RE: [CC21] Re: cd anti-copie
On est d'accord dans l'ensemble, la copie privée que tu ne diffuses pas en dehors de ton cercle familial, ce qui veut dire que n'en donne pas une copie à chacun dans la famille. Si la télé paie bien des droits, cela me donne le droit de copier une version pour la regarder ensuite, pas de la distribuer. En ce qui concerne l'emprunt à la bibliothèque, le loueur de DVD, je n'ai toujours pas le droit d'en faire une copie et je serai étonné que je puisse (au sens que ce soit strictement légal) garder photocopie d'un livre que j'ai loué, alors qu'une autre personne est l'actuel emprunteur... Merci, (L'autre) Pascal -Message d'origine- De : CyberCafe21@lists.exmachina.net [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Stephane Bouvard [ML] Envoyé : samedi 5 mars 2005 10:05 À : CyberCafe21 Objet : [CC21] Re: cd anti-copie Bonjour, ,- - [ Le vendredi 4 mars 2005 vers 15:08 Perso2003 écrivait: ] - - | Par contre, arrêtons l'hypocrisie : la copie personnelle (de sauvegarde) est une copie d'un support dont on possède un exemplaire original légal. Ou pour lequel tu as payé des droits, comme par exemple les droits que tu payes via la radio-tv redevance (qu'elle soit ou non incluse dans tes taxes communales), via ton abonnement à une chaine payante, droits liés à ceux payés par la radio/tv en question pour permettre la diffusion publique des oeuvres. L'enregistrement à titre privé provenant de la radio, de la TV,... est autorisé par la loi. Un CD(ou DVD) c'est la même chose qu'un livre (pour lequel je n'ai pas le droit de faire des photocopies, si vous ne le saviez pas). Tu as le droit d'en faire des photocopies pour ton usage privé. J'aime bien la notion d'utilisation des logiciels, DVD, etc sous le concept de livre. En effet, tout le monde comprend que l'on ne peut pas le lire à plus d'un endroit à la fois, à un instant donné. Comme je lis et vends des livres électroniques... :) mon système de valeur et mon éducation) en profitent pour faire des copies pour toute la famille, amis et même la planète si l'on diffuse via internet. Là on parle bien de vol, la copie personelle étant bien légale uniquement dans le cadre d'un usage privé. qu'une personne achète une version pour que toute la planète en dispose. Le problème évidemment, c'est que pour rémunérer toutes les personnes qui ont participé à la création, il faudrait payer cet original 10.000, 100.000 ou 1.000.000 d'euros. Moi je ne peux pas, donc j'attendrai que quelqu'un achète cet original et m'en propose une copie, qui est volontaire? Combien crois-tu que paye RTL TVi pour diffuser en avant-première tel ou tel film ? Combien crois-tu que paye Radio 21 chaque mis pour diffuser ses programmes et musiques ? Ce prix assez important permet justement de payer les droits à la maison d'édition et aux auteurs... C'est le modèle même de la distribution sur support physique qui sera dans l'avenir révisé pour mieux coller aux technologies actuelles... quand tu achètes un CD, qu'achètes-tu exactement ? Le support physique et matériel, ou les droits sur l'oeuvre artistique ? Si tu estimes n'acheter que les droits, quelle est la part de ces droits par rapport à la part physique du CD ? Est-ce un crime de vouloir payer juste les droits en profitant de l'oeuvre sous une forme entièrement dématérialisée ? Je ne suis pas pour le vol et pour la copie telle qu'elle se pratique actuellement via Kazaa et autre, mais je suis pour le fait que l'on offre la possibilité d'une ditribution 100% dématérialisée... Je suis persuadé que demain, nous n'aurons plus un lecteur CD ou DVD dans notre salon, mais un lecteur numérique connecté à Internet, qui nous permettra d'écouter des musiques ou de regarder des films que nous pourrons choisir en temps réel, comme une radio/tv à la demande, qui nous seront fourni en streaming direct depuis un réseau qui sera peut-être le Net ou un autre. Tu fais la comparaison avec les livres, je vais aller plus loin dans ta comparaison, car elle est intéressante mais incomplète : les livres je peux me rendre dans une bibliothèque pour les lire gratuitement, et on commence à proposer la possibilité de se rendre dans ces bibliothèques de façon virtuelle, par Internet, et de lire, pour le moment des extraits (projet de numérisation de Google)... -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
RE: [CC21] Re: cd anti-copie
si j'ecoute une radio en streaming et en garde une copie de la chanson sur mon pc ou que j'en fasse un cd pour le reecouter en voiture..., c'est de la copie ? (c'est ce que l'on fesait depuis 20 ans avec nos casettes et la touche REC de la radio) Non, c'est là une copie à usage privé du copiste, mais attention, celui qui fourni le streaming doit lui avoir payé des droits de diffusion. La copie à usage privé du copiste d'un media dont le copiste n'a pas d'original ne correspond pas à l'esprit de la loi, c'est une copie illégale. quand on enregistre une VHS d'un film sur canal, personne ne dirait rien, maintenant on a les enregistreur HD, DVD, cela devient une copie illegale ? Idem, Canal payant les droits de diffusion. Idem, pas légal ai - je le droit de faire du streaming avec mes cd's, pour que mes amis profitent de mon dernier achat ? Oui, si tu payes à la Sabam des droits pour diffuser les CD en question. Mais dis-toi que cela te reviendra moins cher d'acheter le CD en plusieurs exemplaires pour l'offrir à tes amis. Là, cela me semble bon. Pascal -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[CC21] Re: cd anti-copie
Bonjour, ,- - [ Le vendredi 4 mars 2005 vers 10:38 Alex ou Frédérique écrivait: ] - - | si j'ecoute une radio en streaming et en garde une copie de la chanson sur mon pc ou que j'en fasse un cd pour le reecouter en voiture..., c'est de la copie ? (c'est ce que l'on fesait depuis 20 ans avec nos casettes et la touche REC de la radio) Non, c'est là une copie à usage privé du copiste, mais attention, celui qui fourni le streaming doit lui avoir payé des droits de diffusion. quand on enregistre une VHS d'un film sur canal, personne ne dirait rien, maintenant on a les enregistreur HD, DVD, cela devient une copie illegale ? Idem, Canal payant les droits de diffusion. ai - je le droit de faire du streaming avec mes cd's, pour que mes amis profitent de mon dernier achat ? Oui, si tu payes à la Sabam des droits pour diffuser les CD en question. Mais dis-toi que cela te reviendra moins cher d'acheter le CD en plusieurs exemplaires pour l'offrir à tes amis. | `- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bien à vous... _ (_' L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier ! ,_)téphane Bouvard [antarex AT freenet DOT be] http://www.antarex.be -- _ _ |_)(_ Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros o|_)(_ Hosting php4/cgi/mySQL - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[CC21] Re: cd anti-copie
Bonjour, ,- - [ Le vendredi 4 mars 2005 vers 15:08 Perso2003 écrivait: ] - - | Par contre, arrêtons l'hypocrisie : la copie personnelle (de sauvegarde) est une copie d'un support dont on possède un exemplaire original légal. Ou pour lequel tu as payé des droits, comme par exemple les droits que tu payes via la radio-tv redevance (qu'elle soit ou non incluse dans tes taxes communales), via ton abonnement à une chaine payante, droits liés à ceux payés par la radio/tv en question pour permettre la diffusion publique des oeuvres. L'enregistrement à titre privé provenant de la radio, de la TV,... est autorisé par la loi. Un CD(ou DVD) c'est la même chose qu'un livre (pour lequel je n'ai pas le droit de faire des photocopies, si vous ne le saviez pas). Tu as le droit d'en faire des photocopies pour ton usage privé. J'aime bien la notion d'utilisation des logiciels, DVD, etc sous le concept de livre. En effet, tout le monde comprend que l'on ne peut pas le lire à plus d'un endroit à la fois, à un instant donné. Comme je lis et vends des livres électroniques... :) mon système de valeur et mon éducation) en profitent pour faire des copies pour toute la famille, amis et même la planète si l'on diffuse via internet. Là on parle bien de vol, la copie personelle étant bien légale uniquement dans le cadre d'un usage privé. qu'une personne achète une version pour que toute la planète en dispose. Le problème évidemment, c'est que pour rémunérer toutes les personnes qui ont participé à la création, il faudrait payer cet original 10.000, 100.000 ou 1.000.000 d'euros. Moi je ne peux pas, donc j'attendrai que quelqu'un achète cet original et m'en propose une copie, qui est volontaire? Combien crois-tu que paye RTL TVi pour diffuser en avant-première tel ou tel film ? Combien crois-tu que paye Radio 21 chaque mis pour diffuser ses programmes et musiques ? Ce prix assez important permet justement de payer les droits à la maison d'édition et aux auteurs... C'est le modèle même de la distribution sur support physique qui sera dans l'avenir révisé pour mieux coller aux technologies actuelles... quand tu achètes un CD, qu'achètes-tu exactement ? Le support physique et matériel, ou les droits sur l'oeuvre artistique ? Si tu estimes n'acheter que les droits, quelle est la part de ces droits par rapport à la part physique du CD ? Est-ce un crime de vouloir payer juste les droits en profitant de l'oeuvre sous une forme entièrement dématérialisée ? Je ne suis pas pour le vol et pour la copie telle qu'elle se pratique actuellement via Kazaa et autre, mais je suis pour le fait que l'on offre la possibilité d'une ditribution 100% dématérialisée... Je suis persuadé que demain, nous n'aurons plus un lecteur CD ou DVD dans notre salon, mais un lecteur numérique connecté à Internet, qui nous permettra d'écouter des musiques ou de regarder des films que nous pourrons choisir en temps réel, comme une radio/tv à la demande, qui nous seront fourni en streaming direct depuis un réseau qui sera peut-être le Net ou un autre. Tu fais la comparaison avec les livres, je vais aller plus loin dans ta comparaison, car elle est intéressante mais incomplète : les livres je peux me rendre dans une bibliothèque pour les lire gratuitement, et on commence à proposer la possibilité de se rendre dans ces bibliothèques de façon virtuelle, par Internet, et de lire, pour le moment des extraits (projet de numérisation de Google)... | `- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bien à vous... _ (_' L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier ! ,_)téphane Bouvard [antarex AT freenet DOT be] http://www.antarex.be -- _ _ |_)(_ Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros o|_)(_ Hosting php4/cgi/mySQL - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[CC21] Re: cd anti-copie
Bonjour, ,- - [ Le vendredi 4 mars 2005 vers 15:46 Jean Etienne écrivait: ] - - | exclusivement des sauvegardes d'archives et de documents en tous genres: textes, tableaux Excell, images, vidéos... que je conserve par sécurité. Or, sur tous ces CD, j'ai payé la fameuse taxe sur les droits d'auteur. Puisqu'elle n'est pas applicable dans ce cas, où puis-je en réclamer le remboursement ? Tu es l'auteur de ces documents qui se trouvent sur ces CD ? Dans ce cas, tu dois t'inscrire à la Sabam comme auteur et faire enregistrer chacun de ces documents afi de pouvoir toucher des droits d'auteur sur ceux-ci. Après déduction des droits que tu souhaites percevoir des frais de dossier, la Sabam t'enverra sa facture :) Si tu ne fais pas enregistrer ces documents, il te sera difficile de faire valoir tes droits dessus. | `- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bien à vous... _ (_' L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier ! ,_)téphane Bouvard [antarex AT freenet DOT be] http://www.antarex.be -- _ _ |_)(_ Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros o|_)(_ Hosting php4/cgi/mySQL - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CC21] Re: cd anti-copie
ET que ce passe t'il alors des documents libres?? a+ kg Saturday, March 5, 2005, 10:07:27 AM, you wrote: Bonjour, ,- - [ Le vendredi 4 mars 2005 vers 15:46 Jean Etienne écrivait: ] - - | exclusivement des sauvegardes d'archives et de documents en tous genres: textes, tableaux Excell, images, vidéos... que je conserve par sécurité. Or, sur tous ces CD, j'ai payé la fameuse taxe sur les droits d'auteur. Puisqu'elle n'est pas applicable dans ce cas, où puis-je en réclamer le remboursement ? Tu es l'auteur de ces documents qui se trouvent sur ces CD ? Dans ce cas, tu dois t'inscrire à la Sabam comme auteur et faire enregistrer chacun de ces documents afi de pouvoir toucher des droits d'auteur sur ceux-ci. Après déduction des droits que tu souhaites percevoir des frais de dossier, la Sabam t'enverra sa facture :) Si tu ne fais pas enregistrer ces documents, il te sera difficile de faire valoir tes droits dessus. | `- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bien à vous... _ (_' L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier ! ,_)téphane Bouvard [antarex AT freenet DOT be] http://www.antarex.be -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[CC21] Re: cd anti-copie
Bonjour, ,- - [ Le vendredi 4 mars 2005 vers 9:59 Jean-Michel Reghem écrivait: ] - - | Ben ca va pas s'arranger vu qu'on a voté hier une loi au parlement interdisant le piratage des procédés anti-copie (loi basée sur une directive européenne) Quand on sait que le système anti-copie consiste à ajouter volontairement des erreurs sur le disque, que le lecteur CD récent va corriger ou du moins ignorer afin de les rendre inaudibles, ne peut-on pas considérer que cette correction est en soi un piratage du procédé anti-copie ? :p | `- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bien à vous... _ (_' L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier ! ,_)téphane Bouvard [antarex AT freenet DOT be] http://www.antarex.be -- _ _ |_)(_ Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros o|_)(_ Hosting php4/cgi/mySQL - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
