Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[lenny]

Le 25/06/2014 15:55, Pieren a écrit :

2014-06-25 15:29 GMT+02:00 Stéphane Péneau :


N° + nom du lieu dit
Code postal + nom de la commune

- "addr:housenumber" + "addr:place=nom du lieu dit" sur le noeud
d'adresse de la maison
- "place=hamlet/isolated_dwelling" + "name=nom du lieu dit" sur le
noeud du lieu-dit
- "addr:postcode" idéalement sur la relation de la commune (ou sur le
noeud "place" de la commune ci-dessous)
- "place=town/village" + "name=nom de la commune" sur un noeud

Bonjour,

J'ai un cas particulier, qui pourrait, je pense, être assimilé à 
celui-ci ; et que j’ai mal décrit dans osm il y a quelques mois : 
https://www.openstreetmap.org/#map=17/48.53785/-2.14196
Ce village est enclavé dans une autre commune (Ploubalay) et est 
constituée uniquement du Bourg.
Les rues n'ont pas de nom et la numérotation est séquentielle pour tout 
le Bourg de Plessix-Balisson (qui correspond à l'ensemble du village).

Par exemple, l'adresse de la mairie est
4, le Bourg
Plessix-Balisson

A l'époque, j'avais hésité à mettre un nœud lieux-dit qui correspondait 
à l'ensemble du village (il y a un nœud place=village ; et comme osmose 
me réclamait un addr:street, j'avais mis un name aux rues (je les avais 
toutes appelées "Le Bourg" ce qui est faux, puisqu'elles n'ont pas de 
nom - en me faisant une fiche pour revenir dessus plus tard) .


Je pense le corriger :
en supprimant le name des voies
en ajoutant un point place=hamlet + name=Le Bourg
et en remplaçant sur les adresses le addr:street par addr:place=Le Bourg

BANO va surement (pour un temps) remplacer les points verts par des 
points rouges : tant pis, si osm est mieux décrit



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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Christian Quest]

"On ne taggue pas non plus pour BANO" ;)

Pour les places qui ne sont pas liées à un way avec highway=*, mais
limitées par exemple à un noeud, je met le ref:FR:FANTOIR avec le name=* sur
le noeud + un junction=yes qui est utilisé par le rendu FR et documenté dans
le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:junction

J'avais ajouté ce support du junction=yes à l'origine pour le Japon... mais
ça aide pas mal sur les carrefours comme ceux de la forêt de Fontainebleau,
exemple:
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15&lat=48.36954&lon=2.75626&layers=B000FFF



Le 25 juin 2014 17:06, V de Chateau-Thierry  a écrit :

> Bonjour,
>
> > De : "Jérôme Amagat"
> > ça n'a pas grand chose a voir avec les adresses je suis daccord :)
>
> Ne pas hésiter à ouvrir un fil dédié.
>
> > Il me semble par contre que pour qu'une place soit reconnu pour bano il
> faut que le nom
> > se trouve avec un tag hightway donc ça marche pas sur le noeud
> d'intersection au milieu
> > de la place ou pour le nom du parking.
> Il y a 2 tickets convergents sur le sujet :
> https://github.com/osm-fr/bano/issues/14
> https://github.com/osm-fr/bano/issues/21
> Ce qu'il faut en retenir, c'est qu'à terme le ref:FR:FANTOIR sera
> considéré quel que
> soit le type d'objet, tant d'un point de vue géométrique que sémantique,
> dès lors qu'un
> tag name=* lui est associé.
> Donc une fois de plus, ne pas faire en fonction de Bano, c'est à Bano de
> s'adapter.
>
> vincent
>
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[V de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Jérôme Amagat"
> ça n'a pas grand chose a voir avec les adresses je suis daccord :)

Ne pas hésiter à ouvrir un fil dédié.

> Il me semble par contre que pour qu'une place soit reconnu pour bano il faut 
> que le nom
> se trouve avec un tag hightway donc ça marche pas sur le nœud d'intersection 
> au milieu
> de la place ou pour le nom du parking.
Il y a 2 tickets convergents sur le sujet :
https://github.com/osm-fr/bano/issues/14
https://github.com/osm-fr/bano/issues/21
Ce qu'il faut en retenir, c'est qu'à terme le ref:FR:FANTOIR sera considéré 
quel que
soit le type d'objet, tant d'un point de vue géométrique que sémantique, dès 
lors qu'un
tag name=* lui est associé.
Donc une fois de plus, ne pas faire en fonction de Bano, c'est à Bano de 
s'adapter.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Stéphane Péneau]

Le mercredi 25 juin 2014 16:48:59, Pieren a écrit :

Ah oui, ça... Je ne crois pas qu'on arrivera à un consensus là-dessus.
Mais est-ce vraiment grave ?
En tout cas, ça ne concerne pas les adresses.


Pour le moment si, puisque sur les zones où j'ai dégommé du rouge pour 
Bano, les places restent en rouge. J'ai cru lire qu'un rapprochement 
serait fait sur les polygones portant le nom de la place ou la ref 
Fantoir, mais il y a aussi des cas, ou je ne sais vraiment pas quoi 
utiliser pour placer le tag du nom de la place (la route, le parking, 
la zone pietonnière, etc...). J'ai parfois pensé à créer un landuse 
residential pour ça, mais ce n'est pas l'idéal non plus puisqu'en 
général ça n'englobe pas d'habitation.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Jérôme Amagat]

ça n'a pas grand chose a voir avec les adresses je suis daccord :)
c'est surtout que ça m’énerve de voir du pedestrian seulement pour mettre
le nom de la place alors que les voiture vont partout.
Il me semble par contre que pour qu'une place soit reconnu pour bano il
faut que le nom se trouve avec un tag hightway donc ça marche pas sur le
nœud d'intersection au milieu de la place ou pour le nom du parking.


Le 25 juin 2014 16:48, Pieren  a écrit :

> 2014-06-25 16:28 GMT+02:00 Jérôme Amagat :
>
> > Beaucoup son taggé avec area=yes et highway=pedestrian alors que la plus
> > grande partie de cette area est occupée par une route ou un parking.
> Même si
> > cette place est en partie réservé au piétons comme les trottoir dans une
> rue
> > normale ou plus, ça fait bizarre de voir une zone pedestrian traversé par
> > une route importante.
>
> Ah oui, ça... Je ne crois pas qu'on arrivera à un consensus là-dessus.
> Mais est-ce vraiment grave ?
> En tout cas, ça ne concerne pas les adresses.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Pieren]

2014-06-25 16:28 GMT+02:00 Jérôme Amagat :

> Beaucoup son taggé avec area=yes et highway=pedestrian alors que la plus
> grande partie de cette area est occupée par une route ou un parking. Même si
> cette place est en partie réservé au piétons comme les trottoir dans une rue
> normale ou plus, ça fait bizarre de voir une zone pedestrian traversé par
> une route importante.

Ah oui, ça... Je ne crois pas qu'on arrivera à un consensus là-dessus.
Mais est-ce vraiment grave ?
En tout cas, ça ne concerne pas les adresses.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Jérôme Amagat]

>
>
>
> > Pour continuer, ce serait pas mal qu'il y ait un consensus sur la
> manière de tagger les "place
> > de la mairie", "place de l'église", etc...
> Y a pas consensus là-dessus ? Si l'endroit se nomme "place de la
> mairie", il faut mettre "name=Place de la Mairie". Où est le problème
> ?
>
>
> Je sais pas si c'est de ça qu'il est question mais pour moi il y a bien un
problème pour tagger les name=Place  ...
Beaucoup son taggé avec area=yes et highway=pedestrian alors que la plus
grande partie de cette area est occupée par une route ou un parking. Même
si cette place est en partie réservé au piétons comme les trottoir dans une
rue normale ou plus, ça fait bizarre de voir une zone pedestrian traversé
par une route importante.
Moi je mets le nom sur le bout du way traversé ou les voies du parking.
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Pieren]

2014-06-25 15:29 GMT+02:00 Stéphane Péneau :

> N° + nom du lieu dit
> Code postal + nom de la commune

- "addr:housenumber" + "addr:place=nom du lieu dit" sur le noeud
d'adresse de la maison
- "place=hamlet/isolated_dwelling" + "name=nom du lieu dit" sur le
noeud du lieu-dit
- "addr:postcode" idéalement sur la relation de la commune (ou sur le
noeud "place" de la commune ci-dessous)
- "place=town/village" + "name=nom de la commune" sur un noeud


> N° + nom de la rue
> Nom du lieu dit
> Code postal + nom de la commune

Pareil que précédement sauf pour le noeud de l'adresse de la maison:
- "addr:housenumber" + "addr:place=nom du lieu dit" + "addr:street=nom
de la rue" sur le noeud d'adresse (ou utiliser la relation
"associatedStreet")

> Pour continuer, ce serait pas mal qu'il y ait un consensus sur la manière de 
> tagger les "place
> de la mairie", "place de l'église", etc...
Y a pas consensus là-dessus ? Si l'endroit se nomme "place de la
mairie", il faut mettre "name=Place de la Mairie". Où est le problème
?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Stéphane Péneau]

Par ici, il y a 2 cas principaux d'adresses postales :

N° + nom du lieu dit
Code postal + nom de la commune

Pour les lieux dits plus importants, il y a parfois la rue principale 
qui porte un nom, et on a donc :

N° + nom de la rue
Nom du lieu dit
Code postal + nom de la commune

Lorsque j'ai commencé à ajouter des numéros dans ces lieu-dits, je 
m'étais posé la question de relation "associatedhamlet", ou 
"associatedplace", mais personne ne s'était vraiment intéressé au 
sujet. J'avais donc un peu laissé tombé, surtout en voyant que certains 
outils de QC remontaient des erreurs, comme osmose qui n'aimaient pas 
trouver un addr:housenumber sans tag addr:streetname.


Pour continuer, ce serait pas mal qu'il y ait un consensus sur la 
manière de tagger les "place de la mairie", "place de l'église", etc...



Stf


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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Philippe Verdy]

Pour la poste ce sera un joyeux bordel car les adresses sont déjà limités
en nombre de ligne.
Si on doit ajouter au lieu-dit, le seul réellement connu et encore en
usage, le "numéro" le long de la voie (en numérotation métrique, ça donne
facilement des numéros à 3 ou 4 chiffres), plus le nom de la voie (comment
faire avec des tas de chemins ruraux qui n'ont pas de nom et souvent aucun
marquage sur le terrain alors qu'il y a bien des panneaux indiquant les
directions vers les lieux-dits tellement nombreux qu'il serait trop
coûteux de les changer pour ajouter les numéros de chemin et en plus des
tranches de numéros), alors on a des adresses à rallonge qui ne tiennent
plus dans les 2 lignes d'adresse (après celle du nom du destinataire
(complété par fois par une localisation précise comme un numéro
d'appartement ou d'accès privé ou un étage ou numéro de porte), mais avant
celle du code postal et de la commune ou commune associée, et celle
éventuelle du pays pour les envois depuis d'autres pays).
Sans compter qu'il y a aussi les noms de maisons (plus connus et visibles
que les numéros qu'on ne voit pas)

Pour tout mettre on a un format comme (exemple inventé) :

MICHEL DUCHEMO - NOTAIRE - 3E ETG
LE DOMAINE (Nom de résidence privée ou de société) - 2859 VC 13C2
TRIFOUILLIS-LES-OIES (Nom du lieu-dit ou hameau) - BP 32
96321 NOM-DE-COMMUNE OU COMMUNE-ASSOCIEE
FRANCE

* J'ai volontairement mais un numéro à 4 chiffres sur une numérotation
rurale métrique placé avant le nom ou la référence de voie
* on est obligé de concaténer la mention locale de l'étage avec le nom sur
la même ligne et d'abréger souvent
* on dit jongler avec le nom de lieu-dit ou hameau (s'il ne tient pas après
le ligne du numéro et de la voie), ou l'éventuelle boite postale.
* la Poste ne veut aucune ponctuation ou seulement le trait d'union (aucun
point ni virgule)
* on est contrait en nombre de caractères par ligne (autrefois 37 signes
dont les espaces séparateurs, c'est un peu plus maintenant avec les
adresses imprimées, d'où un grand nombre d'abréviations conventionnelles)
* la voie n'a pas de nom juste un numéro ici VC 13c2 (le c2 indique un
petit embranchement local du VC 13)
* souvent le nom de voie est informel et pas réellement attribué ("RTE DE
(nom de la commune voisine)" si ce n'est pas ambigu et si on trouve ce nom
de commune voisine sur les panneaux indicateurs, mais ce chemin d'accès
théorique peut être retreint et on oit passer par un autre accès)
* le lieu-dit ou hameau est nécessaire pour le repérage sur le terrain (les
numéros de voie sont introuvables sur le terrain, contrairement aux
lieux-dits, les noms de résidences privées sont visibles sur le terrain
(souvent sur la façade ou sur la clôture ou le portail d'entrée, il n'y a
pas d'indication du numéro qui n'existe que dans les documents
administratifs), mais seulement quand on est devant, pas sur les panneaux
de guidage directionnels)
* En principe tout devrait être en capitales (et même sans accent dans le
nom de commune en France, et le nom de voie) mais pour les adresses
imprimées dans des polices très lisibles, ce n'est plus demandé et fait
gagner de la place, cependant ce ne doit pas être un élément déterminant
pour le tri automatique longue distance.
* Pour peut qu'on doive en plus indiquer un numéro de boite postale ou de
CEDEX (parce que le facteur ne se déplace pas sur place, sauf
éventuellement les recommandés en personne ou parce que c'est une adresse
professionnelle dont le courrier est externalisé et pris en charge par un
service tiers ou mutualisé de secrétariat qui va chercher le courrier de
tous ses clients en même temps à la poste)...

Dans tout ça on voit quil y a plusieurs usages des adresses avec des
besoins différents, y compris si on se restreint au seul courrier (courrier
personnel, professionnel, externalisé, remises en main propre, objets
lourds, publicité, courrier de service client, courrier officiel de la
banque du fisc ou des services sociaux, courrier des fournisseurs...).

Et que tous ces usages différents sont encore différents des notions de
délimitation administrative (donc que ce soit une commune officielle ou pas
n'a aucune importance, la Poste préfère gérer des noms de communes
associées plutôt que le nom de la commune fusionnée, d'autant qu'il peut y
avoir des homonymies de noms de rues ou routes après cette fusion
administrative !).

Le 24 juin 2014 21:59, Yannick VOYEAUD  a écrit :

> Le 24/06/2014 16:58, Tanguy JACQ a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Les communes d'Ille & Vilaine, à l'initiative du SDIS 35 et de La Poste,
> > ont commencé à numéroter les maisons dans les lieux-dits.
> > J'ai un collègue qui a déjà fait ce travail de numérotation et qui a
> > commencé à les rentrer dans OSM :
> >
> > http://osm.org/go/erpT9NXJB-?layers=Q
> >
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Pieren]

2014-06-25 11:01 GMT+02:00 Christian Quest :

> Trouver un consensus (et pas que franco-français) serait quand même pas mal,
> pour BANO et pour tout les autres réutilisateurs des données !

Je sais que les allemands recommandent "addr:place" lorsqu'il n'y a
pas de "addr:street". Nominatim le supporte aussi :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2013-May/066883.html

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Christian Quest]

Un peu des deux aussi...

Trouver un consensus (et pas que franco-français) serait quand même pas
mal, pour BANO et pour tout les autres réutilisateurs des données !

Si BANO permet d'avancer, de structurer un peu mieux les données,
d'accélérer les discussions et réflexions pour trouver ce consensus c'est
pas plus mal, mais il ne faut pas non plus que BANO soit bloquant pour les
contributions OSM.



Le 25 juin 2014 10:06, Ab_fab  a écrit :

> Bonjour Tanguy,
>
> Sans hésiter, l'option #2
>
>
> Le 25 juin 2014 09:58, Tanguy JACQ  a écrit :
>
> Bonjour,
>>
>>
>> Pour résumé,
>>
>> Est-il urgent d'attendre un consensus de la communauté pour taguer les
>> points adresses dans les hameaux ?
>>
>> Ou bien
>>
>> La BANO sera susceptible de récupérer les points adresses taguer de la
>> même manière que mon collègue (en enlevant le tag name ...) ?
>>
>>
>>
>>
>> Le 25 juin 2014 09:19, Romain MEHUT  a écrit :
>>
>>>  Le 24 juin 2014 17:15, Ab_fab  a écrit :
>>>
 Bonjour,

 Pour la liaison avec la base BANO, je ne saurais pas répondre.

 Concernant les noeuds adresse, je dirais que c'est plutôt OK.
 La nuance étant que je n'aurais pas mis le tag name = nom_du_lieu-dit
 sur chaque noeud.
 http://www.openstreetmap.org/node/1028765846

 Cela n'apporte rien par rapport à la balise addr:hamlet =
 nom_du_lieu-dit qui est elle aussi dans la description du noeud.

>>>
>>> + 1 pour supprimer le tag "name".
>>>
>>> Romain
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Ab_fab]

Bonjour Tanguy,

Sans hésiter, l'option #2


Le 25 juin 2014 09:58, Tanguy JACQ  a écrit :

> Bonjour,
>
>
> Pour résumé,
>
> Est-il urgent d'attendre un consensus de la communauté pour taguer les
> points adresses dans les hameaux ?
>
> Ou bien
>
> La BANO sera susceptible de récupérer les points adresses taguer de la
> même manière que mon collègue (en enlevant le tag name ...) ?
>
>
>
>
> Le 25 juin 2014 09:19, Romain MEHUT  a écrit :
>
>> Le 24 juin 2014 17:15, Ab_fab  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Pour la liaison avec la base BANO, je ne saurais pas répondre.
>>>
>>> Concernant les nœuds adresse, je dirais que c'est plutôt OK.
>>> La nuance étant que je n'aurais pas mis le tag name = nom_du_lieu-dit
>>> sur chaque nœud.
>>> http://www.openstreetmap.org/node/1028765846
>>>
>>> Cela n'apporte rien par rapport à la balise addr:hamlet =
>>> nom_du_lieu-dit qui est elle aussi dans la description du nœud.
>>>
>>
>> + 1 pour supprimer le tag "name".
>>
>> Romain
>>
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Tanguy JACQ]

Bonjour,


Pour résumé,

Est-il urgent d'attendre un consensus de la communauté pour taguer les
points adresses dans les hameaux ?

Ou bien

La BANO sera susceptible de récupérer les points adresses taguer de la même
manière que mon collègue (en enlevant le tag name ...) ?




Le 25 juin 2014 09:19, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 24 juin 2014 17:15, Ab_fab  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Pour la liaison avec la base BANO, je ne saurais pas répondre.
>>
>> Concernant les nœuds adresse, je dirais que c'est plutôt OK.
>> La nuance étant que je n'aurais pas mis le tag name = nom_du_lieu-dit sur
>> chaque nœud.
>> http://www.openstreetmap.org/node/1028765846
>>
>> Cela n'apporte rien par rapport à la balise addr:hamlet = nom_du_lieu-dit
>> qui est elle aussi dans la description du nœud.
>>
>
> + 1 pour supprimer le tag "name".
>
> Romain
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Romain MEHUT]

Le 24 juin 2014 17:15, Ab_fab  a écrit :

> Bonjour,
>
> Pour la liaison avec la base BANO, je ne saurais pas répondre.
>
> Concernant les nœuds adresse, je dirais que c'est plutôt OK.
> La nuance étant que je n'aurais pas mis le tag name = nom_du_lieu-dit sur
> chaque nœud.
> http://www.openstreetmap.org/node/1028765846
>
> Cela n'apporte rien par rapport à la balise addr:hamlet = nom_du_lieu-dit
> qui est elle aussi dans la description du nœud.
>

+ 1 pour supprimer le tag "name".

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Vincent Pottier]

Le 24/06/2014 23:11, Christian Quest a écrit :


Le addr:place suggéré par Pieren me semble une approche intéressante à 
creuser. Au moins ça clarifie le fait que c'est bien lié à l'adresse 
et que c'est un nom de lieu.


Avec le risque, toutefois, que, voyant fleurir les addr:place, certains 
remplissent le champs avec le nom de la commune là où c'est inutile du 
fait de l'existence d'un addr:street.
On a vu souvent des oneway=no, foot=yes, bicycle=yes, motorcar=yes, 
bridge=no sur de la voirie...


Ok, ça n'est pas un risque bien grave.
Mais si on veut utiliser l'existence des tags addr:street  
addr:place pour déterminer le schéma d'adressage à appliquer à telle 
adresse... on reste dans le flou.


Ça veut dire qu'il faudra probablement un outil osmose pour vérifier la 
conformité des adresses à des schémas.

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Christian Quest]

Que je vous explique comment ça a été fait dans mon bled haut-savoyard...

Les noms de lieu-dit n'ont pas été conservés, mais rien n'empêche de les
conserver dans notre adresses.
Des noms ont été mis sur les routes, et les numéros y sont métriques, ce
qui est bien plus logique quand il y a une habitation tout les 400m et
qu'on peut en construire un paquet dans le futur entre 2 existantes
aujourd'hui. Il y a des pair et impairs, pour latéraliser, je ne sais pas
si il y a une logique. Pour les numéros, ils augmentent en s'éloignant du
bourg d'après ce que j'ai constaté.

Tout ça donne une certaine cohérence. Dommage qu'il n'y ait pas des
recommandations pour que chacun n'invente pas un truc bien à lui sans
aucune cohérence sur le territoire...

Ah oui, pas contre, La Poste a indiqué qu'il fallait absolument utiliser la
nouvelle adresse, que des lettres et colis à l'ancienne adresse du lieu dit
pouvaient ne plus arriver.
Ok... sauf que les livreurs hors Poste eux n'ont pas leur GPS ou cartes à
jour... du coup ils cherche la "Route de Praz", ne la trouve pas et
repartent... alors qu'avant ils trouvaient bien le nom du hameau.
Moralité, en fonction de qui vous livre, il faut mettre une adresse
différente pour avoir les meilleures chances... encore faut-il savoir qui
va vous livrer ;)

Le addr:place suggéré par Pieren me semble une approche intéressante à
creuser. Au moins ça clarifie le fait que c'est bien lié à l'adresse et que
c'est un nom de lieu.

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Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Yannick VOYEAUD]

Le 24/06/2014 16:58, Tanguy JACQ a écrit :
> Bonjour,
> 
> Les communes d'Ille & Vilaine, à l'initiative du SDIS 35 et de La Poste,
> ont commencé à numéroter les maisons dans les lieux-dits.
> J'ai un collègue qui a déjà fait ce travail de numérotation et qui a
> commencé à les rentrer dans OSM :
> 
> http://osm.org/go/erpT9NXJB-?layers=Q
> 
> sur la BANO :
> http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#17/48.42463/-1.24964
> 
> Cependant ceux-ci n'entre pas dans la BANO, est-ce par une mauvaise
> utilisation des tags addr:housenumber ? où est-ce que la BANO ne prend
> pas en compte les adresses dans les campagnes ?
> 
> D'où ma question :
> 
> Quelle est la meilleur façon de tagguer la numérotation dans les hameaux
> pour que la BANO les prenne en compte ?
> 
> Merci
> 
> Tanguy

Bonsoir,

Je réponds en vrac aux différents commentaires.

Je pense aussi que cela va être un joli bordel. En effet la numérotation
se fait par groupe d'habitation et non sur les lieux-dits.
On sent que cela a été fait par des citadins technocrates complètement
sortis de toutes réalités du terrain.
J'ai fait le secteur de 'la Janaie' sur Guignen et je constate aussi que
c'est complètement déconnecté de la notion de lieu-dit mais dans la
documentation reçue avec les plaques de rue cette notion de lieu-dit
était conservée pour la dénomination postale.
Comme le fait remarquer l'un d'entre-vous au 30 La Janaie succède le 32
La Déboiserie alors que l'on aurait dû avoir le 2.

On remarquera une autre incongruité technocrate c'est la numérotation
pair/impair qui en milieu rural, hors bourg, n'a guère de profonde
pertinence.

La notion kilométrique peut rendre la chose complexe aussi pour tous.
Elle est encore présente dans certains milieu urbain et ce n'est pas triste.

Philippe la communication a été faite relativement correctement pour
l'Ille et Vilaine à ce sujet (Dieu sait que je ne plébiscite pas la
communication de ce département sur d'autres sujets). Les habitants sont
parfaitement informés sur le numéro de leur habitation, y compris les
résidences secondaires.

BANO ne reprend pas les voies ouvertes depuis plus d'un an maintenant.

Il ne me parait pas judicieux, pour cette opération, de faire des
polygones de lieux-dits pour y rattacher les adresses cela risque
d'amener plus de bazar que de bienfait. Il vaut mieux accrocher
l'adresse à chaque maison individuellement. Je sais ce n'est pas génial
mais c'est moins risqué sur le long terme.
On devrait donc faire comme en ville sauf qu'en lieu et place de la rue
on met le lieu-dit du terrain et non celui qui peut-être déduit de la
numérotation.

Ce n'est qu'un point de vue.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 24 juin 2014 17:33:15 V de Chateau-Thierry a écrit :
> Pour la numérotation dans les lieux-dits, ça donne des adresses de quelle
> forme ? Numéro et nom du lieu-dit sur la même ligne, puis CP et nom de
> commune ?

Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais je rappelle le cas que je 
rencontre 
pas mal vers chez moi. Les "villages" des communes voies leurs noms de voie 
suffixés par le nom du "village", voire par "Vge xxx" (xxx étant le nom du 
"village").
Je ne sais pas si "village" est équivalent à lieu-dit.
Exemple :
http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#19/45.70317/3.00174[1] 

Si l'emprise du "village" n'est pas dans la base (landuse=residential), le 
script 
pourrait chercher le nœud place à proximité de l'adresse …

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin


[1] http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#19/45.70317/3.00174
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Christian Quest]

L'idée est de mettre à disposition des emprises sur
cadastre.openstreetmap.fr comme on le fait pour tout ce qu'on extrait du
cadastre (limites admin, bâti, adresses)... pour une intégration
"raisonnée" ;)


Le 24 juin 2014 18:05, JB  a écrit :

>  Et transférer tout ça dans la base, ou le garder à part pour le
> traitement bano ?
>
> Le 24/06/2014 18:01, Christian Quest a écrit :
>
>  Le 24 juin 2014 17:43, JB  a écrit :
>
>> Le 24/06/2014 17:34, Christian Quest a écrit :
>>
>>  On peut aussi envisager que les hameaux soient décrits par leur emprise
>>> et pas que pas un noeud place=*, ce qui me semblerait apporter plus
>>> d'information qu'un unique noeud.
>>>
>>  C'est réaliste, ça ?
>> Je suis le sujet Bano avec intérêt, mais sans mettre les mains dans le
>> cambouis. Les limites communales, ça me parle. Les limites de hameaux ? de
>> lieu-dit non habité ? d'habitation isolée ? J'ai plus de mal à me les
>> représenter, même si elles existent << officiellement >>. Mais servent-elles
>> réellement à définir nettement les adresses ? Ont-elles leur place dans la
>> base générale OSM ?
>> Je pose la question, je suis dubitatif, mais je n'ai pas forcément
>> d'opinion encore bien définie. Je pense que l'opinion de contributeurs
>> ruraux pourrait/devrait être enrichissante, pour sortir un peu du schéma <<
>> urbain >> qui reste prédominant dans beaucoup d'esprits.
>> JB.
>
>
>  Ayant habité dans un hameau pendant plusieurs année, je peux mettre ma
> casquette "rural" ? ;)
>
>  Ce qu'on a envisagé de faire, c'est extraire les parcelles portant de
> même nom de lieu-dit. Ne garder que celles comportant un bâtiment en dur,
> les regrouper pour proposer une emprise un peu théorique mais qui devrait
> pas mal correspondre à la réalité.
>
>  En fonction de la surface de bâtiments, on devrait pouvoir trouver une
> limite entre isolated_dwelling et hamlet.
>
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[JB]

Et transférer tout ça dans la base, ou le garder à part pour le 
traitement bano ?


Le 24/06/2014 18:01, Christian Quest a écrit :
Le 24 juin 2014 17:43, JB mailto:jb...@mailoo.org>> 
a écrit :


Le 24/06/2014 17:34, Christian Quest a écrit :

On peut aussi envisager que les hameaux soient décrits par
leur emprise et pas que pas un noeud place=*, ce qui me
semblerait apporter plus d'information qu'un unique noeud.

C'est réaliste, ça ?
Je suis le sujet Bano avec intérêt, mais sans mettre les mains
dans le cambouis. Les limites communales, ça me parle. Les limites
de hameaux ? de lieu-dit non habité ? d'habitation isolée ? J'ai
plus de mal à me les représenter, même si elles existent «
officiellement ». Mais servent-elles réellement à définir
nettement les adresses ? Ont-elles leur place dans la base
générale OSM ?
Je pose la question, je suis dubitatif, mais je n'ai pas forcément
d'opinion encore bien définie. Je pense que l'opinion de
contributeurs ruraux pourrait/devrait être enrichissante, pour
sortir un peu du schéma « urbain » qui reste prédominant dans
beaucoup d'esprits.
JB.


Ayant habité dans un hameau pendant plusieurs année, je peux mettre ma 
casquette "rural" ? ;)


Ce qu'on a envisagé de faire, c'est extraire les parcelles portant de 
même nom de lieu-dit. Ne garder que celles comportant un bâtiment en 
dur, les regrouper pour proposer une emprise un peu théorique mais qui 
devrait pas mal correspondre à la réalité.


En fonction de la surface de bâtiments, on devrait pouvoir trouver une 
limite entre isolated_dwelling et hamlet.


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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Christian Quest]

Le 24 juin 2014 17:43, JB  a écrit :

> Le 24/06/2014 17:34, Christian Quest a écrit :
>
>  On peut aussi envisager que les hameaux soient décrits par leur emprise
>> et pas que pas un noeud place=*, ce qui me semblerait apporter plus
>> d'information qu'un unique noeud.
>>
> C'est réaliste, ça ?
> Je suis le sujet Bano avec intérêt, mais sans mettre les mains dans le
> cambouis. Les limites communales, ça me parle. Les limites de hameaux ? de
> lieu-dit non habité ? d'habitation isolée ? J'ai plus de mal à me les
> représenter, même si elles existent << officiellement >>. Mais servent-elles
> réellement à définir nettement les adresses ? Ont-elles leur place dans la
> base générale OSM ?
> Je pose la question, je suis dubitatif, mais je n'ai pas forcément
> d'opinion encore bien définie. Je pense que l'opinion de contributeurs
> ruraux pourrait/devrait être enrichissante, pour sortir un peu du schéma <<
> urbain >> qui reste prédominant dans beaucoup d'esprits.
> JB.


Ayant habité dans un hameau pendant plusieurs année, je peux mettre ma
casquette "rural" ? ;)

Ce qu'on a envisagé de faire, c'est extraire les parcelles portant de même
nom de lieu-dit. Ne garder que celles comportant un bâtiment en dur, les
regrouper pour proposer une emprise un peu théorique mais qui devrait pas
mal correspondre à la réalité.

En fonction de la surface de bâtiments, on devrait pouvoir trouver une
limite entre isolated_dwelling et hamlet.

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Pieren]

2014-06-24 17:47 GMT+02:00 Christian Quest :

> Je vois des cas qui sont plutôt des "écarts", avec une seule habitation,
> typiquement là où il n'y a qu'un numéro. Dans ce cas, c'est
> place=isolated_dwelling qu'il faut utiliser (ex: La Grille de Fretay, La
> Maison Neuve, Le Chalet).

+1
Ce qui m'amène à recommander l'utilisation de "addr:place" au lieu de
"addr:hamlet" ou "addr:isolated_dwelling" ou "addr:farme" (inutile de
conjuger toutes les valeurs du tag "place" dans un équivalent
"addr:*").

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Philippe Verdy]

OK si vous voulez les numéros, mais dans les faits les résidents ne les
connaissent même pas et se font adresser le courrier au lieu-dit, et il n'y
a aucun numéro sur le terrain. Le numéro c'est dans certains fichiers
administratifs (mais même leur mise à jour pour associer les numéros aux
adresses existantes mettra un temps fou avec des possibilités d'erreurs ou
ambiguités entre numéros possibles en cas de simple numérotation métrique).

Peut-être que les résidents apprendront à reconnaître ces numéros si on les
leur représent sur une carte mais ils auront des doutes pour les utiliser
tant que la mairie ne le leur aura pas informé directement en mettant en
lace le balisage (qui coûtera cher)
Bref privilégier les lieux-dits encore, même s'ils ne sont pas précis
(certains le sont, notamment pour les "isolated_dwelling", qui sont
affichés sur le terrain et connus de la poste).


Le 24 juin 2014 17:43, JB  a écrit :

> Le 24/06/2014 17:34, Christian Quest a écrit :
>
>  On peut aussi envisager que les hameaux soient décrits par leur emprise
>> et pas que pas un nœud place=*, ce qui me semblerait apporter plus
>> d'information qu'un unique nœud.
>>
> C'est réaliste, ça ?
> Je suis le sujet Bano avec intérêt, mais sans mettre les mains dans le
> cambouis. Les limites communales, ça me parle. Les limites de hameaux ? de
> lieu-dit non habité ? d'habitation isolée ? J'ai plus de mal à me les
> représenter, même si elles existent « officiellement ». Mais servent-elles
> réellement à définir nettement les adresses ? Ont-elles leur place dans la
> base générale OSM ?
> Je pose la question, je suis dubitatif, mais je n'ai pas forcément
> d'opinion encore bien définie. Je pense que l'opinion de contributeurs
> ruraux pourrait/devrait être enrichissante, pour sortir un peu du schéma «
> urbain » qui reste prédominant dans beaucoup d'esprits.
> JB.
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Christian Quest]

Autre remarque... place=hamlet est destiné aux hameaux, constitués de
plusieurs habitations.

Je vois des cas qui sont plutôt des "écarts", avec une seule habitation,
typiquement là où il n'y a qu'un numéro. Dans ce cas, c'est
place=isolated_dwelling qu'il faut utiliser (ex: La Grille de Fretay, La
Maison Neuve, Le Chalet).

Etonnant d'ailleurs ce choix de numérotation qui semble suivre l'axe de la
route qui les relie, sans pour autant mettre un nom à cette voie et lui
faire porter l'adresse.
Une numérotation kilométrique n'aurait-elle pas été préférable parce que
là, pour trouver le "25 La Maison Neuve" qui est après le "23 La Grille de
Fretay" il faut vraiment avoir soit une carte, soit une base de donnée
voire même plutôt les deux !



Le 24 juin 2014 16:58, Tanguy JACQ  a écrit :

> Bonjour,
>
> Les communes d'Ille & Vilaine, à l'initiative du SDIS 35 et de La Poste,
> ont commencé à numéroter les maisons dans les lieux-dits.
> J'ai un collègue qui a déjà fait ce travail de numérotation et qui a
> commencé à les rentrer dans OSM :
>
> http://osm.org/go/erpT9NXJB-?layers=Q
>
> sur la BANO :
> http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#17/48.42463/-1.24964
>
> Cependant ceux-ci n'entre pas dans la BANO, est-ce par une mauvaise
> utilisation des tags addr:housenumber ? où est-ce que la BANO ne prend pas
> en compte les adresses dans les campagnes ?
>
> D'où ma question :
>
> Quelle est la meilleur façon de tagguer la numérotation dans les hameaux
> pour que la BANO les prenne en compte ?
>
> Merci
>

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[JB]

Le 24/06/2014 17:34, Christian Quest a écrit :
On peut aussi envisager que les hameaux soient décrits par leur 
emprise et pas que pas un nœud place=*, ce qui me semblerait apporter 
plus d'information qu'un unique nœud.

C'est réaliste, ça ?
Je suis le sujet Bano avec intérêt, mais sans mettre les mains dans le 
cambouis. Les limites communales, ça me parle. Les limites de hameaux ? 
de lieu-dit non habité ? d'habitation isolée ? J'ai plus de mal à me les 
représenter, même si elles existent « officiellement ». Mais 
servent-elles réellement à définir nettement les adresses ? Ont-elles 
leur place dans la base générale OSM ?
Je pose la question, je suis dubitatif, mais je n'ai pas forcément 
d'opinion encore bien définie. Je pense que l'opinion de contributeurs 
ruraux pourrait/devrait être enrichissante, pour sortir un peu du schéma 
« urbain » qui reste prédominant dans beaucoup d'esprits.

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Christian Quest]

+1

Pour ce qui est de BANO, la modélisation des lieux-dits est un sacré sujet.
On peut faire comme ce qui a été fait dans l'exemple donné.

On peut aussi envisager que les hameaux soient décrits par leur emprise et
pas que pas un noeud place=*, ce qui me semblerait apporter plus
d'information qu'un unique noeud. Un traitement automatique est possible
pour extraire ça du cadastre, mais on ne s'y est pas encore penché.


Les cas de figure peuvent être multiples, j'en ai identifié deux mais il y
en a sûrement plus:
- adresses numérotées faisant référence au hameau (c'est le cas ici)
- adresses numérotées faisant référence à une voie, et à un hameau

L'idéal c'est que BANO s'adapte aux différents modèles, mais il ne faut pas
non plus qu'il y ait trop de variations. C'est déjà assez compliqué entre
les adresses ponctuelles ou sur les bâtiments, avec ou sans relation...



Le 24 juin 2014 17:15, Ab_fab  a écrit :

> Bonjour,
>
> Pour la liaison avec la base BANO, je ne saurais pas répondre.
>
> Concernant les noeuds adresse, je dirais que c'est plutôt OK.
> La nuance étant que je n'aurais pas mis le tag name = nom_du_lieu-dit sur
> chaque noeud.
> http://www.openstreetmap.org/node/1028765846
>
> Cela n'apporte rien par rapport à la balise addr:hamlet = nom_du_lieu-dit
> qui est elle aussi dans la description du noeud.
>
>
>
> Le 24 juin 2014 16:58, Tanguy JACQ  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Les communes d'Ille & Vilaine, à l'initiative du SDIS 35 et de La Poste,
>> ont commencé à numéroter les maisons dans les lieux-dits.
>> J'ai un collègue qui a déjà fait ce travail de numérotation et qui a
>> commencé à les rentrer dans OSM :
>>
>> http://osm.org/go/erpT9NXJB-?layers=Q
>>
>> sur la BANO :
>> http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#17/48.42463/-1.24964
>>
>> Cependant ceux-ci n'entre pas dans la BANO, est-ce par une mauvaise
>> utilisation des tags addr:housenumber ? où est-ce que la BANO ne prend pas
>> en compte les adresses dans les campagnes ?
>>
>> D'où ma question :
>>
>> Quelle est la meilleur façon de tagguer la numérotation dans les hameaux
>> pour que la BANO les prenne en compte ?
>>
>> Merci
>>
>> Tanguy
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[V de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Ab_fab"
>
> Pour la liaison avec la base BANO, je ne saurais pas répondre. 
> Concernant les nœuds adresse, je dirais que c'est plutôt OK. 
> La nuance étant que je n'aurais pas mis le tag name = nom_du_lieu-dit sur 
> chaque nœud.
> http://www.openstreetmap.org/node/1028765846
>
> Cela n'apporte rien par rapport à la balise addr:hamlet = nom_du_lieu-dit qui 
> est elle 
> aussi dans la description du nœud.

Côté Bano, le sujet 'lieux-dits' est bien identifié mais pas encore traité.
Il y a dans les données que nous récupérons du Cadastre une information de 
nommage, qui
doit permettre de reconstituer l'emprise (toute théorique) d'un lieu-dit, sous 
la forme
d'un ensemble de parcelles. L'idée ensuite est de rapprocher le nom de ces 
emprises des
noms des nodes place=* inclus (quand ils existent) ou a minima de proposer le 
nom issu du
cadastre comme élément d'adresse, et de le positionner au mieux par rapport aux 
zones
bâties présentes dans les parcelles. Un rapprochement avec le Fantoir est aussi 
à faire
dans ces cas.
Pour la numérotation dans les lieux-dits, ça donne des adresses de quelle forme 
? Numéro
et nom du lieu-dit sur la même ligne, puis CP et nom de commune ?

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO et Numérotation des lieux-dits

[Ab_fab]

Bonjour,

Pour la liaison avec la base BANO, je ne saurais pas répondre.

Concernant les nœuds adresse, je dirais que c'est plutôt OK.
La nuance étant que je n'aurais pas mis le tag name = nom_du_lieu-dit sur
chaque nœud.
http://www.openstreetmap.org/node/1028765846

Cela n'apporte rien par rapport à la balise addr:hamlet = nom_du_lieu-dit
qui est elle aussi dans la description du nœud.



Le 24 juin 2014 16:58, Tanguy JACQ  a écrit :

> Bonjour,
>
> Les communes d'Ille & Vilaine, à l'initiative du SDIS 35 et de La Poste,
> ont commencé à numéroter les maisons dans les lieux-dits.
> J'ai un collègue qui a déjà fait ce travail de numérotation et qui a
> commencé à les rentrer dans OSM :
>
> http://osm.org/go/erpT9NXJB-?layers=Q
>
> sur la BANO :
> http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#17/48.42463/-1.24964
>
> Cependant ceux-ci n'entre pas dans la BANO, est-ce par une mauvaise
> utilisation des tags addr:housenumber ? où est-ce que la BANO ne prend pas
> en compte les adresses dans les campagnes ?
>
> D'où ma question :
>
> Quelle est la meilleur façon de tagguer la numérotation dans les hameaux
> pour que la BANO les prenne en compte ?
>
> Merci
>
> Tanguy
>
>
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