אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו? On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote: > בוקר טוב, > > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה, אולם נראה לי > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״. > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים, > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף. > > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים, שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה. > > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך, > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את > מהדורות החדשות ולראות מצבים דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים. > > יום טוב לכולם, > > > משה שינדלר > mosh...@gmail.com > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak <w...@zak.co.il> wrote: > > > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה > > לדעת > > שהיה דיון רציני. > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד. > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון. > > > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת > > לאחר > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות > > הביניים.) > > > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני > > מתכוון, > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ. > > > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין > > שעלו > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית. > > > > > > > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote: > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים > > > נושאים > > > שנדונו ונפסלו? > > > > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak <w...@zak.co.il> wrote: > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו: > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך > > > > פעילויות של מר"צ. > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל > > > > התנהגות > > > > מינית > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה. > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html > > > > > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור > > > > זה > > > > לא > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא. > > > > > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]". > > > > > > > > > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote: > > > > > > > > > > היי עומר, > > > > > התייחסויותיי בגוף המייל . > > > > > > > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote: > > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה- > > > > > > 1.7.2019. > > > > > > > > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול > > > > > > בתקנון > > > > > > ההתנהגות > > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין. > > > > > התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. > > > > ההתחייבות > > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . > > > > > > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים > > > > בפעילויות > > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי > > > > כניסה > > > > לפעילויות של העמותה. > > > > > > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו > > > > הוא > > > > נרשם > > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על > > > > נגיעות > > > > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית. > > > > > > > > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא > > > > יסביר > > > > שהיתה > > > > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל > > > > קנאה, כי > > > > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת. > > > > > > > > ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או > > > > משתתפות > > > > אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית > > > > למשתתפי או > > > > משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך > > > > שהעניין > > > > יעבור לטיפולה מכאן והלאה. > > > > > > > > > > > > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין > > > > עתידיים > > > > > > (וניתן > > > > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב: > > > > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files > > > > > > > > > > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה > > > > > > מתערבת > > > > > > במעשיהם > > > > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד > > > > התנהגות, > > > > > > מחוץ > > > > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או > > > > > > במרחב > > > > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה > > > > > > וכו'). > > > > > > > > > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא > > > > מעולם > > > > > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . > > > > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של > > > > > עמותה , > > > > לכל > > > > > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה > > > > היחידה > > > > > שיש לה > > > > > > > > [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות > > > > פוליטית, > > > > עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים > > > > שלהן > > > > מחוץ > > > > לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי > > > > פעיליה, > > > > דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות. > > > > > > > > לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה > > > > שקורה > > > > בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, > > > > בפרסומים > > > > רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות > > > > הציבור. > > > > > > > > > > > > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א > > > > > > התנהגות > > > > שמפרה > > > > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, > > > > > > העמותה > > > > > > תנקוט > > > > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם > > > > > > ובטחונם > > > > של > > > > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה. > > > > > > > > > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? > > > > > > > > [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה > > > > לסכן > > > > את > > > > שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך > > > > פעילות > > > > של העמותה. > > > > סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה > > > > מקובלת על > > > > רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה > > > > מחוץ > > > > לפעילות העמותה. > > > > > > > > דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא > > > > עלינו, > > > > פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים. > > > > האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 > > > > בפעילויות > > > > העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה > > > > על > > > > שלומם > > > > ובטחונם של המשתתפים בפעילויות. > > > > ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ > > > > לפעילויות > > > > העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה. > > > > > > > > > > > > > הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת > > > > להאשים > > > > > בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה > > > > שסתם > > > > > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , > > > > > במקום > > > > שזה > > > > > יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם > > > > > יהיה > > > > משהו > > > > > רשמי ? > > > > > > > > [עומר] קודי התנהגות בכנסים ובפעילויות של עמותות לקידום תוכנה > > > > חופשית > > > > עוסקים בדיוק בהתנהגות לא הולמת, שאינה מהווה עבירה על החוק, אבל > > > > גורמת > > > > להרגשת אי-נוחות וחוסר בטחון בשכבות אוכלוסיה מוחלשות מסוימות. > > > > > > > > ההצעה שלי היא להגדיר במפורש שקודי ההתנהגות למיניהם אינם חלים על > > > > התנהגות > > > > מחוץ לפעילויות של העמותה והעמותה מסירה מעל עצמה כל אחריות > > > > לאכיפתם > > > > מחוץ > > > > לפעילויות של העמותה. > > > > > > > > > > > > > עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם > > > > > של > > > > > משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , > > > > > העמותה > > > > אמורה > > > > > לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית > > > > > , > > > > לכן > > > > > עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד > > > > > מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על שפת הים .. > > > > > (שגם שם > > > > > היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו את שלום > > > > > המשתתפים). > > > > > אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש > > > > > תקנות > > > > > ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות > > > > > שעברו > > > > > אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם > > > > > זה > > > > שיש > > > > > להם רשיון עסק) . > > > > > > > > [עומר] כאשר בוחרים בין שכירת אולם להתכנסות בחוף הים, אין כאן > > > > סתירה > > > > בין > > > > הבטחת בטחונם ושלומם של משתתפים לבין פגיעה אפשרית באדם שלכאורה > > > > מסכן > > > > את > > > > שלומם ובטחונם. > > > > > > > > אבל כאשר מגיבים לתלונה נגד אדם שלכאורה פגע במשתתפים אחרים > > > > בפעילות, > > > > וקיים הצורך לאזן בין הפגיעה בהם לבין הפגיעה בו - צריך שהפגיעה > > > > בו > > > > תהיה > > > > המינימום שדרוש להבטחת שלומם ובטחונם של שאר המשתתפים. > > > > > > > > > > > > > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט > > > > > > ולא > > > > תנקוט > > > > > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת. > > > > > > > > > > לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? > > > > > אף > > > > אחד > > > > > בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל . > > > > > > > > [עומר] למרבה הצער, זה בדיוק מה שעמותות עשו בפרשיות שציינתי > > > > בתחילת > > > > מכתבי > > > > זה, ויש עוד פרשיות. > > > > > > > > > > > > > > > > > > דורון > > > > > > > > > > > כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת > > > > > > ההצעה > > > > הזו לא > > > > > > תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה. > > > > > > > > > > > > בברכה, > > > > > > --- עומר זק > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote: > > > > > > > שלום חברים וחברות, > > > > > > > > > > > > > > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה > > > > הקרובה. > > > > > > > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה > > > > > > > היא > > > > לדון > > > > > > > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, > > > > והצעת > > > > > > > הועד > > > > > > > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד > > > > ממלאי > > > > > > > תפקידים בה. > > > > > > > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת > > > > > > > 2018 > > > > > > > ונושאים > > > > > > > נוספים ככל שידרשו. > > > > > > > > > > > > > > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך. > > > > > > > > > > > > > > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן > > > > > > > לעשות > > > > זאת > > > > > > > בפניה > > > > > > > לועד בכתובת bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה > > > > > > > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו > > > > תישקל > > > > > > > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > בשם הועד המנהל, > > > > > > > דור דנקנר -- "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
