Re: [OT] Web Application Frameworks
Alle 21:55 di lunedì 7 luglio 2008, fabio natali ha scritto: Idee/commenti/esperienze da parte vostra? Il mio socio ed io stiamo usando synfony (php) e ci stiamo trovano benissiamo: http://www.symfony-project.org/ -- Franco ancora un giorno passa a caccia di denaro / non rido a essere trattato come schiavo / il mio vestito è nuovo / ma resto il bastardo che ero senso dello stato uguale zero - Assalti Frontali, Banditi, 1996 -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Web Application Frameworks
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Thu, 10 Jul 2008 10:16:23 +0200 Franco Vite [EMAIL PROTECTED] wrote: Alle 21:55 di lunedì 7 luglio 2008, fabio natali ha scritto: Idee/commenti/esperienze da parte vostra? Il mio socio ed io stiamo usando synfony (php) e ci stiamo trovano benissiamo: http://www.symfony-project.org/ Non lo suggerisco, l'ho usato anch'io. E' file-system based e forza l'uso di cartelle per ogni modulo, quindi se hai due moduli simili come ad es. commenti a prodotti e a utenti devi duplicare il codice. - -- http://syx.googlecode.com - Smalltalk YX http://lethalman.blogspot.com - Thoughts about computer technologies http://www.ammazzatecitutti.org - Ammazzateci tutti -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkh2KkwACgkQw9Qj+8Kak3GtBQCeJ0Ok6UPpjw2a1lAmZhaxevsw fvIAnRPhg3hFx/LVvnRC3zHp9smVojC/ =5zzq -END PGP SIGNATURE-
Re: [OT] Web Application Frameworks
On Mon, Jul 07, 2008 at 09:55:17PM +0200, fabio natali wrote: Idee/commenti/esperienze da parte vostra? Premesso che sono un estremista di quelli che pensa che ruby, ed in particolare rails, siano il male, e che quindi non ti consigliero' MAI di usarlo, ammettendo che sono di parte in questo... - Turbogears e' valido. Senza dubbio. Ma come dici sta passando un periodo di riscrittura. - Django secondo me e' una delle prime scelte. - Pylons e' ancora giovane, ha delle cose secondo cui promette bene, altre per cui concordo con chi dice che e' scritto un po' maluccio... meglio aspettare l'evoluzione. - Nevow e' validissimo, specialmente in abbinamento con mantissa. Ma pur usandolo parecchio personalmente, lo vedo molto adatto per gestire admin gui e simili di demoni twisted based, meno bene per il web puro in quanto piu' ostico degli altri. - Plone, ha il suo perche', ma anche i suoi contro. prima di tutto devi farti piacere zope, che sia chiaro io amo, ma non e' per tutti cosi', e per progetti sotto una certa dimensione secondo me e' sconsigliabile. - web2py, gli hai dato un occhio? e' semplicemente favoloso a mio parere! te lo consiglio vivamente! -- Franco (nextime) Lanza Busto Arsizio - Italy SIP://[EMAIL PROTECTED] NO TCPA: http://www.no1984.org you can download my public key at: http://danex.nexlab.it/nextime.asc || Key Servers Key ID = D6132D50 Key fingerprint = 66ED 5211 9D59 DA53 1DF7 4189 DFED F580 D613 2D50 --- echo 16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D212153574F444E49572045535520454D20454B414D204F54204847554F4E452059415020544F4E4E4143205345544147204C4C4942snlbxq | dc --- signature.asc Description: PGP signature
Re: [OT] Web Application Frameworks
nextime ha scritto: On Mon, Jul 07, 2008 at 09:55:17PM +0200, fabio natali wrote: Idee/commenti/esperienze da parte vostra? Premesso che sono un estremista di quelli che pensa che ruby, ed in particolare rails, siano il male, e che quindi non ti consigliero' MAI di usarlo, ammettendo che sono di parte in questo... mi permetto di inserirmi nel discorso con la mia piccola esperienza. - Turbogears e' valido. Senza dubbio. Ma come dici sta passando un periodo di riscrittura. turbogears secondo me è concettualmente spaventoso: sono pezzi di codice presi e messi insieme anche un po' barbaramente. Ho avuto modo di parlare con Ramm, autore di Rapid Web Applications with TurboGears: Rapid Web Applications with TurboGears: Using Python to Create Ajax-Powered Sites, e il suo approccio tipo togli questo, metti quello mi ha molto spaventato. Diciamo che non mi dà l'idea di un software per adare in produzione, perché se un componente in futuro dovesse cambiare e non essere più compatibile potresti ritorvarti per terra. - Django secondo me e' una delle prime scelte. Django è interessante. Però Meglio aspettare la 1.0 che dovrebbe essere rilasciata a settembre per andare in produzione, visto che non garantiscono prima un'api stabile. Certo è che è usabilissimo per impararlo nel frattempo. - Plone, ha il suo perche', ma anche i suoi contro. prima di tutto devi farti piacere zope, che sia chiaro io amo, ma non e' per tutti cosi', e per progetti sotto una certa dimensione secondo me e' sconsigliabile. plone va bene se non devi customizzarlo pesantemente, altrimenti svilupparci sopra può essere un problema. Io uso zope2 per sviluppare da anni e mi trovo molto bene. Siccome è un prodotto maturo ed è già fuori zope3 ho più volte cercato una piattaforma da studiare per il futuro eppure non ho trovato nulla di comodo uguale. Un punto su tutti: non si può pretendere che il grafico si metta a scrivere classi python per correggere l'html in modo che si sposi bene con i css. La ZMI da questo punto è imbattibile. -- Non c'e' piu' forza nella normalita', c'e' solo monotonia. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] Web Application Frameworks
avete mai provato http://www.japsportal.org/jAPSPortal/ -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Web Application Frameworks
Ciao Manlio, grazie a te e a tutti gli altri per le gentili risposte. Manlio Perillo scrisse: [...] Per la mia esperienza ti posso dire: 1) Django è probabilmente il framework migliore, ho diversi conoscenti in gamba che si trovano bene. La comunità è ottima. Io ogni tanto lo uso, fa il suo dovere, ma dati i miei gusti particolari non mi piace (non tanto per il fatto che è orientato all'editoria, ma per il fatto che è troppo invasivo e quel 15% dei casi per cui non è pensato rischia di esserti di peso; infine alcune scelte iniziali mi lasciano molto perplesso, per fortuna stanno rimediando nel modo giusto) Bene, potrei allora pensare a Django. Sono interessato a capire un po' meglio di cosa e' fatto quel 15% di casi. Intendi dire: - certe cose tecniche, ad esempio usare piu' database contemporaneamente, sono difficili da fare oppure - certi tipi di siti come ad esempio quelli di commercio elettronico sono difficili da fare cioe' e' piu' una questione tecnica o di contenuti? Non mi parli di Ruby on Rails, contrario a priori o semplicemente hai meno esperienze in quel campo? Molto dipende anche da cosa devi fare. Una specie di sito per il commercio elettronico piuttosto custom, per il quale le varie piattaforme open source gia' esistenti non mi vanno bene. Manlio Perillo Grazie Manlio, a presto, Fabio. -- Fabio Natali -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
[OT] Web Application Frameworks
Ciao a tutti, mi rendo conto di essere molto OT. Se vi pare troppo OT lasciamo subito cadere la cosa. Devo utilizzare un Web Application Framework per sviluppare un sito web con alcune funzionalita' avanzate. Dopo un po' di ricerche ho selezionato queste possibilita': - Ruby on Rails - Pylons - TurboGears (Ho escluso Django dopo che mi e' stato spiegato che e' nato per il mondo dell'editoria ed e' meno flessibile degli altri.) Ecco alcuni fatti a favore dell'uno o dell'altro strumento: - vorrei usare Pylons o TurboGears perche' sono in Python, che e' un linguaggio molto diffuso e che gia' un po' conosco - mi hanno detto che TurboGears sta attualmente passando una pesante fase di riscrittura e usare certe componenti ora potrebbe essere un po' difficoltoso - nel momento in cui vi scrivo i canali freenode di Pylons e TurboGears hanno circa 80 frequentatori, quello di Ruby on Rails circa 400! dunque potrei avere molto piu' scambio di idee e supporto con Rails e questo e' davvero importante - Pylons e' giovane, ma che sia anche il piu' promettente per il futuro? Per ora le mie votazioni sono: 20% TurboGears 39% Ruby on Rails 41% Pylons Idee/commenti/esperienze da parte vostra? Grazie mille per l'aiuto, a presto, Fabio. -- Fabio Natali -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Web Application Frameworks
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Mon, 7 Jul 2008 21:55:17 +0200 fabio natali [EMAIL PROTECTED] wrote: Ciao a tutti, mi rendo conto di essere molto OT. Se vi pare troppo OT lasciamo subito cadere la cosa. Probabilmente lo sei, pero' consiglio Nevow (by Divmod) perche' l'ho sempre usato. Ho anche pasticciato nel codice subway e turbogears anni fa e non mi e' piaciuto. Non uso ruby. - -- http://syx.googlecode.com - Smalltalk YX http://lethalman.blogspot.com - Thoughts about computer technologies http://www.ammazzatecitutti.org - Ammazzateci tutti -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkhy4IwACgkQw9Qj+8Kak3FwBACgkyR4ouNrK5Iz3w7fUBif3qWd xKYAnR9yYf4qvEwLETix3o8W/OkBL0ht =1vLC -END PGP SIGNATURE-
Re: [OT] Web Application Frameworks
fabio natali ha scritto: Ciao a tutti, mi rendo conto di essere molto OT. Se vi pare troppo OT lasciamo subito cadere la cosa. Devo utilizzare un Web Application Framework per sviluppare un sito web con alcune funzionalita' avanzate. Dopo un po' di ricerche ho selezionato queste possibilita': - Ruby on Rails - Pylons - TurboGears (Ho escluso Django dopo che mi e' stato spiegato che e' nato per il mondo dell'editoria ed e' meno flessibile degli altri.) Domande come questa scatenano solo guerre di religione :). Per la mia esperienza ti posso dire: 1) Django è probabilmente il framework migliore, ho diversi conoscenti in gamba che si trovano bene. La comunità è ottima. Io ogni tanto lo uso, fa il suo dovere, ma dati i miei gusti particolari non mi piace (non tanto per il fatto che è orientato all'editoria, ma per il fatto che è troppo invasivo e quel 15% dei casi per cui non è pensato rischia di esserti di peso; infine alcune scelte iniziali mi lasciano molto perplesso, per fortuna stanno rimediando nel modo giusto) 2) Per diverso tempo ho programmato in Twisted + Nevow. Benchè molto interessante (e mi piaccia ancora) l'ho lasciato perdere in favore di WSGI, perchè mi permette di scrivere applicazioni organizzate molto meglio. Ho sviluppato un gateway WSGI per Nginx e sto anche sviluppando un mio framework, dato che non è ho trovati di adeguati - ma questo, si sa, è il passatempo preferito dei rogrammatori Python :). 3) Molte persone in gamba che conosco parlano male di Pylons. Molti lo usano perchè non ci sono alternative (?), ma Pylons e tutto Paste, secondo alcuni, sono scritti male. Per altri pareri passa sulla mailing list [EMAIL PROTECTED] o sul newsgroup it.comp.lang.python. Molto dipende anche da cosa devi fare. [...] Manlio Perillo -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Web Application Frameworks
2008/7/7 fabio natali [EMAIL PROTECTED]: Ciao a tutti, Devo utilizzare un Web Application Framework per sviluppare un sito web con alcune funzionalita' avanzate. Dopo un po' di ricerche ho selezionato queste possibilita': - Ruby on Rails - Pylons - TurboGears io ti consiglio ruby on rails, lo sto provando da qualche mese e mi piace sempre di più. provenendo da python, ruby lo imparerai molto molto in fretta, e ti ci troverai benissimo. ecco alcune mie impressioni sparse per quanto riguarda rubyonrails: * come hai detto tu, ha intorno una comunità numerosa e in continua crescita, la qual cosa è sia garanzia di vitalità del progetto che fonte di aiuti e suggerimenti; * più che il canale #rubyonrails, ti consiglio la ml italiana, ospitata su ruby-it.org (un po' meno il canale #ruby-it, che non è molto frequentato): il traffico medio sulla ml è di pochi thread al giorno, e quasi sempre le domande trovano risposta; * il progetto è in pieno sviluppo, il che ha i suoi risvolti negativi, dato che la documentazione tende a diventare obsoleta molto in fretta; * la documentazione stessa è sparsa: non c'è un singolo progetto di documentazione (a parte, ovviamente, il reference delle classi, che è utile solo quando si sa già qualcosa), ma piuttosto una lunga sfilza di tutorial su vari argomenti. ah, un'ultima cosa: il più grave difetto di rubyonrails, secondo me, è la pubblicizzazione: ovunque ti giri ti appare scritto grosso: provami, sono RoR, sono nuovo, sono fico, sono FACILE, sono Web 2.0! (sfogo personale: chi diavolo ha detto che la programmazione deve essere facile? la zappa, il trattore, lo scalpello, il rullo da imbianchino, gli attrezzi da cuoco... su quale strumento mai c'è scritto facile!? non è facile fare l'idraulico, il meccanico, l'elettricista, il muratore... perché dev'essere facile fare il programmatore?) se decidi di provare rubyonrails, ti consiglio di schivare i tutorial che sembrano televendite, o almeno di ignorare la parte propagandistica. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
