אין בכוונתי להיכנס כאן לתכניות שיש לי לעשות כנגד כל מי שפגע בי.
-- Ori Idan CEO Helicon Books http://www.heliconbooks.com On Thu, Jun 20, 2019 at 12:32 PM Moshe Schindler <mosh...@gmail.com> wrote: > קודם כל אני באמת שמח בשבילך שלא נפתחו הליכים משפטיים והכל התברר כעלילה. > > לדעתי כאן *כן* המקום לתבוע את ynet על עוגמת הנפש שהם גרמו לך ולפגיעה בשמך > הטוב. > > למיטב זכרוני בהדועה המקורית של העמותה, יש גינוי למעשים וקריאה להתלונן כנגד > כל אחד שחווה מעשים לא ראויים באירועים הקשורים לעמותה, אך אין שיוך ישיר אליך > ולכן אני לא חושב שהעמותה ביצעה כאן מעשה פוגעני כלשהו, נכון שההודעה יצאה > בעקבות הפרשה הזאת, אבל שיוך ישיר אליך אין ולכן שוב העמותה לא פגעה בך ישירות. > > אני לא חבר/ידיד העמותה, ואני לא בקיא בפוליטיקה הפנימית בה, נחשפתי לפרשה רק > באמצעות רשימת הדיוור הזאת, אבל אם ננקטו נגדך צעדים אישיים אזי זאת כמובן > זכותך המלאה לדרוש את ביטולם והחזרה מהם. > > ושוב, באופן אישי, במקומך, הייתי תובע את האתר שפרסם עליך עלילות, לא רק > התנצלות אלא גם פיצוי על הפגיעה במוניטין ובשמך הטוב, מה שבוודאות קרה במקרה > הנ״ל. > > > משה שינדלר > mosh...@gmail.com > 054-5303154 > > On 20 Jun 2019, at 12:03, Ori Idan <o...@heliconbooks.com> wrote: > > הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו. > אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה > לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים. > המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם > שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך > משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום). > > -- > Ori Idan CEO Helicon Books > http://www.heliconbooks.com > > > > > > On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak <w...@zak.co.il> wrote: > >> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה >> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה >> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס. >> >> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו? >> >> >> >> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote: >> > בוקר טוב, >> > >> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור >> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה, אולם נראה לי >> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״. >> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים, >> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא >> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף. >> > >> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים >> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים, שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות >> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה. >> > >> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך, >> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים >> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת >> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור >> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את >> > מהדורות החדשות ולראות מצבים דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה >> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב >> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים. >> > >> > יום טוב לכולם, >> > >> > >> > משה שינדלר >> > mosh...@gmail.com >> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak <w...@zak.co.il> wrote: >> > > >> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה >> > > לדעת >> > > שהיה דיון רציני. >> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד. >> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון. >> > > >> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת >> > > לאחר >> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות >> > > הביניים.) >> > > >> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני >> > > מתכוון, >> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ. >> > > >> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין >> > > שעלו >> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית. >> > > >> > > >> > > >> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote: >> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים >> > > > נושאים >> > > > שנדונו ונפסלו? >> > > > >> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak <w...@zak.co.il> wrote: >> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו: >> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך >> > > > > פעילויות של מר"צ. >> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml >> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל >> > > > > התנהגות >> > > > > מינית >> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה. >> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html >> > > > > >> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור >> > > > > זה >> > > > > לא >> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא. >> > > > > >> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]". >> > > > > >> > > > > >> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote: >> > > > > > >> > > > > > היי עומר, >> > > > > > התייחסויותיי בגוף המייל . >> > > > > > >> > > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote: >> > > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה- >> > > > > > > 1.7.2019. >> > > > > > > >> > > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול >> > > > > > > בתקנון >> > > > > > > ההתנהגות >> > > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין. >> > > > > > התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. >> > > > > ההתחייבות >> > > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . >> > > > > >> > > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים >> > > > > בפעילויות >> > > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי >> > > > > כניסה >> > > > > לפעילויות של העמותה. >> > > > > >> > > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו >> > > > > הוא >> > > > > נרשם >> > > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על >> > > > > נגיעות >> > > > > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית. >> > > > > >> > > > > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא >> > > > > יסביר >> > > > > שהיתה >> > > > > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל >> > > > > קנאה, כי >> > > > > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת. >> > > > > >> > > > > ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או >> > > > > משתתפות >> > > > > אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית >> > > > > למשתתפי או >> > > > > משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך >> > > > > שהעניין >> > > > > יעבור לטיפולה מכאן והלאה. >> > > > > >> > > > > >> > > > > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין >> > > > > עתידיים >> > > > > > > (וניתן >> > > > > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב: >> > > > > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files >> > > > > > > >> > > > > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה >> > > > > > > מתערבת >> > > > > > > במעשיהם >> > > > > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד >> > > > > התנהגות, >> > > > > > > מחוץ >> > > > > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או >> > > > > > > במרחב >> > > > > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה >> > > > > > > וכו'). >> > > > > > >> > > > > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא >> > > > > מעולם >> > > > > > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . >> > > > > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של >> > > > > > עמותה , >> > > > > לכל >> > > > > > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה >> > > > > היחידה >> > > > > > שיש לה >> > > > > >> > > > > [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות >> > > > > פוליטית, >> > > > > עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים >> > > > > שלהן >> > > > > מחוץ >> > > > > לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי >> > > > > פעיליה, >> > > > > דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות. >> > > > > >> > > > > לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה >> > > > > שקורה >> > > > > בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, >> > > > > בפרסומים >> > > > > רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות >> > > > > הציבור. >> > > > > >> > > > > >> > > > > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א >> > > > > > > התנהגות >> > > > > שמפרה >> > > > > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, >> > > > > > > העמותה >> > > > > > > תנקוט >> > > > > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם >> > > > > > > ובטחונם >> > > > > של >> > > > > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה. >> > > > > > >> > > > > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? >> > > > > >> > > > > [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה >> > > > > לסכן >> > > > > את >> > > > > שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך >> > > > > פעילות >> > > > > של העמותה. >> > > > > סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה >> > > > > מקובלת על >> > > > > רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה >> > > > > מחוץ >> > > > > לפעילות העמותה. >> > > > > >> > > > > דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא >> > > > > עלינו, >> > > > > פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים. >> > > > > האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 >> > > > > בפעילויות >> > > > > העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה >> > > > > על >> > > > > שלומם >> > > > > ובטחונם של המשתתפים בפעילויות. >> > > > > ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ >> > > > > לפעילויות >> > > > > העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה. >> > > > > >> > > > > >> > > > > > הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת >> > > > > להאשים >> > > > > > בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה >> > > > > שסתם >> > > > > > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , >> > > > > > במקום >> > > > > שזה >> > > > > > יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם >> > > > > > יהיה >> > > > > משהו >> > > > > > רשמי ? >> > > > > >> > > > > [עומר] קודי התנהגות בכנסים ובפעילויות של עמותות לקידום תוכנה >> > > > > חופשית >> > > > > עוסקים בדיוק בהתנהגות לא הולמת, שאינה מהווה עבירה על החוק, אבל >> > > > > גורמת >> > > > > להרגשת אי-נוחות וחוסר בטחון בשכבות אוכלוסיה מוחלשות מסוימות. >> > > > > >> > > > > ההצעה שלי היא להגדיר במפורש שקודי ההתנהגות למיניהם אינם חלים על >> > > > > התנהגות >> > > > > מחוץ לפעילויות של העמותה והעמותה מסירה מעל עצמה כל אחריות >> > > > > לאכיפתם >> > > > > מחוץ >> > > > > לפעילויות של העמותה. >> > > > > >> > > > > >> > > > > > עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם >> > > > > > של >> > > > > > משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , >> > > > > > העמותה >> > > > > אמורה >> > > > > > לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית >> > > > > > , >> > > > > לכן >> > > > > > עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד >> > > > > > מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על שפת הים .. >> > > > > > (שגם שם >> > > > > > היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו את שלום >> > > > > > המשתתפים). >> > > > > > אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש >> > > > > > תקנות >> > > > > > ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות >> > > > > > שעברו >> > > > > > אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם >> > > > > > זה >> > > > > שיש >> > > > > > להם רשיון עסק) . >> > > > > >> > > > > [עומר] כאשר בוחרים בין שכירת אולם להתכנסות בחוף הים, אין כאן >> > > > > סתירה >> > > > > בין >> > > > > הבטחת בטחונם ושלומם של משתתפים לבין פגיעה אפשרית באדם שלכאורה >> > > > > מסכן >> > > > > את >> > > > > שלומם ובטחונם. >> > > > > >> > > > > אבל כאשר מגיבים לתלונה נגד אדם שלכאורה פגע במשתתפים אחרים >> > > > > בפעילות, >> > > > > וקיים הצורך לאזן בין הפגיעה בהם לבין הפגיעה בו - צריך שהפגיעה >> > > > > בו >> > > > > תהיה >> > > > > המינימום שדרוש להבטחת שלומם ובטחונם של שאר המשתתפים. >> > > > > >> > > > > >> > > > > > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט >> > > > > > > ולא >> > > > > תנקוט >> > > > > > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת. >> > > > > > >> > > > > > לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? >> > > > > > אף >> > > > > אחד >> > > > > > בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל . >> > > > > >> > > > > [עומר] למרבה הצער, זה בדיוק מה שעמותות עשו בפרשיות שציינתי >> > > > > בתחילת >> > > > > מכתבי >> > > > > זה, ויש עוד פרשיות. >> > > > > >> > > > > >> > > > > > >> > > > > > דורון >> > > > > > >> > > > > > > כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת >> > > > > > > ההצעה >> > > > > הזו לא >> > > > > > > תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה. >> > > > > > > >> > > > > > > בברכה, >> > > > > > > --- עומר זק >> > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > > On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote: >> > > > > > > > שלום חברים וחברות, >> > > > > > > > >> > > > > > > > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה >> > > > > הקרובה. >> > > > > > > > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה >> > > > > > > > היא >> > > > > לדון >> > > > > > > > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, >> > > > > והצעת >> > > > > > > > הועד >> > > > > > > > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד >> > > > > ממלאי >> > > > > > > > תפקידים בה. >> > > > > > > > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת >> > > > > > > > 2018 >> > > > > > > > ונושאים >> > > > > > > > נוספים ככל שידרשו. >> > > > > > > > >> > > > > > > > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך. >> > > > > > > > >> > > > > > > > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן >> > > > > > > > לעשות >> > > > > זאת >> > > > > > > > בפניה >> > > > > > > > לועד בכתובת bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה >> > > > > > > > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו >> > > > > תישקל >> > > > > > > > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6. >> > > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > בשם הועד המנהל, >> > > > > > > > דור דנקנר >> -- >> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by >> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it >> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. >> Williams >> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ >> >> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. >> They do not represent the official policy of any organization with >> which I may be affiliated in any way. >> WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html >> >> >> _______________________________________________ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
