sie von ihm halten. Wer die falsche Antwort gab, wurde dann freundlich gebeten, sich doch nochmal umzuentscheiden - mit durchschlagenden Argumenten. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Christoph Eckert schrieb: > die aktuelle Lizenz ist halt leider nciht gut geeignet, unsere Ziele zu > erreichen. "Vogel-Strauß-spielen" bringt uns ja auch nicht weiter. Dann würde ich mir aber eher überlegen, die aktuelle Lizenz so umzubauen, dass sie unsere Bedürftnisse abdeckt. Diese neue Lizenz wirkt auf mich wie die Keulenmethode. Man sollte viel mehr eine CC-Kompatible Lizenz basteln und dort irgendwie den Datenbankmist mit einbringen. Die Anfeindungen gegen die neue Lizenz festigen mich immer mehr in meiner Meinung, dass ich sie blockieren werden. Jedenfalls kann ich sie alles andere als begrüßen. Ich hoffe natürlich, dass alle Anderen vernünftigen Menschen hier genau so denken und die neue Lizenz boykottieren werden. Die OSMF wird dann wohl oder übel einsehen müssen, dass sie jede Form der Glaubwürdigkeit bei uns verspielt hat und als leitendes OSM-Organ zurücktreten muss. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Christoph Eckert schrieb: > Momentan versucht die OSMF diese Rolle zu übernehmen. Die hat aber mein > Vertrauen nunmal überhaupt nicht. Sie ist genauso wenig berechtigt > irgendwelche Änderungen durchzudrücken wir irgendjemand sonst im Projekt. > > Nachdem aber Leute aus dem Dunstkreis der OSMF die physikalische Gewalt über > die Daten und die zentrale Infrastruktur ausüben, sind diese in einer > unheimlich starken Position. Ich hätte beispielsweise wenig Möglichkeiten, > alle Mapper bezüglich des Lizenzwechsels per Mail anzuschreiben und sie dazu > zu drängen, die ODBL *nicht* anzunehmen, weil ich an die Mailadressen nicht > herankomme. Die Leute von der OSMF schon. Stürzt die OSMF!!! Ernsthaft: Was erlauben sich diese Typen überhaupt. Es gibt hier genug Leute, die diese Organisation nicht anerkennen. Dennoch üben die wie beschrieben die physikalische Gewalt aus. Ich finde das doch arg unveschämt. Man sollte die Daten in Hände geben, die von einem Großteil der aktiven Mitarbeiter gestützt wird. Bei der OSMF hat man eher das Gefühl, dass sie gegen das Projekt statt dafür arbeitet. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Am 22. März 2009 12:38 schrieb Jan Tappenbeck : > Schon jetzt ist es ein erheblicher Aufwand und ein Bitte-Bitte-Sagen, > wenn man Daten haben will. ich nehme mal an, hier beziehst Du Dich auf Firmen und Behörden, die freiwillig ihre Daten dem Projekt schenken sollen, bei denen sie bisher gewohnt waren, sie zu verkaufen. Zum einen ist das nicht die Hauptquelle der OSM-Daten und zum anderen ist es doch normal, dass man mind. Bitte sagt, wenn man was geschenkt haben will, oder? > Die Bereitschaft mit den freien Projekten > zusammenzuarbeiten wird sinken. Es wird ein Wettlauf entstehen um erster > bei den Datenquellen zu sein - die anderern bekommen dann zu hören "Da > war schon einer da - bitte nerven Sie mich nicht !!!" das Gegenteil ist wohl richtig: prinzipiell kann man sich bei öffentlichen Stellen auf einen Prezedenzfall berufen und Gleichbehandlung fordern (Lizenzprobleme ausgeblendet). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Christoph Eckert schrieb: > IMO sollte sich erstmal jeder Mapper für sich überlegen, welche Ziele er > verfolgt. Dann sollte er für oder gegen die ODbL stimmen. Bloss kann man bei einer Abstimmung 'stimme zu oder deine Daten werden vielleicht gelöscht' seine Meinung nicht frei äußern. Es werden also nur die dagegen stimmen, die mit der ODbL garnichts anfagen können. Wieviele mit einer anderen Lizenz als der ODbL vielleicht doch glücklicher wären, geht daraus sicherlich nicht hervor. Deshalb bräuchte man eine unverbindliche Vorabstimmung, die erstmal zeigt was die Community denn wirklich will. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Moin,
> Es wäre nun vermutlich das beste, wenn wir gesammelt unsere Gedanken im
> Wiki und auf talk vortragen und die Idee der Grundsatz Umfrage
> vorschlagen. Wird sicher einiges an Aufschrei geben, den extrem straffen
> Zeitplan können sie vergessen, aber das muss man in Kauf nehmen.
wenn ich das richtig beobachtet habe, sind Leute aus dem Management von
Cloudmade die treibende Kraft hinter der ODbL. Von einer solchen Diskussion
werden sie sich nicht beeindrucken lassen. Wahrscheinlich kämen wir ihnen
durch die Diskussion sogar entgegen ("wenn sich zwei streiten, freut sich der
dritte").
IMO sollte sich erstmal jeder Mapper für sich überlegen, welche Ziele er
verfolgt. Dann sollte er für oder gegen die ODbL stimmen.
Findet sich keine Mehrheit für die ODbL, kann man theoretisch einen neuen
Anlauf nehmen. Ich fürchte nur, dass dabei viel diskutiert, aber nichts
herauskommen wird. Mancher Befürworter denkt sich daher, "die ODbL ist nicht
optimal, aber besser als die bisherige Lizenz, und der Wechsel ist *jetzt*
machbar.".
Beste Grüße,
ce
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, >Ich glaube viele werden dann, aus Angst, dass ihre Daten sonst gelöscht >werden und damit praktisch ihre Arbeit umsonst war, lieber zustimmen als >abzulehnen, Jeder beliebige Mensch kann doch eine neue Datenbank anlegen dorthin die gesamten OSM-Daten kopieren und sie weiterhin unter der alten Lizens stellen oder? Dazu braucht er keine Einwilligung der Mapper. Solange also irgendwer Speicherplatz zur Verfügung stellt kann niemand die Daten aus der alten Lizenz entfernen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, >Möglich ist das in der Datenbank schon. Es gibt für jedes Element eine >History, in der alle Bearbeiter verzeichnet sind. Ja aber man kann doch nicht in einer Kette von Änderungen eine eliminieren. Angenommen User 1 legt 2 Nodes an User 2 ist der Meinung Node 1 sei falsch positioniert und verschiebt ihn User 3 ist der Meinung Node 2 sei falsch positioniert, löscht ihn und legt einen neuen an, mit den gleichen Tags An welchen Nodes hat User1 jetzt Rechte? Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, nach meinem Rechtsverständnis stehen die Daten unter der alten Lizenz und da bekommt man sie nicht raus. Wer sie also unter eine neue Lizenz stellen will muß eine neue Datenbank eröffnen. Ich habe mich bisher weder mit der alten noch mit der neuen Lizenz auseinander gesetzt, weiß deshalb auch noch nicht welche ich besser finde. Was ich weiß ist, daß ich hier mitgemacht habe um eine frei nutzbare Karte (usw) zu erstellen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, >Doch, das ist denkbar, wobei allerdings weitere Daten, die inzwischen >den von Dir angelegten Node mitnutzen, mitbetroffen wären. Es entstünde >also ein ganz schönes Loch :) . nochmal die Frage würde ich das Recht haben alle Daten die ich je angefaßt habe löschen zu lassen? Nein ich habe es nicht vor. Also lade ich jetzt in JOSM die Welt verschiebe sie um einen mm und stelle sie dann unter eine mir gefällige Lizenz? Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Detlef Reichl schrieb: > Hallo, > > > > > ich finde die ganze Diskussion schon seit langen befremdlich. Es läuft > im allgemeinen darauf hinaus, ODbL oder Daten werden gelöscht. Ich > findes es total arogant das sich eine Hand voll Leute diese Optionen > ausgedacht habe und damit alle beglücken wollen. > > Meines erachtens sollte man erst einmal alle Nutzer über die Problematik > der momentanen Lizenz informieren. Hier wäre es interessant zu wissen, > wie das Verhältniss der Anzahl Leute die auf den Mailinglisten und im > Forum angemeldet sind, ist, zu denen die bei OSM angemeldet sind. Ich > denke sehr viele habe von der ganzen Diskussion noch gar nichts > mitbekommen. > > Dann sollte man verschiedene Möglichkeiten wie alles PD-artig, eine > rechtlich sichere CC-BY-SA-Lizenz, alles lassen wie bisher - wird schon > gut gehen, ... zur Abstimmung bringen. Nach dem Ergebniss der Abstimmung > könnte man dann eine passende Lizenz ausarbeiten. Alles andere hat für > mich einen extrem schalen Beigeschmack. > Ja, wie auch andere noch gesagt haben, wäre ich auch für solch eine neutrale Umfrage. Offenbar ging/geht man bei der Lizenzdiskussion davon aus, dass jeder OSM-Mapper mit der CC-BY-SA total glücklich ist und deswegen zu dem Projekt beiträgt. Weil die CC-BY-SA aber nicht geeignet ist, möchte man nun eine neue Lizenz die möglichst ähnlich ist, aber die Schwachstellen ausbügelt. Offenbar hat man aber etwas das Ziel aus den Augen verloren bzw. ist auf sehr viele Probleme (Open Issues und CC bzw. ITO comments zeigen diese auf) gestoßen, die man offenbar nicht wirklich zu lösen in der Lage ist. Für den durchschnittlichen Mapper war aber wohl nicht die konkrete Lizenz bei OSM der Grund beizutragen, sondern die Motivation freie Daten zu erhalten. Das diese Daten doch nicht ganz so frei verwendbar sind und evtl. noch weniger frei verwendbar werden könnten (ich meine jetzt in die Richtung, dass die Lizenz komplex ist und man sich erst mit allen Eventualitäten beschäftigen muss), wissen vermutlich nur die wenigsten. Ich gehe davon aus, dass man bei dem Wort frei eher an PD als an ODbL denkt. Es wäre nun vermutlich das beste, wenn wir gesammelt unsere Gedanken im Wiki und auf talk vortragen und die Idee der Grundsatz Umfrage vorschlagen. Wird sicher einiges an Aufschrei geben, den extrem straffen Zeitplan können sie vergessen, aber das muss man in Kauf nehmen. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Moin, > Überlegt Euch das nochmal - ich bin für das Motto "es soll(te) alles so > bleiben wie es ist !!!" (Sorry, wenn ich das Motto klaue !). die aktuelle Lizenz ist halt leider nciht gut geeignet, unsere Ziele zu erreichen. "Vogel-Strauß-spielen" bringt uns ja auch nicht weiter. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Moin, > Alle Elemente zu löschen, die eim Benutzer schon mal in gleich welcher > Weise bearteitet hat zu löschen ist auch fragwürdig. Das verschieben > eines Knoten um ein paar Meter hat zumindest nach deutschem Recht keine > ausreichende Schöfungshöhe um Urheberrechtlich relevant zu sein. ich nehme an, dass solche Trivialänderungen nicht zur Löschung führen würden. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Moin, > Ich glaube viele werden dann, aus Angst, dass ihre Daten sonst gelöscht > werden und damit praktisch ihre Arbeit umsonst war, lieber zustimmen als > abzulehnen, auch wenn ihnen die neue Lizenz nicht gefällt. > Das ist eigentl. eine schlechte Sache. Wir müssen wenn dann möglichst > klar machen, dass eine Ablehnung der Lizenz nicht automatisch eine > Löschung bedeutet. > Das ist jetzt nicht unbedingt darauf bezogen, die ODbL zu verhindern, > sonder einen möglichst freien Abstimmungsprozess zu erhalten. das gefällt mir auch nicht. Das wäre in etwa so, wie wenn bei einer Bundestagswahl alle Stimmen der Nichtwähler automatisch der Partei A zugeschlagen würden. Oder noch schlimmer, dass die Leute, die die Partei B zu wählen gedenken, bedrängt und bedroht würden. Genau mit diesem Hebel wird aber gearbeitet¹: »Website only allows you to log in and use API when you have set yes/no on new license. New signups agree to both licenses. Sign up page still says dual licensing so that we can release planet etc. People who have made zero edits are automatically moved over to new license and are emailed a notice.« »Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data.« »Require people to respond to the licensing question. How? Should we deny API access otherwise?« Natürlich muss man, will man die neue Lizenz haben, irgendwann den entscheidenden Schritt tun. Es ist aber scheinbar nicht vorgesehen, dass man sich der Stimme enthalten kann. Projektmitglieder, die bisher noch nicht editiert haben, werden automatisch zur neuen Lizenz gezwungen und (immerhin!) per Mail informiert (Punkt eins oben). Wer der neuen Lizenz nicht zustimmt, wird nochmal deutlich darauf hingewiesen, dass das im Zweifelsfalle zur Datenlöschung führen wird (Punkt zwei oben). Wer weder mit ja noch mit nein stimmt, wird potentiell vom Editieren ausgesperrt (Punkt drei oben). Hierbei wird es nicht unerheblich auf den Wortlaut der diversen Seiten und Mails ankommen, und ich fürchte, dass der in keinster Weise neutral sein, sondern bewusst die Angst der Mapper vor Datenlöschung schüren wird. Der Versuch, einen Lizenzwechsel durchzuführen, ist eine kniffelige Sache. Wenn die OSMF nicht so eine zugeknöpfte Organisation wäre, der nur zahlende Mitglieder angehören, deren Namen man nicht kennt, und über die es kaum Informationen gibt (weder über die Organisationsform noch über deren Arbeit), wäre die Sache nur halb so brisant. So aber, wie es bisher läuft, ist es das Gegenteil von dem, was ich mir unter einem kollaboratives Projekt, wie openstreetmap es nunmal ist, vorstelle. Mir gefällt die neue Lizenz nicht, habe aber nichts dagegen, wenn die Mehrheit der Mapper sie unterstützt und sie daher künftig verwendet wird. Zwingende Voraussetzung wäre jedoch ein "fair play" der Befürworter und Gegner. Beste Grüße, ce ¹ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hi ! "Ich glaube viele" - die Frage ist wieviele überhaupt erreicht werden können! Ich habe immer das Gefühl, dass eine Minderheit sich in den Mailinglisten herumtreibt und sich so auf dem laufenden hällt. Wenn dann noch eine Abstimmungsemail kommt - vermutlich in Englisch - werden auch nur ein begrenzter Teil der Internationalen Community reagieren. Oftmals habe ich schon emails wegen fehlerhaften Taggens verschickt und keine Resonanz bekommen. Ich weiß zwar nicht wieviele der registrierten Members aus den aktivsten kommen - in den anderen Regionen wird ein Erfahrungsaustausch wohl auch nur begrenzt ablaufen. Was ist dann schon repräsentativ ...? Gruß Jan :-) Jonas Krückel (John07) schrieb: > Frederik Ramm schrieb: >> Hallo, >> >> Christoph Eckert wrote: >> >>> Sobald die OSMF die neue Lizenz durchzudrücken versuchen wird, werden >>> etliche >>> Projektmitglieder nicht zustimmen. Daraufhin werden in den OSM-Daten weite >>> Landstriche gelöscht werden müssen. Im Gegenzug werden zwei weitere, ganz >>> ähnlich gelagerte Projekte entstehen, die ebenfalls Geodaten einsammeln: >>> Eines unter PD, ein anders unter der bisherigen Lizenz. >>> >> Zunaechst einmal ist es natuerlich so, dass sich innerhalb der OSMF und >> deren 141 Mitgliedern (davon vermutlich so rund 130 stimmberechtigt in >> dieser Frage) ein klares Votum fuer die neue Lizenz ergeben muss. Ob das >> geschieht, steht noch in den Sternen. >> >> Dann erst wird den Mappern die Pistole an^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HMöglichkeit >> gegeben, ihre Daten zu relizensieren. >> > Ich glaube viele werden dann, aus Angst, dass ihre Daten sonst gelöscht > werden und damit praktisch ihre Arbeit umsonst war, lieber zustimmen als > abzulehnen, auch wenn ihnen die neue Lizenz nicht gefällt. > Das ist eigentl. eine schlechte Sache. Wir müssen wenn dann möglichst > klar machen, dass eine Ablehnung der Lizenz nicht automatisch eine > Löschung bedeutet. > Das ist jetzt nicht unbedingt darauf bezogen, die ODbL zu verhindern, > sonder einen möglichst freien Abstimmungsprozess zu erhalten. > Gruß > Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Am Sonntag, den 22.03.2009, 12:43 +0100 schrieb Ulf Möller: > Dimitri Junker schrieb: > > Der der den Node angelegt hat, jeder der ihn irgendwann > > angefaßt hat oder der letzte User? Es ist doch unmöglich z.B. 'meine' Daten > > rauszulösen. > > Möglich ist das in der Datenbank schon. Es gibt für jedes Element eine > History, in der alle Bearbeiter verzeichnet sind. Alle Elemente zu löschen, die eim Benutzer schon mal in gleich welcher Weise bearteitet hat zu löschen ist auch fragwürdig. Das verschieben eines Knoten um ein paar Meter hat zumindest nach deutschem Recht keine ausreichende Schöfungshöhe um Urheberrechtlich relevant zu sein. Auf der anderen Seite, die Daten von Nutzern die mit der Lizenz nicht einverstanden sind nicht zu löschen, könnte zwar rechtlich legitim sein. Auf der anderes Seite wäre es für einen so verärgerten Nutzer dann auch kein Problem OSM massiv zu stören, indem er großflächig Daten verfälscht, evtl. sogar auf Basis eines bot, Virus, ... . Da das ein Kampf wäre, der von OSM nur verloren werden könnte, würde es wahrscheinlich darauf hinaus laufen, Daten großflächig und nach dem Motto "besser etwas zu viel als zu wenig" zu löschen. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, Am Sonntag, den 22.03.2009, 12:31 +0100 schrieb "Jonas Krückel (John07)": > Ich glaube viele werden dann, aus Angst, dass ihre Daten sonst gelöscht > werden und damit praktisch ihre Arbeit umsonst war, lieber zustimmen als > abzulehnen, auch wenn ihnen die neue Lizenz nicht gefällt. > Das ist eigentl. eine schlechte Sache. Wir müssen wenn dann möglichst > klar machen, dass eine Ablehnung der Lizenz nicht automatisch eine > Löschung bedeutet. > Das ist jetzt nicht unbedingt darauf bezogen, die ODbL zu verhindern, > sonder einen möglichst freien Abstimmungsprozess zu erhalten. ich finde die ganze Diskussion schon seit langen befremdlich. Es läuft im allgemeinen darauf hinaus, ODbL oder Daten werden gelöscht. Ich findes es total arogant das sich eine Hand voll Leute diese Optionen ausgedacht habe und damit alle beglücken wollen. Meines erachtens sollte man erst einmal alle Nutzer über die Problematik der momentanen Lizenz informieren. Hier wäre es interessant zu wissen, wie das Verhältniss der Anzahl Leute die auf den Mailinglisten und im Forum angemeldet sind, ist, zu denen die bei OSM angemeldet sind. Ich denke sehr viele habe von der ganzen Diskussion noch gar nichts mitbekommen. Dann sollte man verschiedene Möglichkeiten wie alles PD-artig, eine rechtlich sichere CC-BY-SA-Lizenz, alles lassen wie bisher - wird schon gut gehen, ... zur Abstimmung bringen. Nach dem Ergebniss der Abstimmung könnte man dann eine passende Lizenz ausarbeiten. Alles andere hat für mich einen extrem schalen Beigeschmack. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Dimitri Junker schrieb: >> Dann erst wird den Mappern die Pistole an^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HMöglichkeit >> gegeben, ihre Daten zu relizensieren. > > wie soll das denn gehen? Wenn du mit der neuen Lizenz einverstanden bist, meldest du dich auf www.openstreetmap.org an und bestätigst das in einem Webformular. Was genau mit den Daten der Benutzer passiert, die nicht zustimmen, ist noch unklar. Wenn das nur einen kleinen Teil betrifft, werden die Daten wohl in einigen Monaten nach einer erneuten Rückfrage bei den betreffenden Mappern von der OSMF aus der Datenbank gelöscht. Wenn ein wesentlicher Teil nicht zustimmt, kann man davon ausgehen, dass das nicht passiert. > Der der den Node angelegt hat, jeder der ihn irgendwann > angefaßt hat oder der letzte User? Es ist doch unmöglich z.B. 'meine' Daten > rauszulösen. Möglich ist das in der Datenbank schon. Es gibt für jedes Element eine History, in der alle Bearbeiter verzeichnet sind. > Steht eigentlich irgendwo in der alten Lizens, daß man so eine > Änderung vornehmen darf? Die Umstellung auf die neue Lizenz steht nicht drin, deshalb müssen ja alle Mapper einzeln gefragt werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Moin, > liegt es dann beim OSM-Projekt wer auch immer das ist. Es gibt nunmal niemanden, der "vertretungsberechtigt" ist. Ich fände es gut, wenn es so jemanden gäbe, der dazu das Vertrauen der Community genießt. Momentan versucht die OSMF diese Rolle zu übernehmen. Die hat aber mein Vertrauen nunmal überhaupt nicht. Sie ist genauso wenig berechtigt irgendwelche Änderungen durchzudrücken wir irgendjemand sonst im Projekt. Nachdem aber Leute aus dem Dunstkreis der OSMF die physikalische Gewalt über die Daten und die zentrale Infrastruktur ausüben, sind diese in einer unheimlich starken Position. Ich hätte beispielsweise wenig Möglichkeiten, alle Mapper bezüglich des Lizenzwechsels per Mail anzuschreiben und sie dazu zu drängen, die ODBL *nicht* anzunehmen, weil ich an die Mailadressen nicht herankomme. Die Leute von der OSMF schon. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Moin ! ich habe diese ganze Lizenz-Gesichte zwar nicht so intensiv mitverfolgt - schon wegen dem ganzen Englisch. Aber wenn sich das Projekt spaltet und Parallelprojekte entstehen, dann muss ich mir wirklich überlegen weiterzumachen. Mehrere Projekte zu dem Thema verwirrend zum einen die Öffentlichkeit und zum anderen kann ich mir gut vorstellen, dass es bei der "Konkurrenz" schon einige mit einem Lächels sehen, wenn wir uns das Kloppen kriegen und auseinander laufen. Schon jetzt ist es ein erheblicher Aufwand und ein Bitte-Bitte-Sagen, wenn man Daten haben will. Die Bereitschaft mit den freien Projekten zusammenzuarbeiten wird sinken. Es wird ein Wettlauf entstehen um erster bei den Datenquellen zu sein - die anderern bekommen dann zu hören "Da war schon einer da - bitte nerven Sie mich nicht !!!" Deshalb muss ich auch den Gedanken von Dimitri beiflechten - wie soll das überhaupt realisierbar sein. Überlegt Euch das nochmal - ich bin für das Motto "es soll(te) alles so bleiben wie es ist !!!" (Sorry, wenn ich das Motto klaue !). Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Frederik Ramm schrieb: > Hallo, > > Christoph Eckert wrote: > >> Sobald die OSMF die neue Lizenz durchzudrücken versuchen wird, werden >> etliche >> Projektmitglieder nicht zustimmen. Daraufhin werden in den OSM-Daten weite >> Landstriche gelöscht werden müssen. Im Gegenzug werden zwei weitere, ganz >> ähnlich gelagerte Projekte entstehen, die ebenfalls Geodaten einsammeln: >> Eines unter PD, ein anders unter der bisherigen Lizenz. >> > > Zunaechst einmal ist es natuerlich so, dass sich innerhalb der OSMF und > deren 141 Mitgliedern (davon vermutlich so rund 130 stimmberechtigt in > dieser Frage) ein klares Votum fuer die neue Lizenz ergeben muss. Ob das > geschieht, steht noch in den Sternen. > > Dann erst wird den Mappern die Pistole an^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HMöglichkeit > gegeben, ihre Daten zu relizensieren. > Ich glaube viele werden dann, aus Angst, dass ihre Daten sonst gelöscht werden und damit praktisch ihre Arbeit umsonst war, lieber zustimmen als abzulehnen, auch wenn ihnen die neue Lizenz nicht gefällt. Das ist eigentl. eine schlechte Sache. Wir müssen wenn dann möglichst klar machen, dass eine Ablehnung der Lizenz nicht automatisch eine Löschung bedeutet. Das ist jetzt nicht unbedingt darauf bezogen, die ODbL zu verhindern, sonder einen möglichst freien Abstimmungsprozess zu erhalten. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Detlef Reichl schrieb: > Hallo, > > Am Sonntag, den 22.03.2009, 12:15 +0100 schrieb Dimitri Junker: > >> wie soll das denn gehen? Suche ich dann alle Nodes die ich irgendwann >> eingefügt oder geändert habe und lösche sie wenn mir die Lizens nicht paßt? >> Und wer darf das? Der der den Node angelegt hat, jeder der ihn irgendwann >> angefaßt hat oder der letzte User? Es ist doch unmöglich z.B. 'meine' Daten >> rauszulösen. Steht eigentlich irgendwo in der alten Lizens, daß man so eine >> Änderung vornehmen darf? >> > > da die neue Lizenz nicht mit der alten kompatibel ist, liegt es dann > beim OSM-Projekt sicherzustellen, das alle Daten der Leute zu löschen > sind, die der neuen Lizenz nicht zustimmen. > Wie Dimitri aber sagt, kann man das gar nicht so einfach machen. Was ist z.B. wenn ich eine Straße einzeichne und dann kommt jemand, der zeichnet den Radweg geschätzt daneben. Nun hat er also auf meinen Daten aufgebaut, die ich aber nicht unter die neue Lizenz setzen will. Und nun? Die Daten bauen ja immer aufeinander auf, sie sind verbunden und verknüpft. Da gibt es viele Probleme, die noch nicht ausreichend beantwortet sind. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Moin, > wie soll das denn gehen? Suche ich dann alle Nodes die ich irgendwann > eingefügt oder geändert habe und lösche sie wenn mir die Lizens nicht paßt? nicht nötig, denn das wird die OSMF Dir abnehmen. > Und wer darf das? Erstmal jeder, der die technische Möglichkeit dazu hat, momentan also jeder Mapper. > Der der den Node angelegt hat, jeder der ihn irgendwann > angefaßt hat oder der letzte User? Es ist doch unmöglich z.B. 'meine' Daten > rauszulösen. Doch, das ist denkbar, wobei allerdings weitere Daten, die inzwischen den von Dir angelegten Node mitnutzen, mitbetroffen wären. Es entstünde also ein ganz schönes Loch :) . Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Moin, > Sollte es aber alles so weit kommen, dann ist es sehr unwahrscheinlich, > dass sich mehrere parallele Projekte halten koennen - in einigen > Bereichen gibt es einfach "natuerliche Monopole", und ich denke mal, OSM > gehoert dazu. sehe ich genau so; sollte osm aber einschlafen oder sonst einen Unsinn treiben, fände ich es gut, wenn andere dort anknüpfen könnten, wo wir aufgehört haben. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, Am Sonntag, den 22.03.2009, 12:15 +0100 schrieb Dimitri Junker: > wie soll das denn gehen? Suche ich dann alle Nodes die ich irgendwann > eingefügt oder geändert habe und lösche sie wenn mir die Lizens nicht paßt? > Und wer darf das? Der der den Node angelegt hat, jeder der ihn irgendwann > angefaßt hat oder der letzte User? Es ist doch unmöglich z.B. 'meine' Daten > rauszulösen. Steht eigentlich irgendwo in der alten Lizens, daß man so eine > Änderung vornehmen darf? da die neue Lizenz nicht mit der alten kompatibel ist, liegt es dann beim OSM-Projekt sicherzustellen, das alle Daten der Leute zu löschen sind, die der neuen Lizenz nicht zustimmen. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, >Dann erst wird den Mappern die Pistole an^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HMöglichkeit >gegeben, ihre Daten zu relizensieren. wie soll das denn gehen? Suche ich dann alle Nodes die ich irgendwann eingefügt oder geändert habe und lösche sie wenn mir die Lizens nicht paßt? Und wer darf das? Der der den Node angelegt hat, jeder der ihn irgendwann angefaßt hat oder der letzte User? Es ist doch unmöglich z.B. 'meine' Daten rauszulösen. Steht eigentlich irgendwo in der alten Lizens, daß man so eine Änderung vornehmen darf? >Es gibt ja auch keine (ernstzunehmende) Alternative zur Wikipedia. Naja zu Wikipedia nicht, aber es gibt z.B. Wikitravel und Wikivoyage warum auch immer. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hallo, Christoph Eckert wrote: > Sobald die OSMF die neue Lizenz durchzudrücken versuchen wird, werden etliche > Projektmitglieder nicht zustimmen. Daraufhin werden in den OSM-Daten weite > Landstriche gelöscht werden müssen. Im Gegenzug werden zwei weitere, ganz > ähnlich gelagerte Projekte entstehen, die ebenfalls Geodaten einsammeln: > Eines unter PD, ein anders unter der bisherigen Lizenz. Zunaechst einmal ist es natuerlich so, dass sich innerhalb der OSMF und deren 141 Mitgliedern (davon vermutlich so rund 130 stimmberechtigt in dieser Frage) ein klares Votum fuer die neue Lizenz ergeben muss. Ob das geschieht, steht noch in den Sternen. Dann erst wird den Mappern die Pistole an^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HMöglichkeit gegeben, ihre Daten zu relizensieren. Erst, wenn ausreichend viele dazu ja sagen, wuerde das Projekt dann tatsaechlich zur neuen Lizenz wechseln. Auch hier ist unklar, wie viele "ausreichend" sind und wer das entscheidet. Sollte es aber alles so weit kommen, dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich mehrere parallele Projekte halten koennen - in einigen Bereichen gibt es einfach "natuerliche Monopole", und ich denke mal, OSM gehoert dazu. Es gibt ja auch keine (ernstzunehmende) Alternative zur Wikipedia. - Bei OSM waere maximal denkbar, dass verschiedene Laender komplett ihr eigenes Ding machen, aber selbst das scheint mir unwahrscheinlich. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Liebe Listenbewohner, vollkommen zu Recht klagen inzwischen viele, dass es kaum mehr was zu mappen gäbe¹. Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen, droht doch schon in naher Zukunft Abhilfe. Sobald die OSMF die neue Lizenz durchzudrücken versuchen wird, werden etliche Projektmitglieder nicht zustimmen. Daraufhin werden in den OSM-Daten weite Landstriche gelöscht werden müssen. Im Gegenzug werden zwei weitere, ganz ähnlich gelagerte Projekte entstehen, die ebenfalls Geodaten einsammeln: Eines unter PD, ein anders unter der bisherigen Lizenz. Es wird also drei Projekte geben, die alle das gleiche Ziel, aber unter verschiedenen Lizenzen verfolgen werden. Das ist doch für uns alle ein großes Glück: Endlich werden wir wieder aus dem Vollen schöpfen und in vollkommen ungemappten Gebieten unserem liebsten Hobby nachgehen können! Na wenn das kein Glück ist... ;-))) Beste Grüße, ce ¹ http://www.openstreetmap.org/user/alf50/diary/5625 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
