Re: RE : [motrech] Search-Appliances

2005-04-21 Par sujet Jérôme Charron

 
 
 Oui c'est ça, ce n'est pas une solution logiciel comme peut proposer 
 Google avec Google Mini et Search Appliance.


Google Mini, c'est un logiciel + un matériel 

Mais cela peut faire tout aussi pour une recherche sur site!!!


Tout à fait d'accord, mais ce n'est pas une solution clé en main.
Ce que je cherche ce sont des produits similaires à Google Mini = un rack 
avec le soft pré-installé.

Jérôme


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[motrech] MSN Search préfère IIS ?

2005-04-26 Par sujet Jérôme Charron

MSN Search préfère IIS ?
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A suivre...

Jérôme

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Re: [motrech] Revue de presse des outils et recherche d'information 25-29 avril

2005-04-29 Par sujet Jérôme Charron
 Revue de presse des outils et recherche d'information du 25 au 29
 avril 2005

Merci beaucoup Christophe pour cette initiative!

Jérôme

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[motrech] Google Fiasco Accelerator

2005-05-11 Par sujet Jérôme Charron
Là, où il est encore question de Google...
http://motrech.blogspot.com/2005/05/google-fiasco-accelerator.html

Jérôme

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[motrech] Deepy beta

2005-05-13 Par sujet Jérôme Charron
Moteur Deepy beta... 
http://motrech.blogspot.com/2005/05/test-au-plus-profond-de-la-lourdeur.html

Jérôme

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Re: [motrech] Deepy beta

2005-05-13 Par sujet Jérôme Charron
 J'ai pas très bien compris vos remarques sur la lenteur de l'interface : 
 vous parler de la correction orthographique qui est lente ou de la réponse 
 du moteur à la requête ?

Ni l'un ni l'autre (je vais certainement modifier mon billet pour être en 
effet plus clair).
Je ne sais pas, cela provient peut-être de ma configuration (FireFox sur 
RedHat), mais l'interface ne répond pas bien... par exemple sur la page de 
résultats, j'ai toute la peine du monde à cliquer sur un bouton, ou à 
scroller la fenêtre de résultats... pas vous?

Sinon, l'interface de la correction ortho, j'adore vraiment, rapide, 
simple bien!

Jérôme

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Re: [motrech] annonce de workshop sur Google en Juillet

2005-06-02 Par sujet Jérôme Charron
 Le laboratoire de recherche I3M de l'université de Nice et de
 l'Université du Sud Toulon Var organisent un workshop à Bucarest sur
 le thème Le monde selon Google :
 Googling or not googling ? du 2 au 4 juillet 2005.
Vous avez des invitations?
Blague à part, ce serait sympa de nous faire un petit compte rendu sur la liste.

Cordialement

Jérôme

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[motrech] Derniers résultats de RustySearch

2005-06-21 Par sujet Jérôme Charron
Les derniers résultats de RustySearch dont je vous parlais il n'y a pas 
longtemps sont disponibles:
http://motrech.blogspot.com/2005/06/test-yahoo-meilleur-que-google.html

Jérôme

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[motrech] Google Moon

2005-07-20 Par sujet Jérôme Charron
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Jérôme

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[motrech] Yahoo! lave plus blanc que blanc

2005-08-22 Par sujet Jérôme Charron
http://motrech.blogspot.com/2005/08/yahoo-lave-plus-blanc-que-blanc.html

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[motrech] Quelques news (en vrac) de moteurs de recherche

2005-10-19 Par sujet Jérôme Charron
http://motrech.blogspot.com/2005/10/en-vrac.html

Jérôme

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Re: [motrech] Re: Motrech Actu #5

2005-10-25 Par sujet Jérôme Charron
 J'aime bien votre blog mais il est déjà dans mon agregateur.
 Alors je ne vois pas l'utilité d'informer toute la liste.
 Ceux qui sont intéressés vous liront de toute façon.

Merci pour ce retour.
Je me suis souvent posé la question de savoir si je devais informer la liste
de la publication d'un nouveau billet sur le blog.
Pour être honnête, j'hésite à chaque billet.
Mais l'expérience montre qu'encore aujourd'hui peu de personnes utilisent
les agrégateurs rss, et encore moins savent ce qu'est un fil rss. C'est
pourquoi j'opte généralement pour la signalisation sur la liste de la
publication d'un nouveau billet.
De plus, il ne me semblait pas que cela pollue trop la liste.
Mais si comme Nicolas, vous trouvez que je devrait m'abstenir, faites le moi
savoir en privé (motrech (à) gmail.com http://gmail.com).
Je rajouterais également que si parmis vous, certains souhaitent participer
au blog motrech en publiant des billets sous votre propre signature,
n'hésitez pas à me contacter.

Cordialement

Jérôme

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[motrech] Google Base

2005-10-27 Par sujet Jérôme Charron
http://motrech.blogspot.com/2005/10/mon-disque-dur-chez-google.html

Jérôme

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Re: [motrech] blog : le nouveau cv?

2005-12-13 Par sujet Jérôme Charron
 je suis nouveau je voualis savoir si quelqu'un avait
 des document s
 sur les les methodes d'extraction d'information pour
 les moteurs de recherche en francais

C'est assez vague comme question.
Pourriez-vous préciser un peu?
Vous recherchez des documents sur le crawling?


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[motrech] Cette semaine sur motrech[blog]

2005-12-16 Par sujet Jérôme Charron
13/12/05 - La concurrence n'a pas encore commencé
Bille Gates nous livres les clés du futur de la recherche, ainsi que son
point de vue sur Google.
http://motrech.blogspot.com/2005/12/la-concurrence-na-pas-encore-commenc.htmlhttp://motrech.blogspot.com/2005/11/motrech-actu-6.html

15/12/05 - Un goût de mauvais vinaigre
Google s'invite sur nos téléviseurs.
http://motrech.blogspot.com/2005/12/un-got-de-mauvais-vinaigre.htmlhttp://motrech.blogspot.com/2005/11/motrech-actu-6.html

17/12/05 - Liens morts-vivants: Ca diverge dur!
Etude des liens morts de Google.
http://motrech.blogspot.com/2005/12/liens-morts-vivants-ca-diverge-dur.htmlhttp://motrech.blogspot.com/2005/11/motrech-actu-6.html


Bon Week-End à tous.

Jérôme


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Re: [motrech] Une question aux techniciens des moteurs

2006-01-23 Par sujet Jérôme Charron
 Dans un commentaire de réponse à l'excellent de billet de Jean Véronis,
 http://aixtal.blogspot.com/2006/01/web-surfez-sur-les-nuages.html ,
 je lui demandais si ça pouvait marcher aussi avec les tags ?

Jean-Marie, j'ai en effet lu avec attention votre commentaire sur aixtal,
mais je ne suis pas certain de bien comprendre ce que vous voulez dire...
Vous voulez créer un nuage de mots à partir de tags inclus dans une page,
ou bien un nuage à partir des tags utilisateurs 

ça me semble une piste très intéressante pour les moteurs. Qu'en pensent les
 pros ?

Les tags me semblent également une piste très intéressante pour les moteurs,
puisqu'ils permettent de représenter une vision synthétique de l'information
présente dans un document (comme si l'indexation était déjà à demi
réalisée).
En revanche, à mesure que l'utilisation des tags va se développer, et si les
moteurs de recherche prennent ces tags en compte dans leur ranking, nous
risquons de voir rapidement arriver en masse le spag (spam-tag) ... tout
comme à une certaine époque avec les méta-data keywords et description qui
ont finalement été bien vite abandonné par les moteurs.

Jérôme

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Re: RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs

2006-01-25 Par sujet Jérôme Charron
 Une forme d'auto-modération communautaire permettrait alors le filtrage
 nécessaire à la suppression des spags. Au contraire des métadonnées HTML,
 les folksonomie sont des oeuvres collectives, pour lesquelles, par exemple,
 des règles de statistique de base peuvent être appliquées.

Ces règles statistiques ne me semblent pas si évidentes.
Si je crée quelques 1 utilisateurs del.icio.us vituels et que je les
utilise pour tagguer mes ressources (motrech ou frutch par exemple) avec des
tags très vendeurs, je vais accroitre mes visites de manière très
significative
Comment détecter cette forme de spam?
Par des stats? Il faut alors imaginer faire un tagging automatique des
ressources tagguées et comparer le contenu réel des pages avec les tags
créés sur la plateforme de taggin (del.icio.us par exemple) = ce qui ne me
semble pas être des stats de base...
Autre solution: Que les internautes eux même déclarent qu'une ressource
n'est pas correctement tagguée : qu'il y a un abus de tags. Mais qui croire?
Les utilisateurs virtuels ayant faussement taggué une ressource ou bien les
utilisateurs qui se plaignent qu'une ressource est spagguée? Et alors
pourquoi ne aller jusqu'à imaginer du spam consistant à voter pour la
suppression de ressources tout à fait légitimes?
Je suis bien certain que si del.icio.us avait la même visibilité que Google,
et qu'il y aurait donc des enjeux commerciaux (les tags devenant
monétisables), nous verrions apparaître ce genre de pratiques.

Jérôme


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Re: RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs

2006-01-26 Par sujet Jérôme Charron
 J'ai une solution à ce probleme... Je suis désolé, j'avais tellement
 envie de le crier fort que j'ai envoyé un mail mais je ne peux
 malheureusement pas vous dévoiler ma solution. Tout simplement parce que
 j'y bosse toutes mes soirées depuis 6 mois et que j'espere d'ici l'année
 prochaine pouvoir vous le présenter sans que qqun n'utilise l'idée avant
 moi.

 Il s'agit d'un moteur de folksonomie pour moteur de recherche mais très
 spécial.

 Voilà, vous ne savez rien de plus si ce n'est en quoi j'occupe mes
 belles soirées quand je n'ai rien à faire.

Merci Christophe pour TOUTES ces infos ;-)

Jérôme

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Re: RE : RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs

2006-01-26 Par sujet Jérôme Charron
 Ceci étant, personnellement, je ne pense pas que le problème de spag soit
 insurmontable. D'abord, l'identification des utilisateurs peut être imposée.

Oui, et alors? ça empêche d'attaquer le système?


 Cette identification peut aussi être rendue plus robuste aux robots.

Comment?
Il n'y a aucun moyen de différencier un robot d'un utilisateur réel si tu
configure bien ton robot (d'un point de vue protocolaire)

Le nombre de tags par ressource et par utilisateur peut être contrôlé.

Ce qui n'empêche aucunement de faire remonter mes sites artificiellement

L'exemple de la création de 1000 utilisateurs virtuels pourrait selon moi
 être traité par des précautions élémentaires comme le suivi des adresses IP.

Parce que tu penses que les spammeurs n'utilisent pas de proxy anonymizers?
Enfin moi, c'est ce que je ferais à leur place

Par ailleurs, lorsque l'on a une vraie communauté, on a des rangs
 différents, des niveaux de pouvoir. Je pense au système de modération
 anciennement employé par LinuxFr, par exemple. Certes pas parfait, il
 permettait une forme d'automodération que je trouvais globalement très
 efficace sur cette communauté très active. Sa principale limite était
 l'utilisation de robots cliqueurs (pour pénaliser / favoriser certains
 profils), contre laquelle un système d'images brouillées a été mis en place.
 Pourquoi ne pourrait-on pas appliquer le même genre de mécanisme à un
 système de floksonomie ?

C'est applicable bien entendu. Mais ce genre de système est très vite
pénible à utiliser.

En fait, ce que je voulais surtout mettre en avant dans mon mail précédent,
c'est simplement que les tags et folksonomies, seront le jour où ils
rencontreront une large audience et qu'il y aura des enjeux commerciaux, le
spam se développera massivement (car très facilement spammables). Je ne
parlais pas spécialement de solutions techniques, mais je voulais juste
sensibiliser aux futurs problèmes de ces systèmes.

Jérôme

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Re: RE : RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs

2006-01-26 Par sujet Jérôme Charron
Et pour en rajouter une couche sur les folksonomies et autres réseaux
sociaux (que je trouve au demerant très intéressant), voici un petit article
d'InternetActu qui est dans la lignée exacte de toutes les questions que je
me pose au sujet de ces service:

http://www.internetactu.net/?p=6318

***

Intéressant 
papierhttp://www.businessweek.com/technology/content/jan2006/tc20060123_677239.htmde
*Business Week* plutôt critique sur le positionnement de Yahoo! autour de la
recherche sociale après ses rachats de FlickR, Del.icio.us et WebJay. Comme
le montre un peu la béta de My Web 2.0
http://myweb2.search.yahoo.com/lancée par Yahoo!, l'entreprise se
fixe comme objectif de transformer la
façon dont les gens cherchent de l'information en ligne en se positionnant
comme un moteur de recherche social. L'idée de ce type de moteur de
recherche est de faire remonter l'information différemment selon le contexte
: ainsi, si vous cherchez un restaurant mexicain, votre recherche devrait
mieux aboutir si le moteur cherche des réponses parmis des sites qui
proviennent d'un emplacement géographique proche de votre adresse IP. Si
vous cherchez un film d'horreur, vous devriez préférer les suggestions en
provenance de personnes que vous connaissez plutôt que celles qui
proviendront de n'importe quel site web.

Si cette méthode peut représenter un tournant dans les technologies de
recherche, son succès n'est pas assuré souligne Ben Elgin : *L'idée est de
transformer la recherche sur le web, d'une activité passive en une activité
interactive dont la première étape consiste à enrôler un cercle d'amis. Cela
signifie envoyer des e-mails à des gens, les inviter à joindre un réseau et
répondre aux requêtes des autres. Après cela, plus les utilisateurs
intéragissent avec le contenu, plus ils ont de pouvoir de recherche sociale.
Mais cela devrait aussi rendre les activités en ligne plus consommatrices de
temps, pour signaler et labeliser les sites web notamment. Il n'est pas sûr
que les utilisateurs vont faire cet investissement.* *Sans compter que
cela ajoute une faible valeur a ce qui est déjà disponible*, remarque Raul
Valdes-Perez, président de Vivisimo, qui développe des solutions de
recherche pour entreprises. *La meilleure description d'un document reste
le document lui-même*, assure-t-il.
 ***


Jérôme


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Re: [motrech] Liens sponsorisés aux encheres sur ebay

2006-02-08 Par sujet Jérôme Charron
Pour ma part, cet utilisateur est en tout cas maintenant en mode modéré sur
motrech (il ne peut poster sans que je n'approuve).

Jérôme

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Re: [motrech] Nouveau moteur ?

2006-05-10 Par sujet Jérôme Charron



 http://www.yacy.net/yacy/
 Vous connaissez ?

Pas en détail, mais j'ai déjà un peu regardé.


 Qu'en pensez-vous ?

 Globalement, ce que je pense de l'approche p2p pour un moteur de recherche:

http://motrech.blogspot.com/2006/01/le-pire-tout-pire.html

Sinon rapidement:

1. J'aime beaucoup l'approche proxy pour récupérer le contenu à indexer
plutôt que de faire du crawling:

... we collect information by simply using the information that passes the
proxy.

Je pense depuis longtemps que les proxy sont réellement sous-utilisés.
Les providers ne se rendent certainement pas bien compte de l'or qui leur
passe entre les tuyaux:
Ils disposent en temps réel des URLs consultées par les internautes:

1.1 ça leur permettrait de découvrir de nouveaux URLs très facilement (même
si ce sont des documents qui ne sont reliés à aucun autre, ou faiblement
connecté).
1.2 ça leur permettrait de récupérer directement le contenu qui passe chez
eux et de le valoriser en le stockant et l'indexant, sans avoir besoin de
crawler le web (économie et valorisation de la bande passante).
1.3 ça leur permettrait de faire une sorte de UsageRank : Ils connaissent
dans leur réseau quelle sont les URLs les plus demandées = permettrait de
scorer en fonction de ce critère

Bref, je me demande depuis pas mal de temps pourquoi des gens comme Free qui
font preuve de beaucoup d'innovations ne valorisent pas plus le moteur
Dir.com d'Iliad en le couplant à leurs proxys... c'est un mystère pour moi.
Ils pourraient faire un truc terrible chez Free / Dir.com en terme de moteur
de recherche!

2. Les temps de réponse d'une archi p2p ne sont pas bons:
Because we need some redundancy to compensate for missing peers, we ask
several peers simultanously. To collect their response, we wait a little
time of at most 6 seconds. If this is not enough, the user may start a
re-search to catch up 'late' responses from other peers.
Cette réponse ne me semble pas acceptable... non?

Jérôme

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Re: [motrech] Nouveau moteur ?

2006-05-10 Par sujet Jérôme Charron



 ton explication est un peu technique pour moi, mais à lire ton point 1)
 effectivement ça semble difficile à comprendre. Tu en as parlé à Jean
 Véronis ? Il me semble qu'il connaît bien Dir.com, il pourrait leur
 souffler
 à l'oreille ce que tu viens de m'expliquer !

Jean-Marie, oui, j'ai déjà évoqué ce genre de choses (et d'autres) avec Jean
et Philippe Develter (Dir.com) lors d'un repas fort agréable d'ailleurs!
;-)
Mais pour le moment, Dir.com est comment dire ... un peu (beaucoup?) en mode
veille...
**
Jérôme

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[motrech] Google Killer - Votre avis m'intéresse

2006-05-18 Par sujet Jérôme Charron



J'aurais besoin de votre avis sur une maquette de moteur de recherche que je
présente ici:
http://motrech.blogspot.com/2006/05/le-google-killer-1.html
Merci d'avance.
(désolé du cross-posting motrech/referencement)

Jérôme

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Re: RE : [motrech] Disparition des annuaires

2006-05-22 Par sujet Jérôme Charron



 Parallèlement à ça, compte tenu notamment d'Adsense ainsi que des services
 et des outils Open Source de création d'annuaires, on a jamais vu autant
 d'annuaires que depuis ces derniers 6 mois / 1 an...

Et comme le disait Olivier Andrieu dans l'un de ses billets, le renouveau
des annuaires viendra certainement d'une forme collaborative du style
wikipédia.

Jérôme

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Re: [motrech] Re : problématique des clés avec ou sans accent

2006-05-23 Par sujet Jérôme Charron



 Pourquoi ne pas essayer google trend et autres services de mots cles chez
 overture et miva ? :-)

Merci Olivier pour cette réponse hyper constructive 


  Vis à vis du moteur, vaut-il mieux écrire plongeacute;e ou plongée
  dans le code html ?

Henri, en théorie, les moteurs devraient décoder les entités du type
eacute;
Je serais très étonné qu'ils ne le fassent pas (en tout cas, Nutch le fait
... ;-) )

Jérôme

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Re: [motrech] Re : problématique des clés avec ou sans accent

2006-05-23 Par sujet Jérôme Charron



 Pour les moteurs de recherche comme pour les navigateurs, il vaut
 mieux respecter l'encodage déclaré dans le charset
 si charset = iso8859-1 plongée = plongeacute;e
 si charset = UTF-8 plongée = plongée

Pas tout à fait :

1. Si charset = iso8859-1 et que le document est effectivement encodé en
iso8859-1 (c'est la le piège, souvent ce n'est pas le cas, les éditeurs
sauvegardent en UTF-8, alors que le charset déclaré dans le fichier html est
iso-8859-1. Ce qui provoque des affichages du style JÃ(c)rôme)
Jérôme = Jérôme
Jeacute;rocirc;me = Jérôme

2. Si charset = utf-8,
Jérôme = Jérôme
Jeacute;rocirc;me = Jérôme

Pour s'en convaincre, afficher dans un navigateur les documents suivant:
http://jerome.charron.free.fr/nutch/encode-iso-8859-1.html
http://jerome.charron.free.fr/nutch/encode-utf8.html

Quel que soit l'encodage des caractères, les entités nommées HTML doivent
être décodées.
Pour Nutch, comme pour les autres, en effet ;-)

Jérôme

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Re: RE : [motrech] Re : problématique des clés avec ou sans accent

2006-05-23 Par sujet Jérôme Charron



 Question bête : tu fais comment pour être sûr de l'encodage réel de ton
 document ?

Sous linux, tu peux utiliser la commande file qui te donneras le type de
fichier passé en paramètre, ainsi
que son encodage pour les fichiers textuels.
Tu peux également utiliser un éditeur de texte gérant plusieurs encodages
(par exemple kate - http://kate.kde.org/ ).
Tu peux également faire confiance au détecteur de firefox (pour cela, il ne
faut pas que ton serveur retourne de charset, ni quil y ait un charset de
spécifié dans les méta du HTML, sinon firefox ne tenteras pas de détecter
l'encodage).

Jérôme

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Re: RE : RE : [motrech] Re : problématique des clés avec ou sans accent

2006-05-23 Par sujet Jérôme Charron



 Quelqu'un sait sous Windows (je suis + souvent sour W que sous Linux) ?

cygwin ( http://www.cygwin.com/ )
;-)

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Re: [motrech] Grokker

2006-06-16 Par sujet Jérôme Charron
 Est-ce que quelqu'un connaît http://www.grokker.com/ ? Qu'en pensez-vous ?

Intéressant d'un point de vue fonctionnel, mais...
trop complexe à mon avis (ils ont réussi à faire plus compliqu
qu'Exalead)
madame michu (la fameuse) ne s'y retrouvera jamais !
Pour du corporate search peut-être...

Jérôme


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Re: [motrech] Lien

2007-01-18 Par sujet Jérôme Charron
  http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml?articleID=196900347
  Un lien qui va faire plaisir à Jérôme :-)
Salut Jean-Marie.
En effet, un lien qui me fait très plaisir et qui montre bien à quel point
le trio Lucene/Nutch/Hadoop est à prendre très au sérieux comme solution
technologique lors de la mise en place d'un moteur de recherche d'envergure.
Je suis persuadé que certains moteurs professionnels en ligne ne disposent
pas de toutes les fonctionnalités de Nutch et en particulier de sa capacité
à être déployé sur un large cluster de machines (à la google).
Merci pour le lien.

Jérôme


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Re: [motrech] Optimisation DNS

2007-01-18 Par sujet Jérôme Charron
  J'aurais voulu savoir si certains parmi vous avez des documents
intéressants concernant l'optimisation DNS dans les moteurs de recherche
-mise en cache, etc- au cours du crawl.
Il me semble que Andrzej Bialecki a plusieurs fois abordé le sujet sur la
mailing list de Nutch.
Le temps d'un lookup DNS est relativement long, il est donc intéressant
d'avoir un DNS sur ton réseau local avec un cache (si tu es en java, par
défaut la JVM a un cache DNS = regarde dans les paramètres de conf de la
JVM il y a plusieurs paramètres permettant de configurer cette mise en
cache).

  Je me posais par ailleurs une question : y a-t-il un gain (et si oui quel
est-il) à crawler un site dans son pays d'origine ? Par exemple, est-il
toujours plus intéressant de crawler un site belge à partir de la Belgique,
un français à partir de la France, etc ? Si oui, quel est le gain possible ?
Juste une intuition: Il doit certainement y avoir un gain de performance,
puisque à priori, le chemin à parcourir sera plus court (les données
passerons par moins de noeuds réseau), mais aucune idée si c'est
significatif (pour un crawl massif, certainement)

Jérôme


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[motrech] Invitation from Jérôme Charron ([EMAIL PROTECTED])

2007-09-08 Par sujet Jérôme Charron
JérômeCharron ([EMAIL PROTECTED])
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...the social networking platform sweeping the globe

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maintain a blog, share videos amp; photos, chat with other members, play
games, and more.
It's no wonder Quechup is fast becoming 'The Social Networking site to be
on'

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Re: [motrech] Invitation from JÃ(c)rôme Charron ([EMAIL PROTECTED])

2007-09-09 Par sujet Jérôme Charron
En effet, surtout pas... je me suis fait avoir par une invitation de Fred
Cavazza ... Désolé   :-(



On 9/9/07, Didier DEMAISON [EMAIL PROTECTED] wrote:

   Ne répondez surtout pas à cette invitation:

 Quechup semble utiliser le carnet
 d'adresses des ses utilisateurs, quoiqu'il en soit, tu n'est pas la
 seule :
 http://www.fredcavazza.net/2007/09/06/non-au-spam-social-de-quechup/

 - Original Message -
 From: JÃ(c)rôme Charron [EMAIL PROTECTED]jerome.charron%40gmail.com
 
 To: motrech@yahoogroupes.fr motrech%40yahoogroupes.fr
 Sent: Saturday, September 08, 2007 10:54 PM
 Subject: [motrech] Invitation from JÃ(c)rôme Charron
 ([EMAIL PROTECTED] jerome.charron%40gmail.com)

 JÃ(c)rômeCharron ([EMAIL PROTECTED] jerome.charron%40gmail.com)
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 PROTECTED]jerome.charron%40gmail.com
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Jérôme Charron
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