Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
Boas O Bairro do Arco do Cego em Lisboa (por trás da Igreja de São João de Deus está mapeado como Living Street. As razões desta classificação estão fundamentadas na actual politica da CM de Lisboa quanto a bairros residenciais. Reproduzimos abaixo mensagens trocadas com o Rui Oliveira: Olá ...O Bairro do Arco do Cego (zona que assinalas) é um bairro de Lisboa que sofreu ultimamente restrições à circulação, a saber:Velocidade máxima de 30 km/h, Estacionamento apenas para residentes. Lombas "dissuasoras" de velocidade em todas as entradas do bairro, bem como a instalação de floreiras nas mesmas para "estreitar" o acesso e reforçar a redução de velocidade.Estas restrições não se aplicam ás ruas adjacentes, onde os limites de velocidade e regras de estacionamento são as "normais".http://www.publico.pt/local-lisboa/jornal/bairros-de-sao-miguel-e-arco-do-cego-vao-ser-zonas-30-20205998.Penso que o conceito de "Living Stree é o que mais se adapta á realidade actual do referido bairro.No entanto, nada como levantares a questão na lista e darmos todos um passo mais na uniformização das classificações ;-) Cumprimentos TLOn 2015-12-07 03:33:17 UTC Rui Oliveira wrote: Olá espero que esteja tudo ok nessas edições ;)Vi algumas das tuas edições em estradas de lisboa, E vi que recorres a classificação desas vias como living_street em alguns pontos, como por exemplo:https://www.openstreetmap.org/way/46834181#map=19/38.73844/-9.14106&layers=DEscrevia esta mensagem para te referir que segundo sei esse tipo de estradas nem sequer existe em Portugal. Se consultares a wiki oficial lá diz os país em que tal classificação é suportadahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_streetPor exemplo na tradução brasileira:http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tag:highway%3Dliving_streetMostra lá claramente a sinalética das living streets. Cá em portugal confesso que nunca vi essa indicação em nenhuma estradaLembro-me de também de algum tempo se ter falado nisso na lista talk do openstreetmap e lá se ter referido que isso não existia em portugal (posso tentar perguntar de novo na lista)Em alternativa, o que penso que se usa são ruas residenciais (highway=residential)Cumprimentos. A equipa TopoLusitania From: Pedro Santos To: OSM Portugal Sent: Thursday, July 21, 2016 2:49 PM Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias Se leres a wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dservice facilmente constatarás uma via nunca pode ser tecnicamente ambivalente entre service e residential. Uma residential normalmente tem uma placa de toponímia (nome de rua). Não sei como os navegadores de GPS baseados em OSM tratam as diferentes vias em concreto. Para tráfego motorizado suponho que devam ignorar as service se estas estiverem no meio do percurso (só admitindo utilização no início e fim do trajeto). Para pedestres/bicicletas não me parece que seja problemático traçar através delas. Nas residential, e pelo menos cá em Portugal, os navegadores devem assumir um limite de velocidade de 50 km/h, por omissão, tal como acesso livre. As living street são, como podes ver, um caso complexo. Há países com um sinal específico https://help.openstreetmap.org/questions/6915/difference-between-residential-and-living-street Penso que um bom navegador (mais uma vez para tráfego motorizado) tentará evitar atravessá-las pelas limitações de velocidade e prioridade geral a peões. Mais uma vez estes são os meus "suponhamos" baseados em bastante mapeamento, Wiki e Help do OSM. Quem quiser refutar por favor faça-o com informação válida e concreta. Opiniões serão sempre opiniões. Espero ter esclarecido alguma coisita :) Abraço, Pedro 2016-07-21 12:27 GMT+01:00 Alexandre Moleiro : Deixo então uma questão. Como é que os navegadores e programas de GPS tratam estes tipos de vias?-Residential-Service-Living Street Se tecnicamente uma via puder ser classificada como service ou residential, cumprindo os requisitos para as duas classificações, como se desempata? 2016-07-21 8:11 GMT+01:00 Pedro Santos : Essa está boa!! Eu voto transformar todas as tracks em primary's!! Quem trata de um script rapidinho? (Só para ficar claro, estava a ser sarcástico.) Os dados do OSM Planet devem ser o mais completos e independentes possíveis. Por isso se criam convenções (a maioria universal mas pelo menos país a país), se evitam abreviaturas, se opta por uniformizar as tags possíveis no Inglês,etc. Se a informação for consistente, completa e inequívoca, os serviços de navegação podem dela fazer o que quiserem. O contrário já não é possível. Abraço, Pedro 2016-07-21 7:53 GMT+01:00 Alexandre Moleiro : Olá. A minha opinião nestas questões é sempre a do utilizador final, em particular dos serviços de navegação GPS baseados no Osm. Como é que os navegadores tratam as diferentes hipóteses de classificação sugeridas? Quem nun
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
;>> definição para residencial, service, ou outras. Penso que é portanto o >>>>> uso que >>>>> faz a convenção e estava a tentar determinar se seria pertinente usar >>>>> living_street para este tipo particular de urbanizações. >>>>> >>>>> O uso em outros países menciona a prioridade aos peões e baixos >>>>> limites de >>>>> velocidade. O Marcos menciona "zona de coexistência" e o Francisco >>>>> "Zone de >>>>> rencontre". Eu penso que de um ponto de vista informal estes critérios >>>>> se >>>>> aplicam a muitas vilas operárias. >>>>> >>>>> Penso que a classificação de service não se aplica nestes casos. Não >>>>> está em >>>>> causa o acesso a garagens ou outras instalações. São "ruas" habitadas, >>>>> quando >>>>> foram construídas havia partilha de serviços comuns (casas de banho, >>>>> ou tanques >>>>> para lavar a roupa) que se localizavam nestas ruas e pátios. >>>>> >>>>> Também não me parece que seja uma questão de acesso, normalmente são >>>>> vias >>>>> públicas sem restrições específicas de acesso. >>>>> >>>>> O trecho seguinte foi retirado de um texto interessante que recomendo >>>>> a quem >>>>> possa estar interessado nas origens históricas e sociais destes espaços >>>>> >>>>> http://analisesocial.ics.ul.pt/documentos/1223376980G9tRH8gg4Lc58CZ0.pdf >>>>> >>>>> «O regulamento camarário de 1930, que, aliás, proíbe a construção >>>>> de novas vilas, define estas como «grupos de edificações destinadas a >>>>> uma ou >>>>> mais moradias construídas em recintos que tenham comunicação, quer >>>>> directa, >>>>> quer indirecta, com a via pública por meio de serventia». Trata-se, >>>>> portanto, de >>>>> espaços à margem dos arruamentos, construídos muitas vezes no interior >>>>> dos >>>>> quarteirões. A analogia com as chamadas «ilhas» do Porto é muito >>>>> clara: só que >>>>> estas correspondem a padrões pouco variados, que se encontram, aliás, >>>>> também >>>>> presentes nas vilas lisboetas.» >>>>> >>>>> Não sei como no Porto as "ilhas" têm sido mapeadas? >>>>> >>>>> Estas vilas podem ser muito variadas e não serão todas mapeadas da >>>>> mesma forma, >>>>> algumas serão pedestrian, outras residencial, e outras talvez >>>>> living_street. >>>>> Para um levantamento que inclui fotografias podem ver o blog >>>>> >>>>> http://apontamentoslisboa.blogspot.co.uk/search?updated-min=2013-04-01T00:00:00-08:00&updated-max=2014-01-17T00:00:00-08:00&view=sidebar >>>>> >>>>> Existe também interesse académico em mapear estes espaços >>>>> >>>>> http://goncaloantunes.weebly.com/paacutetios-e-vilas-operaacuterias-lisboa.html >>>>> >>>>> No fim de contas será provavelmente uma questão a decidir caso a caso, >>>>> mas fica >>>>> a pergunta de quando é que será legítimo utilizar a classificação de >>>>> living_street. >>>>> >>>>> Cumprimentos, >>>>> João >>>>> >>>>> On Wed, Jul 20, 2016 at 04:46:00PM +0100, Rui Oliveira wrote: >>>>> > Concordo com o que o Francisco referiu e é como normalmente costumo >>>>> fazer. >>>>> > Normalmente uso highway=service para estradas de acesso a prédios ou >>>>> > estradas de acesso limitadas a zonas industriais. >>>>> > >>>>> > Dou aqui um exemplo de uma zona que conheço bem em coimbra. >>>>> > >>>>> > https://www.openstreetmap.org/#map=18/40.20630/-8.40248 >>>>> > >>>>> > Se repararem apesar de existirem estradas residenciais à volta, as >>>>> estradas >>>>> > de acesso a garagens ou prédios que não se podem necessariamente >>>>> considerar >>>>> > ruas públicas, mas mais como estradas privadas de acesso a >>>>> condóminos estão >>>>> > classificadas como highway=service. Se editarem, podem ver que estas >>>>> > classificação está à volt
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
arário de 1930, que, aliás, proíbe a construção >>>> de novas vilas, define estas como «grupos de edificações destinadas a >>>> uma ou >>>> mais moradias construídas em recintos que tenham comunicação, quer >>>> directa, >>>> quer indirecta, com a via pública por meio de serventia». Trata-se, >>>> portanto, de >>>> espaços à margem dos arruamentos, construídos muitas vezes no interior >>>> dos >>>> quarteirões. A analogia com as chamadas «ilhas» do Porto é muito clara: >>>> só que >>>> estas correspondem a padrões pouco variados, que se encontram, aliás, >>>> também >>>> presentes nas vilas lisboetas.» >>>> >>>> Não sei como no Porto as "ilhas" têm sido mapeadas? >>>> >>>> Estas vilas podem ser muito variadas e não serão todas mapeadas da >>>> mesma forma, >>>> algumas serão pedestrian, outras residencial, e outras talvez >>>> living_street. >>>> Para um levantamento que inclui fotografias podem ver o blog >>>> >>>> http://apontamentoslisboa.blogspot.co.uk/search?updated-min=2013-04-01T00:00:00-08:00&updated-max=2014-01-17T00:00:00-08:00&view=sidebar >>>> >>>> Existe também interesse académico em mapear estes espaços >>>> >>>> http://goncaloantunes.weebly.com/paacutetios-e-vilas-operaacuterias-lisboa.html >>>> >>>> No fim de contas será provavelmente uma questão a decidir caso a caso, >>>> mas fica >>>> a pergunta de quando é que será legítimo utilizar a classificação de >>>> living_street. >>>> >>>> Cumprimentos, >>>> João >>>> >>>> On Wed, Jul 20, 2016 at 04:46:00PM +0100, Rui Oliveira wrote: >>>> > Concordo com o que o Francisco referiu e é como normalmente costumo >>>> fazer. >>>> > Normalmente uso highway=service para estradas de acesso a prédios ou >>>> > estradas de acesso limitadas a zonas industriais. >>>> > >>>> > Dou aqui um exemplo de uma zona que conheço bem em coimbra. >>>> > >>>> > https://www.openstreetmap.org/#map=18/40.20630/-8.40248 >>>> > >>>> > Se repararem apesar de existirem estradas residenciais à volta, as >>>> estradas >>>> > de acesso a garagens ou prédios que não se podem necessariamente >>>> considerar >>>> > ruas públicas, mas mais como estradas privadas de acesso a condóminos >>>> estão >>>> > classificadas como highway=service. Se editarem, podem ver que estas >>>> > classificação está à volta de urbanizações com prédios. Para as >>>> restantes >>>> > estradas que fazem parte de um aglomerado residencial, mantenho o >>>> > highway=residencial. >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > 2016-07-20 16:26 GMT+01:00 : >>>> > >>>> > > Viva, >>>> > > >>>> > > Também não sou muito fã das living_street, não havendo uma >>>> definição clara >>>> > > : nunca uso. >>>> > > >>>> > > Em alguns casos, em vez de residential, posso usar highway=service >>>> quando >>>> > > a estrada é mais tipo rua de acesso a um prédio. >>>> > > Por exemplo no caso da Vila Lopes : >>>> > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history >>>> > > Dependente da configuração da estrada (largura, estacionamento, >>>> ...) sou >>>> > > capaz de classificar em highway=service (sobretudo a rua em L que >>>> passa por >>>> > > trás do prédio). >>>> > > >>>> > > O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando >>>> há uma >>>> > > definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por >>>> exemplo em >>>> > > França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que >>>> se >>>> > > identifica pelo sinal de entrada e de saída : >>>> > > - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre >>>> > > >>>> > > Francisco >>>> > > >>>> > > >>>> > > - Mail original - >>>> > >
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
>>> On Wed, Jul 20, 2016 at 04:46:00PM +0100, Rui Oliveira wrote: >>> > Concordo com o que o Francisco referiu e é como normalmente costumo >>> fazer. >>> > Normalmente uso highway=service para estradas de acesso a prédios ou >>> > estradas de acesso limitadas a zonas industriais. >>> > >>> > Dou aqui um exemplo de uma zona que conheço bem em coimbra. >>> > >>> > https://www.openstreetmap.org/#map=18/40.20630/-8.40248 >>> > >>> > Se repararem apesar de existirem estradas residenciais à volta, as >>> estradas >>> > de acesso a garagens ou prédios que não se podem necessariamente >>> considerar >>> > ruas públicas, mas mais como estradas privadas de acesso a condóminos >>> estão >>> > classificadas como highway=service. Se editarem, podem ver que estas >>> > classificação está à volta de urbanizações com prédios. Para as >>> restantes >>> > estradas que fazem parte de um aglomerado residencial, mantenho o >>> > highway=residencial. >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > 2016-07-20 16:26 GMT+01:00 : >>> > >>> > > Viva, >>> > > >>> > > Também não sou muito fã das living_street, não havendo uma definição >>> clara >>> > > : nunca uso. >>> > > >>> > > Em alguns casos, em vez de residential, posso usar highway=service >>> quando >>> > > a estrada é mais tipo rua de acesso a um prédio. >>> > > Por exemplo no caso da Vila Lopes : >>> > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history >>> > > Dependente da configuração da estrada (largura, estacionamento, ...) >>> sou >>> > > capaz de classificar em highway=service (sobretudo a rua em L que >>> passa por >>> > > trás do prédio). >>> > > >>> > > O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando >>> há uma >>> > > definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por exemplo >>> em >>> > > França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que se >>> > > identifica pelo sinal de entrada e de saída : >>> > > - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre >>> > > >>> > > Francisco >>> > > >>> > > >>> > > - Mail original - >>> > > From: "Marcos Oliveira" >>> > > To: "OSM Portugal" >>> > > Date: 20/07/2016 00:56:17 >>> > > Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Olá João, >>> > > >>> > > >>> > > Obrigado pelo teu ponto de vista. Compreendo porque estejam a ser >>> > > removidas as tuas edições, highway=living_street já é aplicada para >>> quando >>> > > uma rua é uma zona de coexistência >>> > > >>> > > >>> > > Visto que só os residentes a usam, talvez aplicar a tag >>> access=destination >>> > > (ou até mesmo access=private ) seja mais correcto? >>> > > >>> > > >>> > > No dia 19 de julho de 2016 às 23:27, João Pedro Malhado < >>> > > chim...@netcabo.pt > escreveu: >>> > > >>> > > >>> > > Boa noite a todos, >>> > > >>> > > Venho perguntar-vos como acham que se deve classificar as vilas >>> operárias >>> > > num >>> > > contexto urbano. Normalmente são vias onde o transito automóvel não é >>> > > interdito, >>> > > mas não há transito de passagem, sendo sobretudo utilizada por >>> residentes. >>> > > Em Lisboa, eu tenho mapeado estas vilas como living_street >>> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street >>> > > porque acho que dadas as suas características merecem uma distinção >>> das >>> > > ruas >>> > > residenciais. Ver por exemplo: >>> > > http://www.openstreetmap.org/way/13763/history >>> > > Notei no entanto que esta classificação foi alterada em alguns >>> casos, por >>> > > exemplo: >>> > > http://www.openstreetmap.org/way/104595598/history >>> > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history >>> > > >>> > > Gostaria de perguntar se podemos chegar a um consenso sobre se >>> > > living_street >>> > > pode ser a classificação apropriada. >>> > > >>> > > Cumprimentos, >>> > > João >>> > > >>> > > ___ >>> > > Talk-pt mailing list >>> > > Talk-pt@openstreetmap.org >>> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > -- >>> > > >>> > > Um Abraço, >>> > > Marcos Oliveira >>> > > >>> > > ___ >>> > > Talk-pt mailing list >>> > > Talk-pt@openstreetmap.org >>> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >>> > > >>> > > ___ >>> > > Talk-pt mailing list >>> > > Talk-pt@openstreetmap.org >>> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >>> > > >>> >>> > ___ >>> > Talk-pt mailing list >>> > Talk-pt@openstreetmap.org >>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >>> >>> >>> ___ >>> Talk-pt mailing list >>> Talk-pt@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >>> >> >> ___ >> Talk-pt mailing list >> Talk-pt@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> >> > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > -- Alexandre Moleiro alexandre.mole...@gmail.com ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
das de acesso a condóminos >> estão >> > classificadas como highway=service. Se editarem, podem ver que estas >> > classificação está à volta de urbanizações com prédios. Para as >> restantes >> > estradas que fazem parte de um aglomerado residencial, mantenho o >> > highway=residencial. >> > >> > >> > >> > >> > 2016-07-20 16:26 GMT+01:00 : >> > >> > > Viva, >> > > >> > > Também não sou muito fã das living_street, não havendo uma definição >> clara >> > > : nunca uso. >> > > >> > > Em alguns casos, em vez de residential, posso usar highway=service >> quando >> > > a estrada é mais tipo rua de acesso a um prédio. >> > > Por exemplo no caso da Vila Lopes : >> > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history >> > > Dependente da configuração da estrada (largura, estacionamento, ...) >> sou >> > > capaz de classificar em highway=service (sobretudo a rua em L que >> passa por >> > > trás do prédio). >> > > >> > > O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando há >> uma >> > > definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por exemplo >> em >> > > França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que se >> > > identifica pelo sinal de entrada e de saída : >> > > - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre >> > > >> > > Francisco >> > > >> > > >> > > - Mail original - >> > > From: "Marcos Oliveira" >> > > To: "OSM Portugal" >> > > Date: 20/07/2016 00:56:17 >> > > Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias >> > > >> > > >> > > >> > > Olá João, >> > > >> > > >> > > Obrigado pelo teu ponto de vista. Compreendo porque estejam a ser >> > > removidas as tuas edições, highway=living_street já é aplicada para >> quando >> > > uma rua é uma zona de coexistência >> > > >> > > >> > > Visto que só os residentes a usam, talvez aplicar a tag >> access=destination >> > > (ou até mesmo access=private ) seja mais correcto? >> > > >> > > >> > > No dia 19 de julho de 2016 às 23:27, João Pedro Malhado < >> > > chim...@netcabo.pt > escreveu: >> > > >> > > >> > > Boa noite a todos, >> > > >> > > Venho perguntar-vos como acham que se deve classificar as vilas >> operárias >> > > num >> > > contexto urbano. Normalmente são vias onde o transito automóvel não é >> > > interdito, >> > > mas não há transito de passagem, sendo sobretudo utilizada por >> residentes. >> > > Em Lisboa, eu tenho mapeado estas vilas como living_street >> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street >> > > porque acho que dadas as suas características merecem uma distinção >> das >> > > ruas >> > > residenciais. Ver por exemplo: >> > > http://www.openstreetmap.org/way/13763/history >> > > Notei no entanto que esta classificação foi alterada em alguns casos, >> por >> > > exemplo: >> > > http://www.openstreetmap.org/way/104595598/history >> > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history >> > > >> > > Gostaria de perguntar se podemos chegar a um consenso sobre se >> > > living_street >> > > pode ser a classificação apropriada. >> > > >> > > Cumprimentos, >> > > João >> > > >> > > ___ >> > > Talk-pt mailing list >> > > Talk-pt@openstreetmap.org >> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > >> > > Um Abraço, >> > > Marcos Oliveira >> > > >> > > ___ >> > > Talk-pt mailing list >> > > Talk-pt@openstreetmap.org >> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> > > >> > > ___ >> > > Talk-pt mailing list >> > > Talk-pt@openstreetmap.org >> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> > > >> >> > ___ >> > Talk-pt mailing list >> > Talk-pt@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> >> >> ___ >> Talk-pt mailing list >> Talk-pt@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
Olá. A minha opinião nestas questões é sempre a do utilizador final, em particular dos serviços de navegação GPS baseados no Osm. Como é que os navegadores tratam as diferentes hipóteses de classificação sugeridas? Quem nunca ganhou uma aventura ao pedir ao GPS o percurso mais curto? Em 21/07/2016 00:21, "João Pedro Malhado" escreveu: Boa noite e obrigado pelas respostas. De facto não há uma definição legal como há em outros países que se possa aplicar para o uso de living_street, mas também não me parece que haja tal definição para residencial, service, ou outras. Penso que é portanto o uso que faz a convenção e estava a tentar determinar se seria pertinente usar living_street para este tipo particular de urbanizações. O uso em outros países menciona a prioridade aos peões e baixos limites de velocidade. O Marcos menciona "zona de coexistência" e o Francisco "Zone de rencontre". Eu penso que de um ponto de vista informal estes critérios se aplicam a muitas vilas operárias. Penso que a classificação de service não se aplica nestes casos. Não está em causa o acesso a garagens ou outras instalações. São "ruas" habitadas, quando foram construídas havia partilha de serviços comuns (casas de banho, ou tanques para lavar a roupa) que se localizavam nestas ruas e pátios. Também não me parece que seja uma questão de acesso, normalmente são vias públicas sem restrições específicas de acesso. O trecho seguinte foi retirado de um texto interessante que recomendo a quem possa estar interessado nas origens históricas e sociais destes espaços http://analisesocial.ics.ul.pt/documentos/1223376980G9tRH8gg4Lc58CZ0.pdf «O regulamento camarário de 1930, que, aliás, proíbe a construção de novas vilas, define estas como «grupos de edificações destinadas a uma ou mais moradias construídas em recintos que tenham comunicação, quer directa, quer indirecta, com a via pública por meio de serventia». Trata-se, portanto, de espaços à margem dos arruamentos, construídos muitas vezes no interior dos quarteirões. A analogia com as chamadas «ilhas» do Porto é muito clara: só que estas correspondem a padrões pouco variados, que se encontram, aliás, também presentes nas vilas lisboetas.» Não sei como no Porto as "ilhas" têm sido mapeadas? Estas vilas podem ser muito variadas e não serão todas mapeadas da mesma forma, algumas serão pedestrian, outras residencial, e outras talvez living_street. Para um levantamento que inclui fotografias podem ver o blog http://apontamentoslisboa.blogspot.co.uk/search?updated-min=2013-04-01T00:00:00-08:00&updated-max=2014-01-17T00:00:00-08:00&view=sidebar Existe também interesse académico em mapear estes espaços http://goncaloantunes.weebly.com/paacutetios-e-vilas-operaacuterias-lisboa.html No fim de contas será provavelmente uma questão a decidir caso a caso, mas fica a pergunta de quando é que será legítimo utilizar a classificação de living_street. Cumprimentos, João On Wed, Jul 20, 2016 at 04:46:00PM +0100, Rui Oliveira wrote: > Concordo com o que o Francisco referiu e é como normalmente costumo fazer. > Normalmente uso highway=service para estradas de acesso a prédios ou > estradas de acesso limitadas a zonas industriais. > > Dou aqui um exemplo de uma zona que conheço bem em coimbra. > > https://www.openstreetmap.org/#map=18/40.20630/-8.40248 > > Se repararem apesar de existirem estradas residenciais à volta, as estradas > de acesso a garagens ou prédios que não se podem necessariamente considerar > ruas públicas, mas mais como estradas privadas de acesso a condóminos estão > classificadas como highway=service. Se editarem, podem ver que estas > classificação está à volta de urbanizações com prédios. Para as restantes > estradas que fazem parte de um aglomerado residencial, mantenho o > highway=residencial. > > > > > 2016-07-20 16:26 GMT+01:00 : > > > Viva, > > > > Também não sou muito fã das living_street, não havendo uma definição clara > > : nunca uso. > > > > Em alguns casos, em vez de residential, posso usar highway=service quando > > a estrada é mais tipo rua de acesso a um prédio. > > Por exemplo no caso da Vila Lopes : > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history > > Dependente da configuração da estrada (largura, estacionamento, ...) sou > > capaz de classificar em highway=service (sobretudo a rua em L que passa por > > trás do prédio). > > > > O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando há uma > > definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por exemplo em > > França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que se > > identifica pelo sinal de entrada e de saída : > > - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre > > > > Francisco > > > > >
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
rvice (sobretudo a rua em L que > passa por > > > trás do prédio). > > > > > > O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando há > uma > > > definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por exemplo em > > > França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que se > > > identifica pelo sinal de entrada e de saída : > > > - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre > > > > > > Francisco > > > > > > > > > - Mail original - > > > From: "Marcos Oliveira" > > > To: "OSM Portugal" > > > Date: 20/07/2016 00:56:17 > > > Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias > > > > > > > > > > > > Olá João, > > > > > > > > > Obrigado pelo teu ponto de vista. Compreendo porque estejam a ser > > > removidas as tuas edições, highway=living_street já é aplicada para > quando > > > uma rua é uma zona de coexistência > > > > > > > > > Visto que só os residentes a usam, talvez aplicar a tag > access=destination > > > (ou até mesmo access=private ) seja mais correcto? > > > > > > > > > No dia 19 de julho de 2016 às 23:27, João Pedro Malhado < > > > chim...@netcabo.pt > escreveu: > > > > > > > > > Boa noite a todos, > > > > > > Venho perguntar-vos como acham que se deve classificar as vilas > operárias > > > num > > > contexto urbano. Normalmente são vias onde o transito automóvel não é > > > interdito, > > > mas não há transito de passagem, sendo sobretudo utilizada por > residentes. > > > Em Lisboa, eu tenho mapeado estas vilas como living_street > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street > > > porque acho que dadas as suas características merecem uma distinção das > > > ruas > > > residenciais. Ver por exemplo: > > > http://www.openstreetmap.org/way/13763/history > > > Notei no entanto que esta classificação foi alterada em alguns casos, > por > > > exemplo: > > > http://www.openstreetmap.org/way/104595598/history > > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history > > > > > > Gostaria de perguntar se podemos chegar a um consenso sobre se > > > living_street > > > pode ser a classificação apropriada. > > > > > > Cumprimentos, > > > João > > > > > > ___ > > > Talk-pt mailing list > > > Talk-pt@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > Um Abraço, > > > Marcos Oliveira > > > > > > ___ > > > Talk-pt mailing list > > > Talk-pt@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > > ___ > > > Talk-pt mailing list > > > Talk-pt@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > > ___ > > Talk-pt mailing list > > Talk-pt@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
Boa noite e obrigado pelas respostas. De facto não há uma definição legal como há em outros países que se possa aplicar para o uso de living_street, mas também não me parece que haja tal definição para residencial, service, ou outras. Penso que é portanto o uso que faz a convenção e estava a tentar determinar se seria pertinente usar living_street para este tipo particular de urbanizações. O uso em outros países menciona a prioridade aos peões e baixos limites de velocidade. O Marcos menciona "zona de coexistência" e o Francisco "Zone de rencontre". Eu penso que de um ponto de vista informal estes critérios se aplicam a muitas vilas operárias. Penso que a classificação de service não se aplica nestes casos. Não está em causa o acesso a garagens ou outras instalações. São "ruas" habitadas, quando foram construídas havia partilha de serviços comuns (casas de banho, ou tanques para lavar a roupa) que se localizavam nestas ruas e pátios. Também não me parece que seja uma questão de acesso, normalmente são vias públicas sem restrições específicas de acesso. O trecho seguinte foi retirado de um texto interessante que recomendo a quem possa estar interessado nas origens históricas e sociais destes espaços http://analisesocial.ics.ul.pt/documentos/1223376980G9tRH8gg4Lc58CZ0.pdf «O regulamento camarário de 1930, que, aliás, proíbe a construção de novas vilas, define estas como «grupos de edificações destinadas a uma ou mais moradias construídas em recintos que tenham comunicação, quer directa, quer indirecta, com a via pública por meio de serventia». Trata-se, portanto, de espaços à margem dos arruamentos, construídos muitas vezes no interior dos quarteirões. A analogia com as chamadas «ilhas» do Porto é muito clara: só que estas correspondem a padrões pouco variados, que se encontram, aliás, também presentes nas vilas lisboetas.» Não sei como no Porto as "ilhas" têm sido mapeadas? Estas vilas podem ser muito variadas e não serão todas mapeadas da mesma forma, algumas serão pedestrian, outras residencial, e outras talvez living_street. Para um levantamento que inclui fotografias podem ver o blog http://apontamentoslisboa.blogspot.co.uk/search?updated-min=2013-04-01T00:00:00-08:00&updated-max=2014-01-17T00:00:00-08:00&view=sidebar Existe também interesse académico em mapear estes espaços http://goncaloantunes.weebly.com/paacutetios-e-vilas-operaacuterias-lisboa.html No fim de contas será provavelmente uma questão a decidir caso a caso, mas fica a pergunta de quando é que será legítimo utilizar a classificação de living_street. Cumprimentos, João On Wed, Jul 20, 2016 at 04:46:00PM +0100, Rui Oliveira wrote: > Concordo com o que o Francisco referiu e é como normalmente costumo fazer. > Normalmente uso highway=service para estradas de acesso a prédios ou > estradas de acesso limitadas a zonas industriais. > > Dou aqui um exemplo de uma zona que conheço bem em coimbra. > > https://www.openstreetmap.org/#map=18/40.20630/-8.40248 > > Se repararem apesar de existirem estradas residenciais à volta, as estradas > de acesso a garagens ou prédios que não se podem necessariamente considerar > ruas públicas, mas mais como estradas privadas de acesso a condóminos estão > classificadas como highway=service. Se editarem, podem ver que estas > classificação está à volta de urbanizações com prédios. Para as restantes > estradas que fazem parte de um aglomerado residencial, mantenho o > highway=residencial. > > > > > 2016-07-20 16:26 GMT+01:00 : > > > Viva, > > > > Também não sou muito fã das living_street, não havendo uma definição clara > > : nunca uso. > > > > Em alguns casos, em vez de residential, posso usar highway=service quando > > a estrada é mais tipo rua de acesso a um prédio. > > Por exemplo no caso da Vila Lopes : > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history > > Dependente da configuração da estrada (largura, estacionamento, ...) sou > > capaz de classificar em highway=service (sobretudo a rua em L que passa por > > trás do prédio). > > > > O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando há uma > > definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por exemplo em > > França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que se > > identifica pelo sinal de entrada e de saída : > > - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre > > > > Francisco > > > > > > - Mail original - > > From: "Marcos Oliveira" > > To: "OSM Portugal" > > Date: 20/07/2016 00:56:17 > > Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias > > > > > > > > Olá João, > > > > > > Obrigado pelo teu ponto de vista. Compreendo porq
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
Concordo com o que o Francisco referiu e é como normalmente costumo fazer. Normalmente uso highway=service para estradas de acesso a prédios ou estradas de acesso limitadas a zonas industriais. Dou aqui um exemplo de uma zona que conheço bem em coimbra. https://www.openstreetmap.org/#map=18/40.20630/-8.40248 Se repararem apesar de existirem estradas residenciais à volta, as estradas de acesso a garagens ou prédios que não se podem necessariamente considerar ruas públicas, mas mais como estradas privadas de acesso a condóminos estão classificadas como highway=service. Se editarem, podem ver que estas classificação está à volta de urbanizações com prédios. Para as restantes estradas que fazem parte de um aglomerado residencial, mantenho o highway=residencial. 2016-07-20 16:26 GMT+01:00 : > Viva, > > Também não sou muito fã das living_street, não havendo uma definição clara > : nunca uso. > > Em alguns casos, em vez de residential, posso usar highway=service quando > a estrada é mais tipo rua de acesso a um prédio. > Por exemplo no caso da Vila Lopes : > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history > Dependente da configuração da estrada (largura, estacionamento, ...) sou > capaz de classificar em highway=service (sobretudo a rua em L que passa por > trás do prédio). > > O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando há uma > definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por exemplo em > França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que se > identifica pelo sinal de entrada e de saída : > - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre > > Francisco > > > - Mail original - > From: "Marcos Oliveira" > To: "OSM Portugal" > Date: 20/07/2016 00:56:17 > Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias > > > > Olá João, > > > Obrigado pelo teu ponto de vista. Compreendo porque estejam a ser > removidas as tuas edições, highway=living_street já é aplicada para quando > uma rua é uma zona de coexistência > > > Visto que só os residentes a usam, talvez aplicar a tag access=destination > (ou até mesmo access=private ) seja mais correcto? > > > No dia 19 de julho de 2016 às 23:27, João Pedro Malhado < > chim...@netcabo.pt > escreveu: > > > Boa noite a todos, > > Venho perguntar-vos como acham que se deve classificar as vilas operárias > num > contexto urbano. Normalmente são vias onde o transito automóvel não é > interdito, > mas não há transito de passagem, sendo sobretudo utilizada por residentes. > Em Lisboa, eu tenho mapeado estas vilas como living_street > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street > porque acho que dadas as suas características merecem uma distinção das > ruas > residenciais. Ver por exemplo: > http://www.openstreetmap.org/way/13763/history > Notei no entanto que esta classificação foi alterada em alguns casos, por > exemplo: > http://www.openstreetmap.org/way/104595598/history > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history > > Gostaria de perguntar se podemos chegar a um consenso sobre se > living_street > pode ser a classificação apropriada. > > Cumprimentos, > João > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > -- > > Um Abraço, > Marcos Oliveira > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
Viva, Também não sou muito fã das living_street, não havendo uma definição clara : nunca uso. Em alguns casos, em vez de residential, posso usar highway=service quando a estrada é mais tipo rua de acesso a um prédio. Por exemplo no caso da Vila Lopes : http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history Dependente da configuração da estrada (largura, estacionamento, ...) sou capaz de classificar em highway=service (sobretudo a rua em L que passa por trás do prédio). O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando há uma definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por exemplo em França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que se identifica pelo sinal de entrada e de saída : - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre Francisco - Mail original - From: "Marcos Oliveira" To: "OSM Portugal" Date: 20/07/2016 00:56:17 Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias Olá João, Obrigado pelo teu ponto de vista. Compreendo porque estejam a ser removidas as tuas edições, highway=living_street já é aplicada para quando uma rua é uma zona de coexistência Visto que só os residentes a usam, talvez aplicar a tag access=destination (ou até mesmo access=private ) seja mais correcto? No dia 19 de julho de 2016 às 23:27, João Pedro Malhado < chim...@netcabo.pt > escreveu: Boa noite a todos, Venho perguntar-vos como acham que se deve classificar as vilas operárias num contexto urbano. Normalmente são vias onde o transito automóvel não é interdito, mas não há transito de passagem, sendo sobretudo utilizada por residentes. Em Lisboa, eu tenho mapeado estas vilas como living_street http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street porque acho que dadas as suas características merecem uma distinção das ruas residenciais. Ver por exemplo: http://www.openstreetmap.org/way/13763/history Notei no entanto que esta classificação foi alterada em alguns casos, por exemplo: http://www.openstreetmap.org/way/104595598/history http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history Gostaria de perguntar se podemos chegar a um consenso sobre se living_street pode ser a classificação apropriada. Cumprimentos, João ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt -- Um Abraço, Marcos Oliveira ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Classificação de vilas operárias
Olá João, Obrigado pelo teu ponto de vista. Compreendo porque estejam a ser removidas as tuas edições, *highway=living_street* já é aplicada para quando uma rua é uma zona de coexistência Visto que só os residentes a usam, talvez aplicar a tag *access=destination* (ou até mesmo *access=private*) seja mais correcto? No dia 19 de julho de 2016 às 23:27, João Pedro Malhado escreveu: > Boa noite a todos, > > Venho perguntar-vos como acham que se deve classificar as vilas operárias > num > contexto urbano. Normalmente são vias onde o transito automóvel não é > interdito, > mas não há transito de passagem, sendo sobretudo utilizada por residentes. > Em Lisboa, eu tenho mapeado estas vilas como living_street > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street > porque acho que dadas as suas características merecem uma distinção das > ruas > residenciais. Ver por exemplo: > http://www.openstreetmap.org/way/13763/history > Notei no entanto que esta classificação foi alterada em alguns casos, por > exemplo: > http://www.openstreetmap.org/way/104595598/history > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history > > Gostaria de perguntar se podemos chegar a um consenso sobre se > living_street > pode ser a classificação apropriada. > > Cumprimentos, > João > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > -- Um Abraço, Marcos Oliveira ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
[Talk-pt] Classificação de vilas operárias
Boa noite a todos, Venho perguntar-vos como acham que se deve classificar as vilas operárias num contexto urbano. Normalmente são vias onde o transito automóvel não é interdito, mas não há transito de passagem, sendo sobretudo utilizada por residentes. Em Lisboa, eu tenho mapeado estas vilas como living_street http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street porque acho que dadas as suas características merecem uma distinção das ruas residenciais. Ver por exemplo: http://www.openstreetmap.org/way/13763/history Notei no entanto que esta classificação foi alterada em alguns casos, por exemplo: http://www.openstreetmap.org/way/104595598/history http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history Gostaria de perguntar se podemos chegar a um consenso sobre se living_street pode ser a classificação apropriada. Cumprimentos, João ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
