Ciao, Forse sei tu che non hai letto. Se appena inizio a scrivere, prima che possa perfino modificare il mio stesso pensiero ed inserire delle note, mi si bombarda di blocchi, quale fonte, frase compiuta o altro potrei mai produrre? Io parlo di 2-3 minuti, non di ore di lavoro. Cose se tu iniziassi a parlare e nemmeno ti si concedesse di terminare la frase, E questo accade da anni con la voce csm. Ti rendi conto?
On Oct 4, 2016, at 12:16 PM, wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org wrote: > Invia le richieste di iscrizione alla lista WikiIT-l all'indirizzo > wikiit-l@lists.wikimedia.org > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > wikiit-l-ow...@lists.wikimedia.org > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista WikiIT-l..." > > > Argomenti del Giorno: > > 1. R: Richiesta d'aiuto da un neofita (s.daffli...@iol.it) > 2. R: Re: Richiesta d'aiuto da un neofita (s.daffli...@iol.it) > 3. Re: Richiesta d'aiuto da un neofita (Sabrina Merolla) > 4. Re: Richiesta d'aiuto da un neofita (Vi to) > 5. R: Re: Richiesta d'aiuto da un neofita (s.daffli...@iol.it) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Tue, 4 Oct 2016 10:43:39 +0200 (CEST) > From: "s.daffli...@iol.it" <s.daffli...@iol.it> > To: Sabrina Merolla <smerollaph...@gmail.com>, > <wikiit-l@lists.wikimedia.org> > Subject: [WikiIT-l] R: Richiesta d'aiuto da un neofita > Message-ID: > <1750948694.13396031475570619846.javamail.ht...@webmail-20.iol.local> > Content-Type: text/plain;charset="UTF-8" > > Sabrina, capisco tutto, ma premesso che non è questa lista dove discutere le > questioni di merito e di metodo dei contenuti su Wikipedia, tu stessa dici > che: > >> Per ora la World Health Organization non l'ha inserita nei proprio elenchi >> [omissis] > > quindi dal punto di vista di Wikipedia è una non-notizia o un non-fatto. Se > non viene ufficialmente certificata dall'OMS (e ovviamente è una di quelle > affermazioni indeterminate, perché ovviamente non ci sono fonti ufficiali che > sanciscano un non-riconoscimento di una malattia) non puoi biasimare chi ha > annullato tale modifica che non si basa su alcuna fonte. > > Del resto la tua modifica su Wikipedia dice che: > > «La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi del mondo, anche in > Italia. Pertanto, in numerosi paesi, occidentali e non, la sua stessa > diagnosi > richiede anni di controlli costosi e faticosi, nonchè emotivamente > estenuanti, > per dei pazienti che troppo spesso vengono additati semplicemente come > "depressi" o "ipocondriaci".» > > Hai scritto: > 1. Un non-fatto («La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi del > mondo»). > 2. Un localismo («, anche in Italia») > 3. Una ricerca originale («la sua stessa diagnosi richiede anni di controlli > costosi e faticosi»): hai prove documentali ufficiali di terze parti che lo > certifichino? Esperienze personali non hanno valore su Wikipedia > 4. Considerazioni personali senza alcun valore statistico («nonchè > emotivamente estenuanti, per dei pazienti che troppo spesso vengono additati > semplicemente come "depressi" o "ipocondriaci".»). Esiste una letteratura > medica al riguardo? Ti sembra roba che vada inserita in un'enciclopedia? > Soprattutto senza una fonte seria e autorevole a sostegno? > > >> Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati, >> che sono anni che ciò gli accade. > > Perché, molto semplicemente, credono di poter inserire su Wikipedia qualsiasi > cosa facendosi essi stessi garanti della veridicità di quello che sostengono. > Su Wikipedia non funziona così. Se non si capisce questo approccio poi ci si > troverà sempre male e si finirà qui regolarmente a lamentarsi di quanto è > cattivone l'admin di turno che vi censura. > > Alla prossima Sergio > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Tue, 4 Oct 2016 11:08:01 +0200 (CEST) > From: "s.daffli...@iol.it" <s.daffli...@iol.it> > To: Sabrina Merolla <smerollaph...@gmail.com>, ferdinando traversa > <ferdi.trave...@gmail.com> > Cc: Discussioni su Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia > discussion <wikiit-l@lists.wikimedia.org> > Subject: [WikiIT-l] R: Re: Richiesta d'aiuto da un neofita > Message-ID: > <1052149981.13409181475572081263.javamail.ht...@webmail-20.iol.local> > Content-Type: text/plain;charset="UTF-8" > >> Comuqnue questa sarebbe la persona di cui parliamo (segnalata da anni): >> http:// [omissis] >> sempre se davvero si tratta di una persona sola... > > Non vorrei essere brutale, ma citare in questo contesto quel sito-fogna è > estremamente controproducente e chi lo prende a esempio non ci fa una buona > impressione qui. > > Alla prossima Sergio > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Tue, 4 Oct 2016 11:24:42 +0200 > From: Sabrina Merolla <smerollaph...@gmail.com> > To: "s.daffli...@iol.it" <s.daffli...@iol.it> > Cc: wikiit-l@lists.wikimedia.org > Subject: Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita > Message-ID: <bcc273cc-cba6-49eb-8d8e-300d60886...@gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > >> Salve, Parlavo di elenchi di malattie riconosciute come debilitanti (con >> diritto a rimborsi), forse è saltata la parola. Lei avrà inoltre perso la >> mia mail successiva. >> Ricapitolo: >> - La Sindrome da Sensibilità Chimica Multipla, (Multiple Chemical >> Sensitivity) , riconosciuta negli USA, Canada, Giappone, Germania, Spagna, >> Austria, è inclusa nella Classificazione Internazionale delle Malattie >> dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (World Health Organization) ICD-10 >> sotto il codice T 78.4. Pertanto non solo può essere diagnosticata ma è una >> malattia polifattoriale a tutti gli effetti. >> - Il testo wiki UK citato da voi non è aggiornato, perchè afferma che nn è >> riconosciuta dalla World Health Organization. Va aggiornato, cosî come >> quello italiano. Cosa che io stavo iniziando a fare quando sono stata >> bloccata. >> - Esiste un'ampia letteratura medica autorevole al riguardo (vi ho inviato >> un file di biblio allegato nelle prime mail). Altrimenti vi basti leggere >> qui come a Montecitorio si definisce la MCS (penultima >> pagina)http://www.isprambiente.gov.it/files/notizie-ispra/notizie-2016/VOLANTINOConvegnoMCS30_31maggioCameradeiDeputati.pdf >> >> ▶️TUTTAVIA, chiarito questo, torniamo a noi di Wikipedia: >> se un admin mi blocca ripetutamente appena io inizio a modificare la voce da >> aggiornare, senza nemmeno messaggiarmi e, di fatto, ingaggiando con me una >> guerra di cui io nn sono consapevole (credevo il tutto fosse dovuto ad un >> bug che non mi lasciava salvare), per bloccarmi dopo poco, per ben 24 ore, >> vi pare corretto? No, ditemi voi... >> Wiki va sempre aggiornata e noi dovremmo controllare a vicenda i reciproci >> comportamenti scorretti, non ingaggiando inutili guerre d'opinione. Questa è >> proprio la materia da discutete in questa mailing list. Le prepotenze, >> pergiunta sostenute da forti pregiudiziali, qui non dovrebbero avere >> assolutamente spazio. > >> S. >> > > On Oct 4, 2016, at 10:43 AM, s.daffli...@iol.it wrote: > >> Sabrina, capisco tutto, ma premesso che non è questa lista dove discutere le >> questioni di merito e di metodo dei contenuti su Wikipedia, tu stessa dici >> che: >> >>> Per ora la World Health Organization non l'ha inserita nei proprio elenchi >>> [omissis] >> >> quindi dal punto di vista di Wikipedia è una non-notizia o un non-fatto. Se >> non viene ufficialmente certificata dall'OMS (e ovviamente è una di quelle >> affermazioni indeterminate, perché ovviamente non ci sono fonti ufficiali >> che >> sanciscano un non-riconoscimento di una malattia) non puoi biasimare chi ha >> annullato tale modifica che non si basa su alcuna fonte. >> >> Del resto la tua modifica su Wikipedia dice che: >> >> «La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi del mondo, anche in >> Italia. Pertanto, in numerosi paesi, occidentali e non, la sua stessa >> diagnosi >> richiede anni di controlli costosi e faticosi, nonchè emotivamente >> estenuanti, >> per dei pazienti che troppo spesso vengono additati semplicemente come >> "depressi" o "ipocondriaci".» >> >> Hai scritto: >> 1. Un non-fatto («La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi del >> mondo»). >> 2. Un localismo («, anche in Italia») >> 3. Una ricerca originale («la sua stessa diagnosi richiede anni di controlli >> costosi e faticosi»): hai prove documentali ufficiali di terze parti che lo >> certifichino? Esperienze personali non hanno valore su Wikipedia >> 4. Considerazioni personali senza alcun valore statistico («nonchè >> emotivamente estenuanti, per dei pazienti che troppo spesso vengono additati >> semplicemente come "depressi" o "ipocondriaci".»). Esiste una letteratura >> medica al riguardo? Ti sembra roba che vada inserita in un'enciclopedia? >> Soprattutto senza una fonte seria e autorevole a sostegno? >> >> >>> Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati, >>> che sono anni che ciò gli accade. >> >> Perché, molto semplicemente, credono di poter inserire su Wikipedia >> qualsiasi >> cosa facendosi essi stessi garanti della veridicità di quello che sostengono. >> Su Wikipedia non funziona così. Se non si capisce questo approccio poi ci si >> troverà sempre male e si finirà qui regolarmente a lamentarsi di quanto è >> cattivone l'admin di turno che vi censura. >> >> Alla prossima Sergio > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Tue, 4 Oct 2016 11:53:30 +0200 > From: Vi to <vituzzu.w...@gmail.com> > To: "Discussioni su Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia > discussion" <wikiit-l@lists.wikimedia.org> > Subject: Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita > Message-ID: > <CAJvvcuctv3u+O9=175gosm_jz+ysq8fbgetr2a7aw_nfcvo...@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Posto che a Palazzo Madama stavano per spacciare la bufala dei vaccini la > T78.4 non è mica la MCS > http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/T78.4 ma è un > pour parler. La mia rudezza è frutto di una necessità pratica: Wikipedia è > continuamente terra di sbarco per le teorie più buffe: scie chimiche, > vaccini e autismo, MCS, gente che scopre il moto perpetuo o la fusione > fredda o riscrive la fisica con l'algebra delle scuole medie. "Dedicare > attenzione" alle stesse identiche pretese o variazioni sul tema è > impossibile, stante che, ribadisco, neutralità non significa fare la media > di tutto quello che capita ma solo di ciò che è rilevante e, > scientificamente parlando, MCS, scie, vaccini, motore Schietti, > catalizzatore di energia e compagnia cantante *non* sono rilevanti. Gira > che ti rigira il nocciolo della questione è questo e non, non è un problema > eliminabile. > > Vito > > Il giorno 4 ottobre 2016 11:24, Sabrina Merolla via WikiIT-l < > wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto: > >>> Salve, Parlavo di elenchi di malattie riconosciute come debilitanti (con >> diritto a rimborsi), forse è saltata la parola. Lei avrà inoltre perso la >> mia mail successiva. >>> Ricapitolo: >>> - La Sindrome da Sensibilità Chimica Multipla, (Multiple Chemical >> Sensitivity) , riconosciuta negli USA, Canada, Giappone, Germania, Spagna, >> Austria, è inclusa nella Classificazione Internazionale delle Malattie >> dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (World Health Organization) >> ICD-10 sotto il codice T 78.4. Pertanto non solo può essere diagnosticata >> ma è una malattia polifattoriale a tutti gli effetti. >>> - Il testo wiki UK citato da voi non è aggiornato, perchè afferma che nn >> è riconosciuta dalla World Health Organization. Va aggiornato, cosî come >> quello italiano. Cosa che io stavo iniziando a fare quando sono stata >> bloccata. >>> - Esiste un'ampia letteratura medica autorevole al riguardo (vi ho >> inviato un file di biblio allegato nelle prime mail). Altrimenti vi basti >> leggere qui come a Montecitorio si definisce la MCS (penultima pagina) >> http://www.isprambiente.gov.it/files/notizie-ispra/notizie-2016/ >> VOLANTINOConvegnoMCS30_31maggioCameradeiDeputati.pdf >>> ▶️TUTTAVIA, chiarito questo, torniamo a noi di Wikipedia: >>> se un admin mi blocca ripetutamente appena io inizio a modificare la >> voce da aggiornare, senza nemmeno messaggiarmi e, di fatto, ingaggiando con >> me una guerra di cui io nn sono consapevole (credevo il tutto fosse dovuto >> ad un bug che non mi lasciava salvare), per bloccarmi dopo poco, per ben 24 >> ore, vi pare corretto? No, ditemi voi... >>> Wiki va sempre aggiornata e noi dovremmo controllare a vicenda i >> reciproci comportamenti scorretti, non ingaggiando inutili guerre >> d'opinione. Questa è proprio la materia da discutete in questa mailing >> list. Le prepotenze, pergiunta sostenute da forti pregiudiziali, qui non >> dovrebbero avere assolutamente spazio. >> >>> S. >>> >> >> On Oct 4, 2016, at 10:43 AM, s.daffli...@iol.it wrote: >> >>> Sabrina, capisco tutto, ma premesso che non è questa lista dove >> discutere le >>> questioni di merito e di metodo dei contenuti su Wikipedia, tu stessa >> dici che: >>> >>>> Per ora la World Health Organization non l'ha inserita nei proprio >> elenchi >>>> [omissis] >>> >>> quindi dal punto di vista di Wikipedia è una non-notizia o un non-fatto. >> Se >>> non viene ufficialmente certificata dall'OMS (e ovviamente è una di >> quelle >>> affermazioni indeterminate, perché ovviamente non ci sono fonti >> ufficiali che >>> sanciscano un non-riconoscimento di una malattia) non puoi biasimare chi >> ha >>> annullato tale modifica che non si basa su alcuna fonte. >>> >>> Del resto la tua modifica su Wikipedia dice che: >>> >>> «La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi del mondo, anche >> in >>> Italia. Pertanto, in numerosi paesi, occidentali e non, la sua stessa >> diagnosi >>> richiede anni di controlli costosi e faticosi, nonchè emotivamente >> estenuanti, >>> per dei pazienti che troppo spesso vengono additati semplicemente come >>> "depressi" o "ipocondriaci".» >>> >>> Hai scritto: >>> 1. Un non-fatto («La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi >> del >>> mondo»). >>> 2. Un localismo («, anche in Italia») >>> 3. Una ricerca originale («la sua stessa diagnosi richiede anni di >> controlli >>> costosi e faticosi»): hai prove documentali ufficiali di terze parti che >> lo >>> certifichino? Esperienze personali non hanno valore su Wikipedia >>> 4. Considerazioni personali senza alcun valore statistico («nonchè >>> emotivamente estenuanti, per dei pazienti che troppo spesso vengono >> additati >>> semplicemente come "depressi" o "ipocondriaci".»). Esiste una letteratura >>> medica al riguardo? Ti sembra roba che vada inserita in un'enciclopedia? >>> Soprattutto senza una fonte seria e autorevole a sostegno? >>> >>> >>>> Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati, >>>> che sono anni che ciò gli accade. >>> >>> Perché, molto semplicemente, credono di poter inserire su Wikipedia >> qualsiasi >>> cosa facendosi essi stessi garanti della veridicità di quello che >> sostengono. >>> Su Wikipedia non funziona così. Se non si capisce questo approccio poi >> ci si >>> troverà sempre male e si finirà qui regolarmente a lamentarsi di quanto è >>> cattivone l'admin di turno che vi censura. >>> >>> Alla prossima Sergio >> >> _______________________________________________ >> WikiIT-l mailing list >> WikiIT-l@lists.wikimedia.org >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/ >> mailman/listinfo/wikiit-l >> > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Tue, 4 Oct 2016 12:15:59 +0200 (CEST) > From: "s.daffli...@iol.it" <s.daffli...@iol.it> > To: Sabrina Merolla <smerollaph...@gmail.com>, > <wikiit-l@lists.wikimedia.org> > Subject: [WikiIT-l] R: Re: Richiesta d'aiuto da un neofita > Message-ID: > <1625392525.13441671475576159258.javamail.ht...@webmail-20.iol.local> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Sì, Sabrina, ma ancora: quela classificazione che mi citi non è un > riconoscimento della SCM da parte dell'OMS. > A seguire, ho l'impressione che ti siano sfuggite tutte le mie obiezioni > susseguenti. > > Alla prossima Sergio > > > > > > ----Messaggio originale---- > > Da: "Sabrina Merolla" <smerollaph...@gmail.com> > > Data: 04/10/2016 11.24 > > A: "s.daffli...@iol.it"<s.daffli...@iol.it> > > Cc: <wikiit-l@lists.wikimedia.org> > > Ogg: Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita > > > > Salve, Parlavo di elenchi di malattie riconosciute come debilitanti (con > diritto a rimborsi), forse è saltata la parola. Lei avrà inoltre perso la mia > mail successiva.Ricapitolo: > [omissis] > > > > > > ------------------------------ > > Subject: Chiusura del digest > > _______________________________________________ > WikiIT-l mailing list > WikiIT-l@lists.wikimedia.org > Pagina per iscriversi/disiscriversi: > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l > > > ------------------------------ > > Fine di Digest di WikiIT-l, Volume 155, Numero 9 > ************************************************ _______________________________________________ WikiIT-l mailing list WikiIT-l@lists.wikimedia.org Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
