Re: [Moz-fr] Mozilla se lance dans la personnalisation de contenus
Hello, On mercredi 27 nov. 2013 à 23:51:47 (+0100), Mozinet wrote: http://blogzinet.free.fr/blog/index.php?post/2013/07/25/Mozilla-%3A-Personnalisation-pour-l-utilisateur#proposition-personnalisation-pour-utilisateur-firefox-654 http://blogzinet.free.fr/blog/index.php?post/2013/05/11/Personnalisation-avec-respect-%28Jay-Sullivan-COO-de-Mozilla%29 Merci Pierre :) Je conseille à quiconque s’intéresse au sujet de relire les deux articles ci-dessus, ils contiennent pas mal de réponses. Gardons-les sous le coude pour les conseiller à qui nous interrogerait sur le sujet. Clochix ___ Moz-fr mailing list Moz-fr@mozfr.org http://mozfr.org/mailman/listinfo/moz-fr
Re: [Moz-fr] Mozilla se lance dans la personnalisation de contenus
Salut, Le 2013-11-28 16:54, Benoit Leseul a écrit : 2013/11/28 Mathieu Goessens geb...@poolp.org: Intéressant :). Par contre, comme un profil explicite, cela crée une version condensée du profil, donc moins précise. Typiquement l'extension est capable de dire que je suis intéressé par les news et l'informatique. Je doute qu'amazon puisse utiliser cela pour remplacer son tracking de tous les produits que j'ai été voir chez lui. Plus tu voudras avoir un profile complet et précis, plus, cela se rapprochera de l'historique de navigation. Juste pour info, j'ai assisté il n'y a pas très longtemps à une présentation sur le système Adwords de Google, et c'est exactement le type d'informations qu'ils communiquent aux annonceurs (et qui les intéresse en définitive). Des informations relativement peu précises en fait... effectivement juste des catégories démographiques (âge, sexe, pays de résidence) et des intérêts assez vagues (l'informatique, l'automobile, le sport, la mode, le cinéma, ...). Ces informations et intérêts détectés automatiquement peuvent même être modifiés manuellement dans ton profil Google, si tu n'aimes pas ce qu'il a découvert. Tout a fait. Une partie du profil google est d'ailleurs visible ici: https://www.google.com/settings/ads Par contre, il faut bien voir que google est rémunéré au clic et non à l'affichage. Aussi ils sont fortement incités à maximiser les chances que les utilisateurs cliquent et donc à aller au delà d'un ciblage grossier basé sur ces seules informations. Si ils utilisaient ces seules informations cela reviendrait grosso-modo au modele de la pub TV, avec des pubs pour les seat ibiza pendant les matchs de foot, des pubs pour les plans épargne retraites pendant Derick, et pour des jouets pendant les dessins animés. Il est aisé de se rendre compte que cela va un petit peu au dela de ca et que c'est d'ailleurs pour cela que google vit si bien. [...] Après, pour l'autre type de données dont tu parles (Amazon), on n'est plus du tout dans une logique de publicité/communication et là je ne sais pas ce que Mozilla pourrait proposer. [...] Le même raisonnement est exactement valable pour google. Sauf qu'ils utilisent comme profil tes recherches + ton historique (une sous partie chopé via adwords et google analytics) + [etc] et qu'au lieu de vendre des biens, ils vendent des cliques. Bref, tout cela pour dire qu'un profil tel que celui présenté par https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/prospector-aboutProfile/ est clairement intéressant pour les annonceurs, mais bien moins qu'un profil beaucoup plus complet, dont ils peuvent extraire ces informations, mais bien plus encore. Espérez que les annonceurs voudront/pourront se contenter de ce seul profil, est malheureusement et AMHA un peu illusoire :( . -- Mathieu Goessens IT consultant. geb...@poolp.org + 33 6 07 91 54 87 http://gebura.eu.org ___ Moz-fr mailing list Moz-fr@mozfr.org http://mozfr.org/mailman/listinfo/moz-fr
Re: [Moz-fr] Mozilla se lance dans la personnalisation de contenus
Maow, On lundi 02 déc. 2013 à 20:38:12 (+0100), Mathieu Goessens wrote: Bref, tout cela pour dire qu'un profil tel que celui présenté par https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/prospector-aboutProfile/ est clairement intéressant pour les annonceurs, mais bien moins qu'un profil beaucoup plus complet, dont ils peuvent extraire ces informations, mais bien plus encore. Espérez que les annonceurs voudront/pourront se contenter de ce seul profil, est malheureusement et AMHA un peu illusoire :( . Je crois qu’il faut distinguer deux types de profilage : - celui qui se fait à l’insu de l’utilisateur, par des régies, à coup de cookies sur des sites tiers ; - celui qui se fait avec le consentement plus ou moins éclairé de l’internaute. Mozilla se positionne contre le premier, absolument pas contre le second. Si vous avez un compte chez Amazon (c’est mal), vous êtes en relation commerciale, contractuelle, avec Amazon, vous êtes censé être consentant. Je ne crois pas que Mozilla souhaite s’immiscer dans ce type de relations. C’est d’ailleurs la politique pour les cookies tiers : Firefox ne bloquera que les cookies tiers provenant de sites avec lesquels vous n’avez jamais interagi. Donc Mozilla ne s’oppose pas à ce que des sites profilent les internautes, ça fait partie du bizness, du moment que les dits internautes sont consentants. Les seuls perdants sont les sociétés qui ne vivent que du profilage. Pour tout site qui établit une relation directe avec l’internaute, le compromis est acceptable, voire bénéfique : tel média en ligne n’aura plus à acheter les services d’une régie tierce pour connaitre ses visiteurs, puisque ceux-ci indiqueront volontairement leur profil. Clochix -- Envoyé depuis des Logiciels Libres (Vim, Mutt, Exim4, Debian GNU/Linux) ___ Moz-fr mailing list Moz-fr@mozfr.org http://mozfr.org/mailman/listinfo/moz-fr
Re: [Moz-fr] Mozilla se lance dans la personnalisation de contenus
Salut, Le 2013-11-27 10:08, Clochix a écrit : Maow, Une annonce est parue cette nuit qui va probablement générer beaucoup de trolls. Vu le nombre de gens intelligents ici, je propose de lancer une réflexion, pour nous faire un avis sur la question et pouvoir intervenir intelligemment dans les conversations. [...] Il faut donc sans doute trouver un terrain d’entente avec les pubeux, en autorisant dans certaines mesures le profilage, mais sous le contrôle de l’utilisateur (d’ailleurs nombre d’internautes apprécient d’avoir des offres personnalisées grâce au profilage). Dans mon souvenir, Mozilla mène depuis longtemps des expériences en matière de personnalisation de contenus, par exemple avec le projet [about:me](https://wiki.mozilla.org/Firefox/Projects/about:me). Plusieurs articles parus ces derniers mois précisaient cette vision et donnaient des pistes. Grosso-modo, le profilage est effectué par le navigateur, qui est le mieux placé pour cela puisqu’il connait tout de nous, et expose ensuite certaines données, sous notre contrôle, aux sites. Pour moi, cet effort de personnalisation est voué à l'échec. Ceci pour deux raisons principales. La première étant que cette personnalisation se base sur des profiles explicites, que l'on demande à l'utilisateur de remplir pour décrire ses centres d'intérêts. Cette approche se heurte à de nombreuses limites: - Les choix sont forcements limités et ne sont pas forcement assez précis pour faire une personnalisation efficace. Par exemple, il est possible de dire que l'on aime la musique, mais sans être plus précis, et sans pouvoir dire que l'on aime la musique rock et surtout pas la musique électronique. - Le fait de demander à l'utilisateur lui même de remplir ces profiles pourrait sembler une bonne idée, toutefois cela implique que ces profiles ne seront pas forcement justes: certains centres d'intérêt peuvent être volontairement ou involontairement oubliés. Posez vous la question: êtes vous capables de décrire avec précision vos 10 centres d'intérêts principaux ? Êtes vous sur de ne pas en oubliez ? Allez vous oser dire que vous êtes intéresses par les articles people et les vidéos de chat ? Et si vous deviez donner un ordre ou des scores, donneriez vous les bons ? - À l'inverse de ces profiles explicites et limités, le tracking web, permet d'avoir une vue bien plus large et bien plus complète des centres d'intérêts des utilisateurs. Typiquement amazon en sait bien plus sur ce que je risque d'acheter via la liste des produits que je consulte, que si je lui disais que je suis intéressé par la science fiction et la musique rock et qu'il devait utiliser ces seules informations. Au delà de tout aspect politique, imaginer que ces profiles explicites pourront un jour remplacer ce tracking est illusoire. Dans le meilleur des cas, cela peut servir au site de bootstrap et de complément: compléter les profiles issus du tracking ou commencer à les remplir quand aucun tracking n'a encore été fait, mais certainement pas se reposer dessus. (La littérature scientifique sur ce sujet est nombreuse, je n'ai pas d'article de référence en tête mais une recherche sur google scholar vous donnera quelques études scientifiques sur le sujet) La seconde raison, est plus politique: ce mécanisme de personnalisation revient à donner encore plus d'informations aux sites et espérer que ceux-ci traqueront moins les utilisateurs en retour. Au delà de l'aspect illusoire à de cette proposition, on peut s'interroger sur l aspect protection de ces informations, et de la vie privée de l'utilisateur. Si je me souviens bien comment s'est implémenté: a) l'utilisateur décrit ses intérêts. b) le site décrit les contenus proposés en rapport avec différents centres d'intérêts. c) Le navigateur compare ses deux informations et envoie au site la liste des contenus offerts par le susceptible d'intéresser l'utilisateur. d) Le site envoie des contenus personnalisés. Corrigez moi si je me trompe. Ainsi, même si le contrôle des informations exposées est fait par le navigateur, cela revient tout de même à exposer plus d'informations. C'est bel et bien le site qui fait la personnalisation et non le navigateur. Celui-ci se contente de lui envoyer des informations pour permettre cette personnalisation. Aussi, il me semble qu'il eu été envisageable d'incorporer des protections: - Méthode bourrine: Demander au site d'envoyer tous ses contenus, avec un tag, décrivant le(s) centre d'intérêt(s) associé(s), et filtrer ces contenus depuis le navigateur. - Un peu plus économique en bande passante: utiliser la méthode proposée/actuelle mais envoyer quelques centres d'intérêt bidons (du bruit) et les filtrer sur le navigateur toujours en utilisant des tags. Le site aurait la garantie d'avoir envoyé des informations personnalisées et donc susceptibles d'intéresser ses utilisateurs et l'utilisateur saurait que des informations ont été envoyées mais qu'une partie de ces informations était
Re: [Moz-fr] Mozilla se lance dans la personnalisation de contenus
Plouf, On jeudi 28 nov. 2013 à 13:33:37 (+0100), Mathieu Goessens wrote: La première étant que cette personnalisation se base sur des profiles explicites, que l'on demande à l'utilisateur de remplir pour décrire ses centres d'intérêts. Cette approche se heurte à de nombreuses limites: Regarde l’extension about:profile https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/prospector-aboutProfile/ Le profil n’est pas explicite mais déterminé par Firefox à partir entre autre de notre historique. Dans mon souvenir, l’extension m’avait assez bien cerné, à part pour l’âge, très sous-estimé (devrais-je me sentir flatté ou me questionner ? :P ) Je présume que Firefox pourrait déterminer de cette manière le profile de l’utilisateur en le laissant choisir les informations qu’il partage (il a bien noté mon intérêt pour les sites de pandas, mais j’ai un peu honte donc je préfère ne pas exposer cette information). La seconde raison, est plus politique: ce mécanisme de personnalisation revient à donner encore plus d'informations aux sites et espérer que ceux-ci traqueront moins les utilisateurs en retour. Au delà de l'aspect illusoire à de cette proposition, on peut s'interroger sur l aspect protection de ces informations, et de la vie privée de l'utilisateur. Cela peut aussi servir de contrepartie pour des mesures comme le blocage brutal des cookies tiers, et la dénonciations des mauvais élèves, identifiés via Lightbeam. De toute façon, tout est politique, rapport de force et négociations. Mozilla met sur la table les données fiables et librement apportées par une partie de ses utilisateurs, en échange de concessions sur le profilage côté serveur. Pas d’avis sur la fin de ton message, concernant la mise en ouvre de la personnalisation des contenus à partir du profil de l’internaute. Clochix -- Envoyé depuis des Logiciels Libres (Vim, Mutt, Exim4, Debian GNU/Linux) ___ Moz-fr mailing list Moz-fr@mozfr.org http://mozfr.org/mailman/listinfo/moz-fr
[Moz-fr] Mozilla se lance dans la personnalisation de contenus
Maow, Une annonce est parue cette nuit qui va probablement générer beaucoup de trolls. Vu le nombre de gens intelligents ici, je propose de lancer une réflexion, pour nous faire un avis sur la question et pouvoir intervenir intelligemment dans les conversations. Voici quelques très rapides réactions à chaud pour lancer le débat. Je ne doute pas qu’il sera riche :) Mozilla vient d’embaucher Darren Herman, un spécialiste de la publicité en ligne, pour diriger une nouvelle division consacrée à la personnalisation de contenus pour les utilisateurs de Firefox. http://www.adexchanger.com/platforms/mozilla-hires-digital-ad-star-darren-herman-to-lead-new-content-unit/ Darren sera aussi chargé des relations entre Mozilla et l’industrie publicitaire. Ces relations n’ont jamais été très bonnes, et se sont dégradées ces derniers mois à mesure que Mozilla poussait des initiatives pour protéger les internautes contre le pistage et le profilage. DNT, le blocage des cookies tiers, Lightbeam pour éduquer sur le pistage… ont été mal perçues par les publicitaires. Sans parler du blocage des réclames avec AdBlock, qui n’est pas une initiative de Mozilla, mais dont Firefox est le fer de lance de fait. Je présume qu’aller au clash avec les publicitaires serait contre-productif. C’est une course entre l’épée et le bouclier, plus nous incorporerons de protections dans le navigateur, plus les marketeux trouveront d’astuces pour les contourner, résultant au final en un Web bien crade. Il faut donc sans doute trouver un terrain d’entente avec les pubeux, en autorisant dans certaines mesures le profilage, mais sous le contrôle de l’utilisateur (d’ailleurs nombre d’internautes apprécient d’avoir des offres personnalisées grâce au profilage). Dans mon souvenir, Mozilla mène depuis longtemps des expériences en matière de personnalisation de contenus, par exemple avec le projet [about:me](https://wiki.mozilla.org/Firefox/Projects/about:me). Plusieurs articles parus ces derniers mois précisaient cette vision et donnaient des pistes. Grosso-modo, le profilage est effectué par le navigateur, qui est le mieux placé pour cela puisqu’il connait tout de nous, et expose ensuite certaines données, sous notre contrôle, aux sites. Je ne crois pas que nous ayons traduits ces articles, vu le contexte ça serait peut-être utile de le faire ? https://blog.mozilla.org/labs/2013/07/a-user-personalization-proposal-for-firefox/ https://blog.mozilla.org/blog/2013/05/10/personalization-with-respect/ https://blog.mozilla.org/labs/category/prospector/ Hâte de vous lire :) Bises, Clochix -- Envoyé depuis des Logiciels Libres (Vim, Mutt, Exim4, Debian GNU/Linux) ___ Moz-fr mailing list Moz-fr@mozfr.org http://mozfr.org/mailman/listinfo/moz-fr
Re: [Moz-fr] Mozilla se lance dans la personnalisation de contenus
Le 27/11/2013 10:08, Clochix a écrit : Mozilla vient d’embaucher Darren Herman, un spécialiste de la publicité en ligne, pour diriger une nouvelle division consacrée à la personnalisation de contenus pour les utilisateurs de Firefox. http://www.adexchanger.com/platforms/mozilla-hires-digital-ad-star-darren-herman-to-lead-new-content-unit/ Darren sera aussi chargé des relations entre Mozilla et l’industrie publicitaire. Ces relations n’ont jamais été très bonnes, et se sont dégradées ces derniers mois à mesure que Mozilla poussait des initiatives pour protéger les internautes contre le pistage et le profilage. DNT, le blocage des cookies tiers, Lightbeam pour éduquer sur le pistage… ont été mal perçues par les publicitaires. Sans parler du blocage des réclames avec AdBlock, qui n’est pas une initiative de Mozilla, mais dont Firefox est le fer de lance de fait. A noter qu'Adblock a son lot de casseroles car a un business model qui est basé sur... la pub. Ils gagnent des thunes en faisant des contrats avec les gros de la pub pour en laisser certaines passer sous réserve que la pub soit non-intrusive, définition laissée à la subjectivité d'Adblock... Je présume qu’aller au clash avec les publicitaires serait contre-productif. C’est une course entre l’épée et le bouclier, plus nous incorporerons de protections dans le navigateur, plus les marketeux trouveront d’astuces pour les contourner, résultant au final en un Web bien crade. Trop tard... Il y a un autre élément dans la balance qui est que le business model de beaucoup de sites est basé sur la pub et donc refuser la pub et/ou refuser le tracking tiers (qui est actuellement l'état de l'art pour rendre la pub un tant soit peu efficace), c'est se mettre un peu tout le web à dos... Je vois 2 actions (non-exclusive) possibles: 1) travailler avec le monde de la pub pour trouver des moyens de redonner du contrôle aux utilisateurs 2) aider les sites à trouver des business model différents. Le second point est dur, long-termiste et risqué. Il faut faire de la recherche en marketing/business et c'est pas vraiment dans la veine de Mozilla qui se positionne depuis toujours comme un fabriquant de produits... enfin, ça pourrait rentrer dans le cadre de la Fondation exactement au même titre que la production du document sur les Web Literacies qui n'est rien d'autre qui travail de recherche dans le domaine de l'éducation. Je trouve dommage que cette idée ne soit même pas évoquée. Sur ce sujet, je connais le Amar Lakel (Prof à Bordeaux, entrepreneur, curieux, passionné, génie, etc.) qui connait assez bien ces questions là (marketing digital, web analytics, profiling, etc.). On peut peut-être le faire venir faire une présentation dans les bureaux de Paris et le faire papoter. C'est peut-être un sujet pour un autre message parce que c'est un sujet long, mais la pub, c'est vraiment le niveau 0 du marketing. C'est je lance au hasard et large et peut-être que je vais trouver un poisson. C'est une solution à faible investissement, faible engagement, et évidemment faible retour. Ca me rappelle l'article de Nicholas Zakas: http://www.nczonline.net/blog/2013/02/05/what-technical-recruiters-can-learn-from-online-dating/ A mon avis, tout le monde pourrait faire beaucoup plus d'argent s'ils investissaient plus de temps et d'engagement. Il faudrait faire de la recherche sur le sujet. Il faut donc sans doute trouver un terrain d’entente avec les pubeux, en autorisant dans certaines mesures le profilage, mais sous le contrôle de l’utilisateur (d’ailleurs nombre d’internautes apprécient d’avoir des offres personnalisées grâce au profilage). Ouais, solution 1, court-termiste, avec une amélioration incrémentale quasi-garantie. Définition d'une interface entre le navigateur et les autres services et du code pour l'implémenter. Ca va marcher, il va en sortir quelque chose, mais j'intuite que ça ne va pas aller très loin, en tout cas pour la partie pub. Il faudra voir si la partie contenu fait beaucoup mieux. Dans mon souvenir, Mozilla mène depuis longtemps des expériences en matière de personnalisation de contenus, par exemple avec le projet [about:me](https://wiki.mozilla.org/Firefox/Projects/about:me). Plusieurs articles parus ces derniers mois précisaient cette vision et donnaient des pistes. Grosso-modo, le profilage est effectué par le navigateur, qui est le mieux placé pour cela puisqu’il connait tout de nous, et expose ensuite certaines données, sous notre contrôle, aux sites. La différence aujourd'hui avec toutes les initiatives précédentes, c'est la collaboration avec des tiers (sites webs, publicitaires). Toutefois, j'ai l'impression que le web fait déjà un excellent boulot tout seul à personnaliser le contenu. Par exemple: * Les résultats de recherche de Google (j'aimerais bien que DuckDuckGo me piste un peu plus si ça menait à de meilleurs résultats !). * Twitter est un excellent outil aussi. La création de la liste des
Re: [Moz-fr] Mozilla se lance dans la personnalisation de contenus
Bonjour à tous, Le 27/11/2013 10:08, Clochix a écrit : Je ne crois pas que nous ayons traduits ces articles, vu le contexte ça serait peut-être utile de le faire ? Nous, non. Moi, si. Évidemment, c'est toujours améliorable… https://blog.mozilla.org/labs/2013/07/a-user-personalization-proposal-for-firefox/ http://blogzinet.free.fr/blog/index.php?post/2013/07/25/Mozilla-%3A-Personnalisation-pour-l-utilisateur#proposition-personnalisation-pour-utilisateur-firefox-654 https://blog.mozilla.org/blog/2013/05/10/personalization-with-respect/ http://blogzinet.free.fr/blog/index.php?post/2013/05/11/Personnalisation-avec-respect-%28Jay-Sullivan-COO-de-Mozilla%29 https://blog.mozilla.org/labs/category/prospector/ ___ Moz-fr mailing list Moz-fr@mozfr.org http://mozfr.org/mailman/listinfo/moz-fr
