Ahoj,
docela pěkně se to čte (vzhledem k "závažnosti" problematiky to není vůbec
dlouhý - 80 pct lidí to bude číst jako velmi přínosný manuál), ale já jsem
se v jednom místě ztratil a to v mezeře mezi 2. a 3. odstavcem... U 2.
odstavce jsem nabyl přesvědční, že koleje je vhodné "kreslit" fyzicky zvlášť
a u 3. odstavce, že je ideální je tagovat na stávající silnici...
Možná, že jsi v 2. odstavci hovořil o železnici a ve 3. o tramvajích...
nicméně u železnice bych si troufal tvrdit, že není sporu o tom, že je
potřeba ji kreslit mimo silnice...
Díky za dopřesnění
VOP
BTW: pro případ překladu wikihesla do češtiny jsem k dispozici pro
proofreading
---------- Původní zpráva ----------
Od: Michal Pustějovský <michal.pustejov...@seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 9. 7. 2015 22:38:47
Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí
"
S těmi tramvajovými koleji je problém čistě v tom, že pro železniční
soustavu je vymyšlen jeden systém značení a pro silniční druhý, které jsou
navzájem ne příliš kompatibilní. A tramvajová infrastruktura zasahuje do
obou. Poměrně intenzivně se tohle řešilo zejména v mailing listu Tagging
(odkaz na část v archivu https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/
2015-February/
(https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-February/)). Já jsem
následoval závěry a příklady diskuze.
Ve zkratce: Došlo se k tomu, že je nejlepší nechat geometrii obou systémů
oddělenou, tj. mapovat koleje separátně od silnice (důvodů je spousta, ať už
odlišná geometrie oblouků, absence výhybek, nutnost mít jednu cestu s
desítkami tagů pro silnici a železnici zároveň a tedy šílenost úprav ->
snadná rozbitelnost, konflikty ve značkách maxspeed/name/voltage/
frequency... apod.). Dostaneme tedy sice více prvků, ale každý má pouze pro
něj relevantní značky (tj. silnice silniční a železnice železniční). Díky
tomu se poměrně snadno upravují a dokonce i nováček při úpravách vidí, co
kde je. Geometrie je prostě názornější než přehršel značek.
Informaci, že uvnitř silnice jsou koleje, potom pokryje "railway:lanes:<
forward/backward>", do které se přímo napíše, ve kterém pruhu se dané koleje
vyskytují. Naopak informaci z druhé strany, tedy že koleje jsou uvnitř
silnice, pokrývá značka "embedded=*". Oba tyto tagy jsou široce používané a
lanes prefixy dokonce approved.
Vizualizaci přímo v editoru podporuje například styl vykreslování "Lanes and
road attributes" pro JOSM.
Ještě bych zde rád uvedl trochu mezinárodní srovnání. Nyní už snad v
naprosté většině (podrobně zmapované) Evropy se koleje mapují separátně.
Bohužel si většinou mapeři nelámou hlavu s párováním se silnicemi, což na
jednu stranu chápu. Dost velká pracnost. Na druhou stranu ale vzniká
nekonzistentnost. V ČR jsem asi také jediný, kdo si s tím dal tu práci (viz
Brno). Wiki stránku zkusím ve volném čase, pokud si nějaký najdu, updatovat
o tuto možnost (resp. přidat reference).
Samozřejmě tenhle princip není bez chyby, ale nic lepšího se prozatím prostě
nenašlo. Ideálním případem by samozřejmě bylo mapovat pro každou silnici
jednotlivé pruhy separátně cestami, jenže to je v nynější situaci utopie.
Hlavním problémem je zde reprezentace ulice pouze jednou cestou, což při
nynějších potřebách OSM (micromapping/3D mapping) přestává stačit. Právě
tohle vedlo k zavedení obludných systémů typu "lanes:forward/backward" nebo
"sidewalk=left/right/both" apod.
To, co je teď v Praze, vypadá na počin nějakého nadšence, který nemapoval
dostatečně precizně a navíc práci nedokončil. Na druhou stranu odsuzovat
ostatní, kteří tram. sítě v ostatních městech ČR velice pěkně zmapovali (až
na poznámku výše), pouze kvůli jednomu špatnému případu, je trochu
krátkozraké.
Vzhledem k tomu, že předělat celé Brno, které má mnohem menší tramvajovou
síť než Praha, trvalo pár měsíců, tak se do oprav z důvodu nedostatku času
opravdu necítím. Navíc to s sebou nese předělání zastávek, občas křižovatek
apod. Už tak mám v OSM dost restíků :-)
Omlouvám se za rozsah,
Michal
---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Kadlec <petr.kad...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 9. 7. 2015 17:31:48
Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí
"
"
---------- Původní zpráva ----------
Od: jzvc <j...@tpfree.net(mailto:j...@tpfree.net)>
"
Cus, na mapovani trati per kolej se pracuje dlouhodobe a celorepublikove.
Mimochodem, co ti na tom vadi?
"
"
Obecně asi nic. […ale měl jsem asi nějakou mlhavou představu o úplně jiném
tagování, viz níže]
"
"V tomhle pripade tam ja osobne vidim celkem znacnej posun proti
km/orthofoto (vypada to, ze pouziva nekalibrovanej bing ...).
Pak se mi na tom nelibi ze jedna kolej je vedena v ose ulice po stejny
linii a druha vedle.
Plus v krizovatce se ty koleje krizej a neprotinaj a nejsou spravne
udelany prechody.
"
"
No právě. Je hezké, že existuje nějaký obecný názor nějak dělat dvoukolejné
tratě, ale tohle IMHO není nic víc než jedna blbě umístěná copy&paste čára v
mapě navíc.
2015-07-04 3:24 GMT+02:00 Michal Pustějovský <michal.pustejov...@seznam.cz
(mailto:michal.pustejov...@seznam.cz)>:
"
Poloha jednotlivých kolejí má být samozřejmě přesně dle ortofota
napasovaného na vektorový katastr. Zakreslovat koleje u vícekolejných tratí
separátně je samozřejmě žádoucí.
"
No, budiž, řekněme.
"
Pokud jsou koleje součástí silničního tělesa, používá se ke svázání
názvosloví "lanes" (viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes)). Spousta příkladů je k nalezení
v Brně (viz např. http://www.openstreetmap.org/way/327285746
(http://www.openstreetmap.org/way/327285746)). Ve zkratce jde o to popsat,
ve kterém pruhu silnice se koleje nachází. Cestu reprezentující silnici
(ulici) bývá zvykem umisťovat na místo dělicí čáry. Může být tedy uprostřed
kolejí, ale samozřejmě i mimo ně.
"
No a tomuhle tedy moc nerozumím. Pokud existuje zvyk (to snad ani není to
správně slovo, vzhledem k tomu, jak „samozřejmé“ to v OpenStreetMap je)
libovolněpruhové obousměrné silnice v mapě generalizovat do jedné cesty, pak
se mi zakreslování _v této cestě ležících_ kolejí jako dvou cest zdá datově
značně (vnitřně) nekonzistentní. Realita a topologie prostě _není_
obousměrná silnice, kterou po stranách lemují tramvajové trati (které
všechny připojující se ulice kříží). Pokud odbočuji ze silnice vpravo, _
nepřejíždím_ koleje. Je hezké, že nějakými komplikovanými atributy na cestě
naznačím, kde asi tak leží nějaké (jaké?) tramvajové tratě v okolí, ale v
datech/topologii to nemám šanci dohledat. O tom, že to tak vypadá i na
vyrenderované mapě, ani nemluvě.
""
Přinejmenším by bylo fajn poznamenat tenhle zvyk na wiki u návodu k tagování
tramvají, který teď popisuje jen zcela odlišný postup. [1]
No jak říkám, moc tomu nerozumím, takže pokud někdo, kdo tomu rozumí, opraví
ty nesmysly včetně slepých tramvajových kolejí v Praze, budu mu povděčen.
-- Petr Kadlec / Mormegil
[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks)
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
