Re: [VereinDE-l] Protokoll der 4. Präsidiumssitzung vom 19.11.2017
Hallo Lukas. Am 21.12.2017 um 14:24 schrieb Lukas Mezger: > Deine zweite und dritte Frage beruht möglicherweise auf einem > Missverständnis: Kooptierte Mitglieder des Präsidiums werden nicht von den > Mitgliedern *gewählt*, sondern vom Präsidium durch *Beschluss* berufen. das Protokoll selbst sagt, das ihr die beiden neuen Präsidiumsmitglieder aus einer Liste gewählt habt („Zur Sitzung lag eine Shortlist mit Kandidatinnen und Kandidaten für die Kooptation in das Gremium vor“, „und Moritz stellte das Ergebnis der Wahl fest.“, „Die beiden Kandidat/innen mit den meisten Stimmen“). Es handelte sich also um eine Personenwahl (wie auch das Protokoll „Als Personenwahl findet die Wahl verdeckt statt.“ feststellt) und nicht um einen Beschluss. Wahlen unterliegen der Wahlordnung. Die Wahlordnung bestimmt, das für geheime Abstimmungen (was eine Personenwahl ja ist) die Zählkommision zuständig ist. Da ich Deiner Antwort entnehme, das ihr die beiden neuen Kandidaten NICHT korrekt gewählt habt, schlage ich dringend vor, das das Präsidium so bald wie möglich einen korrekten Beschluss über die Aufnahme fast. Wie es richtig zu machen ist, findet ihr in der Wahlordnung Abschnitt 4a (Arbeitsgruppe einsetzen, Arbeitsgruppe macht Vorschlag, Präsidium entscheidet). Nachdem schon die Wahl der Kassenprüfer auf der letzten MV formal /problematisch/ (positiv formuliert) war, ist das nun schon das zweite Mal in kurzer Zeit das ihr so schlampt. Ich HOFFE sehr, das ihr das bis zu den Präsidiumswahlen 2018 wieder in den Griff bekommt! Zu dem anderen Punkt: Eine Kooptation ist per se erstmal undemokratisch, weil sie mir als Mitglied und Wähler ein Wahlrecht vorenthält. Daher ist es nicht zuviel verlangt, wenn ich wenigstens erfahre, wer denn so zu Verfügung stand. Schließlich könnte das ja auch meine Wahlentscheidung bei den Präsidiumswahlen beeinflussen (wenn ihr z.B. einen Kandidaten abgelehnt habt, den ich als sehr geeignet bewerten würde). Zweitens finde ich Heimlichtuerei unfair gegenüber den Mitgliedern, die für einen regulären Präsidiumsposten kandidieren. Die müssen sich nämlich erst vorne hinstellen, sich löchern lassen, und dann bekommt jedes Mitglied am Ende in Zahlen gesagt wie beliebt sie waren (und aus eigener Erfahrung weiß ich, wie bitter das sein kann). Ich verstehe, das man das Problem nun nicht mehr aus der Welt schaffen kann, aber Du wirdst mir verzeihen, wenn nicht darüber nicht glücklich bin. Nichtsdestotrotz schon mal Schöne Weihnachten! :-) „die kommenden Kämpfe werden hart sein.“ (Peppone) Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka funktioniert) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Protokoll der 4. Präsidiumssitzung vom 19.11.2017
Hallo. Am 18.12.2017 um 17:43 schrieb Tim Moritz Hector: > Schwerpunktthemen waren die Kooptation dazu habe ich mehrere Fragen: 1. Frage: Laut Protokoll werden die nicht-gewählten Kooptations-Kandidaten nicht aufgeführt. Warum ist es regulär nicht-gewählten Präsidiums-Mitgliedern zuzumuten, das ihr Name bekannt wird, Kandidaten die sich keiner echten Wahl stellen müssen aber nicht? 2. Frage: Welche Mitglieder der Zählkommision waren anwesend? Dies geht aus dem Protokoll nicht hervor. Zusatzfrage: Wird es einen Bericht der Zahlkommison geben? 3. Frage: Die Wahl wurde AFAIK nicht vorab angekündigt. Wie sollten die Mitglieder also ihr Recht bei der Stimmauszählung anwesend zu sein, nutzen? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka funktioniert) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Einladung zur 1. Sitzung der AG Politik und Gesellschaft - Thema "Netzwerkdurchsuchungsgesetz"
Hallo Nikolas, Am 18.05.2017 um 17:40 schrieb Nikolas Becker: > Sie soll *"**interessierten > Vereinsmitgliedern ein Forum bieten ich glaube, da fehlt etwas oder ist etwas zuviel. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka funktioniert) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Sperrung der Wikipedia in der Türkei: Erklärung der Wikimedia Foundation (Englisch und Deutsch)
Hallo Debora, Am 30.04.2017 um 22:20 schrieb weberwu: > Ich erwarte, dass Möglichkeiten angeboten werden, anders als über die > offizielle URLs, an die Inhalte zu gelangen. soweit ich den Screenshort in der Tagesschau richtig interpretiert habe, wird eine DNS-Sperre eingesetzt – das ist die primitivste Form der Sperre und kann schon dadurch umgangen werden, das man einen anderen DNS-Server (z.B. 8.8.8.8 von Google) als den des Providers nutzt. Auch hat die Wikipedia den Vorteil unter einen Freien Lizenz zu stehen, sodass es andere Webseiten gibt, die unser Zeug kopieren und die vermutlich nicht gesperrt sind. WENN es ein Staat aber wirklich ernst meint, dann bringen Dir solche Angebote wenig: Denn der Staat kann ja einfach auch die Spiegel, Bounce-Seiten, Google-Caches etc. pp. sperren. Dann brauchst Du sowas wie Tor (oder zumindest ein VPN ins Ausland). Daher braucht der Verein hier mMn. in technischer Hinsicht nicht aktiv zu werden: Denn entweder können die Türken die Sperre schon leicht umgehen (weil es der Staat nicht wirklich ernst meint), oder unsere Bemühungen bringen nix (weil der Staat es ernst meint). Mit freundlichen Grüßen DaB. P.S: WENN der Verein was gegen Zensur machen möchte, kann er ja ein paar Tor-Exit-Nodes anbieten – ich mache auch die Administration. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka und OpenPGPKey funktionieren) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Top-Level-Domain .wp für Wikipedia Projekte?
Hallo klml, Am 09.02.2017 um 22:16 schrieb Klaus Mueller: > Aber könnte man Wikimedia Deutschland nicht dazu bekommen wenigstens > http://dewp.org als Weiterleitung zu betreiben? das wird aus rechtlichen Überlegungen scheitern. wikipedia.de leitete viele Jahre nach de.wikipedia.org weiter und es gab immer wieder rechtliche Probleme deswegen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka und OpenPGPKey funktionieren) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Spendenkampagne
Hallo, Am 16.12.2016 um 20:30 schrieb weberwu: > Wann werden die Dinger endlich abgeschaltet? Wir können doch nichts > sinnvolles mit viel mehr Geld anfangen, da wir (noch) gemeinnützig > sind. der aktuelle – rote – Spendenbanner sagt, dass WMDE noch gut 2,1 M€ fehlen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka und OpenPGPKey funktionieren) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Passwort-Reset
Hallo allerseits, wie die Techniker der WMF mitteilten [1], gab es einen unautorisierten Zugriff auf die Passwort-Datenbank der Mailinglisten. Alle Passwörter wurden daraufhin zurückgesetzt; sowohl von den List-Admins als auch von uns. Falls ihr Änderungen an euren Mailing-Listen-Einstellungen machen wollt, müsst ihr erst mal euer Passwort reseten. Dazu könnt ihr den normalen Ich-habe-mein-Passwort-vergessen-Weg nehmen. Mailman (die Software der Mailinglisten) speichert die Passwörter im KLARTEXT. Solltet ihr also für diese Mailingliste das gleiche Passwort verwenden wie z.B. für euren Wikipedia-Account, dann solltet ihr eure Passwörter möglichst bald ändern. Mit freundlichen Grüßen DaB. [1] https://blog.wikimedia.org/2015/11/12/mailman-security-incident/ -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka und OpenPGPKey funktionieren) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bericht zum Governance Review
Hallo Nikolas. Am 17.04.2015 um 15:19 schrieb Nikolas Becker: Basierend auf den gemachten Anmerkungen, ist dann die finale Version des Berichts entstanden. Wenn man die veröffentlichte Version eines Textes überarbeitet, dann macht man möglichst deutlich kenntlich, dass es sich um eine Überarbeitung handelt. Das kann z.B. dadurch erfolgen, dass man einen neuen Stand vergibt oder zumindestens das Bearbeitungsdatum ändert. Auch eine kurze Zugsamenfassung was man verändert hat, ist hilfreich. Wenn man mit PROFIS arbeitet, dann wird eine Überarbeitungsansicht erstellt. Dort am Rand jeder geänderten Zeile markiert, ob sich etwas verändert hat. Die Änderung selber sind dann farbig, entfallender Text wird durchgestrichen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Online-Wahl
Hallo Rainer, Am 02.04.2015 um 09:36 schrieb Rainer Knaepper: Sämtliche Mails habe ich im Junk-Ordner gefunden. mm, ich kann keine Fehler im eMail-Header erkennen, also scheint dein SPAM-Filter da Wort-basiert (Bayes) vorgegangen zu sein. Kannst du mal schauen, ob dein eMail-Programm einen Grund ausgibt, warum das SPAM sein soll? Falls Spamassasin eingesetzt wird, suche im Header nach einer Zeile ähnlich Folgender: X-Spam-Status: No, score=-1.9 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE autolearn=ham version=3.3.2 Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] 7,14% der Österreicher fühlen sich nicht wertgeschätzt
Am 02.04.2015 um 11:24 schrieb Bernd Gross: Dann hätte man ein Stimmungsbarometer und man könnte es in 2 Jahren wiederholen und würde hoffentlich positive Veränderungen festmachen können. die Idee hat was. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Der Governance Review liegt vor
Hallo Nikolas, Am 11.03.2015 um 19:48 schrieb Nikolas Becker: Ich freue mich auf die weitere Umsetzung und Diskussionen! ich finde es recht schade, dass die Empfehlungen daraus hinauslaufen, dass Präsidium weiter zu schwächen und den 1 Vorstand zu stärken. 4 Ehrenamtler können nunmal keine GS mit 70 Personen dauerhaft überwachen – schon 10 tun sich darin bekanntlich schwer. Eher müsste man die Anzahl erhöhen. Unter keinen Umständen sollte man wie der Bericht empfiehlt nicht-gewählte „Berater“ dem Präsidium zur Seite stellen – die WMF ist hier ein warnendes Beispiel. Zwar ist es schön, dass auch der Bericht empfiehlt die Präsidiums-Mitglieder nicht immer alle auf einmal zu wählen – nur können wir dies frühstens in 18 Monaten umsetzen. Ebenso die Regeln die das Wechseln zwischen Hauptamtlich und Ehrenamtlich betreffen – dazu kommt der Bericht einfach zu spät. Sehr kritisch sehe ich auch die Empfehlung das Präsidium quasi en bloc zu wählen (damit sich alle darin lieb haben). Das zwingt mich als Wähler den schlechten Schatzmeister zu akzeptieren, wenn ich den guten Vorsitzenden habe möchte (reines Beispiel!). Dringend Abstand sollte man auch von Quoten nehmen, um Gender-Anteile zu erhöhen. Alles in Allem finde ich den Bericht leider redcht enttäuschend. Ich hätte mir mehr Vorschläge erwartet, wie die Zusammnenarbeit verbessert, wie die Aufsicht intensiviert werden kann, klarere Regelungen zur Abgrenzung der Gremien und wie die Vereins-Mitglieder stärker eingebunden werden können. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Ich hab’ da so ’ne Postkarte bekommen
Hallo allerseits, danke für die Postkarte bzgl. Wikiversum :-). Kann man sowas auch alternativ per eMail bekommen? Würde Porto und Papier sparen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 (pka) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Christian Rickerts wird Vorstand von Wikimedia Deutschland
Hallo Henriette, Am 02.03.2015 um 17:15 schrieb Henriette Fiebig: Das nur der Vollständigkeit halber: Auch diese zweifellos wichtige Information erhalte ich als Vereinsmitglied nur dann, wenn ich auf der Vereins-Mailingliste subscribed bin. ich bin sicher, wenn die GS-Mitarbeiter die Freude, dass sie nun einen neuen Chef haben, überwunden haben, werden sie ganz sicher auch ’ne Rund-Mail schicken. Das es noch nicht passiert ist, liegt sicher daran, dass Tim es einfach technisch nicht kann. @Christian: Viel Glück und Geduld: Du wirdst beides SEHR brauchen ;-). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachklapp zum Thema „Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar - Nachfrage
Hallo Jürgen, Am 01.03.2015 um 23:39 schrieb Juergen Fenn: Mir fällt auf, daß sich der Verein mit so einer Liste von der Community abgrenzen würde, wenn sie nur für Mitglieder zu abonnieren wäre. das kommt drauf an, ob du von Henriettes oder meinem Vorschlag sprichst. Bei Henriettes Modell (eMail an alle Mitglieder, wer nicht will trägt sich aus) hast du Recht, bei meinem (der will trägt sich in einer Mailing-Liste ein) nicht. Natürlich würde auch bei meinem Vorschlag zu Beginn eine eMail an alle Mitglieder geschickt werden, um sie auf die neue Mailing-Liste hinzuweisen. Es liegt in der Natur das Sache, das der Verein nur die eMail-Adressen seiner Mitglieder, nicht aber aller Interessierten kennt. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WMDE sucht Software-Entwickler
Hallo Jan, Am 13.02.2015 um 09:39 schrieb Jan Engelmann: Lieber DaB., könnte WMDE mal dieses Lieber abschalten? Ich bin doch nicht euer Opa ;-). dein Erstaunen über die Ausschreibung erstaunt wiederum mich, denn ich habe mich in dieser Frage bereits am 12. Januar auf der Mitgliederliste klar positioniert, indem ich auf den langen zeitlichen Vorlauf hingewiesen habe, der vor Stellenbesetzungen generell notwendig ist. ja, du hattest dazu schonmal Stellung genommen; ich ging aber davon aus, dass es sich um einen Einzelfall handelte. Es geht IMHO nicht, dass die GS immer mehr vergrößert wird, ohne das die Mitglieder das so beschließen – schließlich machen und genehmigen wir Mitglieder den Haushalt und nicht ihr (§8.1 Strich 3). Es spielt auch keine Rolle ob die Stelle nun gleich oder erst im Herbst besetzt wird – sie verursacht Kosten im laufendem Jahr. Und ich wiederhole in diesem Zusammenhang gerne: In der Praxis bei WMDE greifen bei allen Neubesetzungen zunächst jährliche Befristungen sowie die übliche Probezeit von 6 Monaten. Erstmal steht in der Ausschreibung weder etwas von einer Befristung noch von einer Probezeit. Zweitens spielt das auch gar keine Rolle weil der neue Mitarbeiter auch in den 6 Monaten bezahlt werden muss. Um es nochmal ganz deutlich zu sagen: Die Mitgliederversammlung hat den Haushalt unter der Prämisse genehmigt das er VORLÄUFIG ist und um den Verein handlungsfähig zu halten. Er ist kein Freifahrtschein das die GS schalten und walten kann wie sie möchte. Gruß, Jan Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WMDE sucht Software-Entwickler
Hallo Pavel,. Am 13.02.2015 um 18:22 schrieb Pavel Richter: Es gilt der von Vorstand und Präsidium gemeinsam vorgelegte Jahresplan vorläufig, bis die MV einen endgültigen beschließt. Damit ist es die Aufgabe des Vorstands, diesen Plan so umzusetzen, wie er da steht. Er hat gar nicht die Möglichkeit, irgendwie kürzer zu treten, Einstellungen nicht vorzunehmen, Projekte nicht anzustossen. Das hat auch die Mitgliederversammlung nicht beschlossen. Das Du (und ggfls auch noch andere, denen die ganze Richtung nicht passt) das anders sehen wollen, ist Euer gutes Recht. Aber der Vorstand sollte sich schon an die tatsächliche Beschlusslage halten, und nicht an das, was Du oder sonst jemand da rein interpretiert. Denn er ist es ja auch, der dafür die Verantwortung der MV gegenüber übernehmen muss, nicht der Mailingliste gegenüber. Bitte VERSUCHE zumindest zu verstehen was „vorläufig“ bedeutet (oder schlage es nach). Hinweis: Es bedeutet nicht, dass du verfahren kannst als wäre er endgültig. Ich weiß, dass du immer Schwierigkeiten hattest, MV-Beschlüsse umzusetzen wenn sie dir nicht in den Kram passten – aber den Fehler muss Jan ja nicht fortsetzen. Findest Du es eigentlich auch einen Fehler, dass der Verein bereits die Vorbereitungen zur Vergabe von Wikimania-Stipendien aktiv vorantreibt und aller Voraussicht nach noch vor der MV im April die Gelder (immerhin rund 25.000 €, vermute ich, bei 16 Stipendien) definitiv verausgabt haben wird? Oder ist das etwas anderes? (Ich finde das völlig OK, btw, ebenso wie die Suche nach neuen Mitarbeitern) Nein, das ist kein Fehler. Und zwar schon deshalb weil wir letztes Jahr auch schon Stipendien hatten. Der zusätzliche Mitarbeiter ist aber neu und verursacht auch (auf Dauer!) zusätzliche Kosten. Ich habe ja auch kein Problem damit, dass der Verein seine jetzigen Mitarbeiter weiterhin behält und bezahlt. Genau damit der Verein handlungsfähig bleibt haben wir ihm doch einen VORLÄUFIGEN Haushalt genehmigt. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Verbot kritischer Artikel über Wikimedia bei Telepolis
Hallo Juliana, Am 27.01.2015 um 17:50 schrieb Juliana Paul: Ich habe die Berichterstattung bei Telepolis mal geprüft, seit 2010 ist kein WMDE-kritischer Artikel mehr erschienen. und daraus schließt du das es ein Verbot geben muss? Wenn also Telepolis nicht mehr über die Templerverschwörung berichtet, folgt daraus das es die Templerverschwörung gibt und diese es Telepolis verboten haben muss? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Verbot kritischer Artikel über Wikimedia bei Telepolis
Hallo Juliana, Am 27.01.2015 um 18:18 schrieb Juliana Paul: Was ist denn Deine Antwort lieber Daniel? worauf? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Präsidiumstelkoprotokoll 2015-01-12
Am 24.01.2015 um 12:26 schrieb Dirk Franke: * Präsidium wird den Jahresplanentwurf vermutlich Ende Januar bekommen Am 19.03.2011 um 12:26 schrieb die 8.MV: Der Wirtschaftsplan wird in offenen, kollaborativen Verfahren entworfen, an denen sich jeder Interessierte beteiligen kann. ahja, also dieses Mal auch wieder nicht…. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Fwd: [Wikimediauk-l] Wikimania Mexico City scholarships call for presentations
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel: Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war. das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen Beschluss auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne Beschluss? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Manöverkritik Spendenbanner
Hallo Till, das die Spendenbanner funktionieren, wissen wir. Das ist aber gar nicht der Punkt. Der Punkt ist, das die Banner von Jahr zu Jahr schlimmer werden. Sie werden größer, aufdringlicher und lügen die Spender an. Ja, ich erinnere mich an frühere Jahre: Ein dezenter Banner mit einem Bild und 1 Zeile Text – und man stelle sich vor davon konnte die WP auch betrieben werden. Das die Banner für 2014 eine Zumutung sind, habe ich schon im September – mit Bild! – öffentlich gemacht; nur hat es nichts geändert. Die Frage ist: Wo soll die Grenze sein? Audio? Video? Komplettes Overlay? Flash? Verletze Tiere? Bilder von hungernden Kindern? Wie weit wollt ihr gehen um auch dem letzten Lesern ein paar Euro aus der Tasche zu ziehen? Ihr solltet einmal eurer Ziel überdenken. Das Ziel kann nicht sein, möglichst viel Kohle (von dem der Verein eh immer weniger hat) zu generieren, sondern so unauffällig wie möglich zu nerven – dann kann der Fundraiser auch ein paar Tage länger laufen (wovon der Verein bekanntlich eh mehr hat). Mit freundlichen Grüßen DaB. [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Kurier/Archiv/2014/09#Spinnt_die_WMF_jetzt_endg.C3.BCltig.3F signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nächste Schritte bei der Vorstandssuche
Hallo, Am 03.12.2014 20:51, schrieb Robin Krahl: Hat sich die Übergangskommission mit einem solchen Szenario befasst, oder seid ihr immer davon ausgegangen, dass es in absehbarer Zeit bei einem Vorstand bleibt? kurzer Hinweis dazu: Es gibt den Beschluss einer MV das vor einer Erweiterung der Vorstandsgröße darüber auf einer MV abgestimmt werden muss; von daher müsste dies erst geschehen. Inhaltlich hast du natürlich recht, dass das sinnvoll wäre. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Danke!
Hallo Thogo, ich möchte mich auch bei dir bedanken. Deine ruhige und sachliche Art haben es immer sehr angenehm gemacht mit dir zusammenzuarbeiten. Du hast versucht den Verein voranzubringen und bist genau wie wir alle gegen so manche Mauer gelaufen und hast so manchen Abgrund gesehen. Vermutlich werden diese Mauern in den nächsten 1 bis 2 Jahren eher noch dicker und die Abgründe tiefer werden, aber irgendwann wird der Verein schon aufwachen. Natürlich möchte ich auch Holger und Olaf für die vergangenen Jahre danken – ihr alle werdet in den nächsten Monaten bitter vermisst werden. Mit freundlichen Grüßen DaB. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Alte Seilschaft aka Frischer Wind
Hallo, Am 01.12.2014 22:24, schrieb Kurt Kulac: die werden vermutlich einfach keinen bock mehr gehabt haben, sich das anzutun. warum denn auch? ich kann sie verstehen. Nach dem Verhalten von Pavel und Co. nach der MV bin ich auch am Sonntag lieber 1 Stunde früher nach Hause gefahren. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Marcus, Am 28.11.2014 01:59, schrieb Marcus Cyron: Und ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht). könntest du das bitte etwas ausführen? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Kassenprüfungsbericht
Sehr geehrte Mitglieder, zur Vorbereitung auf die Mitgliederversammlung und zur Information habe ich soeben den Kassenprüfungsbericht im Forum veröffentlicht [1]. Mit freundlichen Grüßen DaB. [1] https://forum.wikimedia.de/wiki/Datei:Kassenpr%C3%BCfungsbericht_2014-11.pdf -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1
Hallo Marcus, Am 24.11.2014 03:33, schrieb Marcus Cyron: Du warst auch mal anständig - dachte ich zumindest. Aber als man dir dein Toolserver-Spielzeug nahm (was im übrigen nicht das Präsidium war), scheint irgendwas echt kaputt gegangen zu sein. Echt - mit solchen Leuten braucht man wirklich nicht in einem Verein sein. das „Toolserver-Spielzeug“ – das übrigens hauptsächlich harte Arbeit und weniger Spielzeug war – zeigt wunderbar den Unterschied zwischen mir und anderen Vereins- und Präsidiums-Mitgliedern; nämlich das ich private Animositäten und das Wohl des Vereins trennen kann. Wäre ich so wie einige/viele (alle?) Präsidiums-Mitglieder, dann würde ich mich freuen das Pavel rausgeworfen wurde nachdem er mir mein „Spielzeug“ kaputt gemacht hatte; mir wäre auch egal was die Folgen sind denn meine Rachegelüste wären befriedigt. Nur habe ich das Wohl des Vereins im Blick und als solches sehe ich eben die negativen Seiten die positiven stark überwiegen. Ich habe auch noch mit Pavel zusammengearbeitet nachdem er den Toolserver beerdigt hatte (wo war da eigentlich das Präsidium BTW?) – nicht mehr so freudig wie vorher aber dennoch. Das nennt man Professionalität: Auch mit jemanden arbeiten zu können, den man nicht mag. Ob du, Marcus, mich nun in die Gruppe der Nicht-Anständigen (wie sind da eigentlich die Kriterien?) einteilst oder Jens in Pavel-Verursacher ist mir recht gleich. In 5 Tagen wissen wir, was Sache ist und wir wissen, wie die Mitglieder die ganze Geschichte beurteilen. Das neue Präsidium wird die Scherben des Alten zusammenkehren müssen. Hoffen wir, das es besser arbeitet. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1
Hallo Steffen, Am 24.11.2014 02:36, schrieb Steffen Prößdorf: Dein Niveau ist wirklich auf dem Boden angekommen. *plonk* mehr fällt dir dazu nicht ein? Erbärmlich! Aber unangenehme Meinungen und Fakten auszublenden passt zum Gesamtverhalten – siehe ignorierte Warnungen bzgl. des FDC’. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1
Hallo Markus, Am 24.11.2014 02:28, schrieb Markus Glaser: Sag mir doch bitte, welches Projekt durch den Vorstandswechsel nicht gefördert wurde, das sonst schon stattgefunden hätte. ach du meinst wie das Bundestag-Fotoprokjetkt dem an den T-Shirts gekürzt wurde? Oder dem Mitglied das keine Wikipedia-Bleistifte mehr erhält weil dazu in 2014 kein Geld mehr da ist? Oder die Ankündigung das die Unterbringung auf der nächsten WikiCon eher wieder Richtung Turnhalle statts Hotel gehen wird? Oder dem Mitglied dem gesagt wurde das ein zweites großes Wikipedia-Treffen 2015 aus finanziellen Gründen nicht eher stattfinden kann? Bei WikiDACH hört man auch ganz unterschiedliche Dinge warum es nicht stattfand…. Dazu kommen noch bestimmt Dutzende Dinge, die ich gar nicht mitbekomme. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1
Hallo Sebastian, Am 23.11.2014 21:18, schrieb Sebastian Wallroth: P.S.: Ich hatte mich bisher im Rahmen meiner Präsidiumsarbeit nie eingehender mit dem FDC-Prozess beschäftigt, das dass zum einen von Pavel Richter weitestgehend selbständig erledigt wurde ää, ihr wußtest also das Pavel das normalerweise macht, den ihr entlassen habt – und niemand von euch ist auf die Idee gekommen das ihr jetzt ein Problem habt? Das ist ungefähr so wie den Betriebsbusfahrer zu entlassen und sich dann wundern warum die Arbeiter nicht mehr in die Firma kommen…. Hat eigentlich irgendein Präsidiumsmitglied mal über die Zeit nach der Frühling-MV nachgedacht BEVOR der Entschluss kam Pavel zu entlassen? Welche Konsequenzen die Abberufung haben würde – mit Ausnahme das ein neuer Vorstand gesucht werden muss? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1
Hallo Steffen, Am 23.11.2014 23:38, schrieb Stepro: Besser, man stellt das Präsidium als völlig bekloppt hin, und ist der einzige Mensch, der weiß, wie es richtig gemacht wird. weiß du, das Problem ist das man euch nicht so hinstellen braucht. Wenn ihr wirklich glaubt, dass ihr professionell gehandelt habt, dann ist euch auch nicht mehr zu helfen. Der ganze Vorstandwechsel war dilettantisch und amateurhaft. Euer Verhalten passt vielleicht für einen Hühnerzüchterverein der über 1.500€ Budget aus Mitgliedsbeiträgen regiert, aber nicht zu einem Verein der Millionen € schwer ist und dutzende Mitarbeiter beschäftigt. Du sagst, dass „uns das alles sehr lange und sehr gut überlegt haben“; das Problem: Ich glaube euch das nicht – und anderen Mitgliedern geht es auch so. Ich glaube euch schon, dass ihr seit längerem ein Problem mit Pavel hattet; aber die Entscheidung wirklich Nägel mit Köpfen zu machen kam meiner Meinung (sehr) kurzfristig. Ohne in den Arbeitsvertrag zu schauen oder eine Idee zu haben, wie es danach weitergehen soll. Ihr habt auf gut Deutsch eure persönlichen Animositäten mit Pavel über das Wohl des Vereins gestellt; nicht das Präsidium hatte ein Problem mit Pavel, sondern die Präsidiums-Mitglieder! Bis jetzt hat uns das Ganze gut 200.000€ Mehrausgaben und 360.000€ Mindereinnahmen gebracht; das ist eine reife Leistung für ein Präsidium und war so auch noch nicht da. Vermutlich habt ihr auch alle Hoffnungen zunichte gemacht, dass der Fundraising-Vertrag mit der WMF verlängert wird; dann dürfte jedes Jahr eine weitere Million € wegfallen. Und das Schlimmste ist: Statts mal einzugestehen, dass ihr falsch gehandelt habt, findet ihr Alles für gut und richtig. „Es war jeden Cent wert!“ ist zu hören; das darunter die Freiwilligen leiden müssen, weil ihr Budget gekürzt wurde ist euch egal! Das wir fähige Mitarbeiter verloren haben, ist euch egal! Das die WMF verunsichert ist, ist euch egal! Solange nur Pavel weg ist, war und ist euch kein Opfer zu groß! „Wäre sein Leib eine Kanone er hätte sein Herz auf ihn geschossen“. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1
Hallo, Am 22.11.2014 12:07, schrieb Jens Best: Das FDC ist auch nicht die Foundation, da solltest du dich nochmal ein wenig einlesen. ich denke man sollte diese WMF-Propaganda nicht einfach wiederholen. Das FDC ist deFakto die WMF. Das FDC besteht aus 9 Mitgliedern von denen 4 direkt vom Board der WMF bestimmt werden. Irgendwann sollen die 5 anderen Mitglieder mal von den Communities gewählt werden, aktuell trifft das nur auf einen Teil (AFAIK 2) von ihnen zu; die anderen wurden auch vom WMF-Board ausgewählt. Die WMF ist zu tiefst undemokratisch und so gestaltet sie auch ihre Gremien; sie ist nur in der Lage das gut zu verpacken. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland
Hallo, Am 20.11.2014 23:57, schrieb Stepro: Nochmal: Laut Aussage der Geschäftsstelle wurde a) Hallo Welt! aufgefordert, sich zu bewerben und b) gab es keine ernstzunehmende Konkurrenz, was wohl a) zur Folge hatte. Wie man daraus ein Problem, das man hier episch diskutieren muss, konstruieren kann, entzieht sich so langsam meinem Vorstellungsvermögen. sorry, hier muss ich widersprachen. Den Kassenprüfern wurden mehrere Angebote zugänglich gemacht, es gibt eine dokumentierte (wenn auch sehr primitive) Angebotsbewertung und Hello-World hat den Auftrag dann bekommen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1
Hallo, Am 21.11.2014 20:59, schrieb FDC: The FDC feels that this resulted in excessive and unnecessary transition costs, made without sufficient consideration. jetzt haben wir’s wenigstens schwarz auf weiß. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1
Am 21.11.2014 23:33, schrieb Marcus Cyron: jetzt musste ich lachen... wenigstens einer. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland
Hallo Jutta, Am 14.11.2014 09:04, schrieb Jutta Heidenreich: Wie sieht es mit den Kassenprüfern aus? Wissen die davon? nein. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Zu dem Thread über freie Software in der GS
Hallo Steffen, Am 21.10.2014 19:22, schrieb Stepro: Würde WMDE von jetzt auf gleich von Google weggehen (was ich grundsätzlich begrüßen würde), könnte ich Mo-Fr 50% meiner wachen Zeit nicht mehr auf vereinsbezogene Mails und Dokumente zugreifen. Was das für die Präsidiumsarbeit bedeuten würde, kann sich sicher jeder selbst ausmalen. Und nein, welche OS-Alternativen Ihr auch immer vorschlagt: Sie würden nicht funktionieren sorry, aber das ist ganz einfach Quatsch. Ich kann überall auf meine Daten, eMails und Kontakte zugreifen, sofern ich Internet habe: Das nennt sich VPN-Zugang. Damit kann sich problemlos von daheim, unterwegs, im Urlaub etc.pp. in der Firma einwählen – und das geht genauso beim Verein (jedes Unternehmen mit Außenmitarbeitern nutzt solch ein System). Und nein, dass ist nicht kompliziert. Nehmen wir nun mal an, dein Arbeitgeber würde dir erlauben während deiner Arbeitszeit auch für den Verein zu arbeiten (was sehr großzügig wäre – wahrscheinlicher ist eher, dass er es ignoriert oder schlicht nicht merkt), aber keinen eigenen Laptop zu nutzen; selbst DANN könntest über Weboberflächen zumindest einen Teil der Daten einsehen (eMails, Kontakte, Termine…); dazu braucht es kein Google. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Zu dem Thread über freie Software in der GS
Hallo Pavel, Am 20.10.2014 13:12, schrieb Pavel Richter: - und es ist zweifelhaft, ob es schlicht eine mindestens gleichwertige Funktionalität zu Google Apps irgendwo bei Freier Software zu haben gibt. also fangen wir mal an: Für eMails gibt es einen IMAP-Server (z.B. Cyrus) und einen Client deiner Wahl: thunderbird, mutt, kontact, etc. pp. Falls man gerade keinen mail-client zur Hand hat, aber unbedingt seine eMails checken will, nimmt man Squirrelmail als Webclient. Solche Setups sind in Firmen jeder Größe gang und gäbe (auch wenn teilweise mit Outlook als Client), und daher unproblematisch. Für die Kalendar-Funktion und Kontakte setzt man eine own-cloud-Instanz auf. ICAL und DAV sind hier Standards die alle wichtigen Mail-Clients beherrschen – Outlook braucht ein kostenpflichtiges Plugin. Für Dokumente nimmt man Libre/OpenOffice und Samba als Fileserver. Hier ist zu bemerken, dass Libre/OpenOffice (noch) nicht (wirklich) team-fähig sind, gemeinsames Arbeiten an 1 Dokument fällt also aus. Die Frage ist, wie oft ihr das wirklich macht. Um es deutlich zu sagen: Das ist kein Wochenend-Projekt, das einzurichten dauert einige Zeit (zumal ich hier Backend-Dienste wie LDAP oder SQL ausgelassen habe, die man aber braucht). Und es wird sicher das eine oder andere Feature geben, dass man verliert; es wird aber auch Dinge geben, die man dazugewinnt (GPG-Support, SIEVE, Unabhängigkeit vom Internetanschluß, die NSA hat es etwas schwerer, usw.). Ob es sich am Ende finanziell lohnt, muss der jeweilige Vorstand entscheiden. Im nicht-finanziellen Bereich lohnt es sich IMHO immer. Und im Namen der Umwelt: Danke für den Ökostrom-Vertrag. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Wir suchen: Einen geschäftsführenden Vorstand (w/m)
Hallo Pavel. Am 19.10.2014 20:11, schrieb Pavel Richter: Software ist ein Tool, mehr nicht. Die meisten Menschen betrachten freies Wissen auch nicht als Errungenschaft per se. Wir beide wissen aber, dass dem nicht so ist. Schade, dass du bei freier Software anderer Meinung bist. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Wir suchen: Einen geschäftsführenden Vorstand (w/m)
Hallo Jens Am 17.10.2014 03:45, schrieb Jens Best: Ich bin aber nun guter Dinge, dass unter neuer Leitung dort in gegebener Zeit was geschieht. nun, ein wichtiger Schritt ist ja immer das aktive vorleben. Daher habe ich mir gerade mal den Spaß gemacht und die eMails des Präsidiums aus dem Jahr 2014 analysiert (falls es mehr als 10 gab nur die letzten 10). Ergebnis: Der Einzigste der wirklich OpenSource/FreieSoftware lebt ist Tim, du Jens landest zusammen mit Anja und Ralf auf dem geteilten letzten Platz; die anderen dazwischen. Mit Ausnahme von Tim hat niemand von euch mehr als 25% Linux als OS benutzt. Zusätzlich sei noch erwähnt, dass unsere Leiterin Interne IT eine große Freundin von Open Source Lösungen ist und ich mir deswegen auf der operativen Ebene wenig Sorgen mache. Silke kann noch so für OpenSource sein: Wenn das Management und die Bereichsleiter das nicht unterstützen hilft das gar nicht. Sowohl Pavel als auch Jan leisten euch auf dem letzten Platz nämlich Gesellschaft, verbessert hat sich da also nichts. Von den 4 Bereichsleitern, die sich in 2014 auf der ML gemeldet hatten, benutzt nur Denis zumindest ab und an einen OpenSource-Mailer (großes Lob, bitte ausbauen!); alle andere leisten euch auch noch Gesellschaft. Das es Bereiche gibt, wo es ohne Windows noch nicht geht (z.B. die Buchhaltung) ist mir klar, aber die allermeisten GS-Mitarbeiter könnten mit OpenSource arbeiten: Open/LibreOffice statt GoogleDoc, IMAP statts GoogleMail, Linux statts Windows, Gimp statts Adobe, usw.. Nur tut die GS, der aktuelle Vorstand und das Präsidium das nicht. Warum steht also in der Stellenausschreibung, das sich WMDE mit „Freier Software“ befasst? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Wir suchen: Einen geschäftsführenden Vorstand (w/m)
Hallo, ok, sehen wir uns die Punkte nochmal Punkt für Punkt an. z. B. Politik und Lobbying, ok, hat der Verein schon gemacht. Urheberrecht, Ausbaufähig. IT, What? Wo hat denn der Verein Ahnung von IT? Community Empowerment, ah, das soll wo die verstärkte Einbindung der Community sein (immerhin auf Platz 4…). Freies Wissen, Keine Frage, hat der Verein Ahnung von. freie Software ??? Windows oder Apple als Betriebssysteme, Google als Mail-Client, Google-Docs wo man hinsieht! Wo bitte soll denn der Verein einen Schwerpunkt auf Freie Software haben? Das wir WikiData programmieren? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Aktuelle Informationen aus der Übergangskommission
Hallo Tim, Am 29.09.2014 10:16, schrieb Tim Moritz Hector: Wie gewohnt kann der Bericht im Forum [1] nachgelesen werden da ist leider kein Bericht unter dem Link zu finden – oder meint ihr die 3 dürren Sätze? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Rücknahme des S7 der 14. MV „AoMV-Änderungen“
Hallo Pavel, Am 08.09.2014 11:28, schrieb Pavel Richter: Auch verstehe ich nicht, welches Problem damit gelöst werden soll - stören Dich die aktiven Mitglieder, die nicht wählen, in irgendeiner Weise? Again: Ist das irgendwie ein wirklich großes Problem für Wikimedia Deutschland? sie stören mich indirekt. Und zwar deswegen, weil immer wieder behauptet wird, die Mitglieder, die zur Mitgliederversammlung kommen, würden nur einen sehr kleinen Teil der aktiven Mitglieder repräsentieren und man müsste die Nicht-Kommer mehr einbinden (z.B über Online-Wahlen). Ich denke, dass dies falsch ist und die Leute die zur MV kommen plus die Briefwähler den überwiegenden (80%) Teil der aktiven Mitglieder ausmachen – und der Rest Karteileichen sind, die besser Fördermitglieder wären. Meiner Meinung nach resultieren diese inaktive Aktiven-Mitglieder aus der Zeit als Spendern nahgelegt wurde auch Vereins-Mitglied zu werden – jedoch nicht als Fördermitglied (was sinnvoll ist und auch heute AFAIK so gemacht wird), sondern als aktives Mitglied. Nebenbei verursachen diese nicht-aktiven Aktiv-Mitglieder auch noch jede Menge Kosten (z.B. in Form von Porto). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Stärkung der, finanziellen Unabhängigkeit [war Rücknahme des S7 der 14. MV „AoMV-Änderungen“]
Hallo Pavel Am 08.09.2014 11:28, schrieb Pavel Richter: Auch hier erscheint mir (ähnlich wie bei Deinem Antrag Stärkung der finanziellen Unabhängigkeit ( https://forum.wikimedia.de/wiki/Benutzer:DaB./St%C3%A4rkung_der_finanziellen_Unabh%C3%A4ngigkeit) das Pferd von Hinten aufgezäumt zu werden. Das, was Du in beiden Fällen erreichen möchtest, sollte doch nicht durch eine Satzungsänderung erfolgen, sondern das Ergebniss einer ausführlicheren Debatte innerhalb des Vereins sein. Welche Rolle spielen die aktiven Mitglieder? Wie sieht die mittelfristige Finanzplanung aus, welche Risiken etwa bezüglich der Beziehungen zur WMF bestehen und wie werden diese angegangen? Das sind tatsächlich wichtige Fragen, über die viel zu wenig gesprochen wird. Aber wenn wir das gleich über Satzungsänderungen angehen, statt ersteinmal zu diskutieren, wird sich a) nichts ändern (da die 2/3-Mehrheit für Satzungsänderungen enorm hoch ist) und b) ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass wir wirklich die beste Lösung finden. es handelt sich dabei um einen normalen Antrag und nicht um eine Satzungsänderung – dementsprechend kann er a.) von der MV verändert werden und braucht b.) keine 2/3 Mehrheit. Du sagst, dass über solche Fragen zu wenig gesprochen wird. Das ist richtig, aber warum sagst du mir das? Präsidium und Vorstand wissen sehr genau, wann der Vertrag mit der WMF abläuft – warum kam da von eurer Seite nie etwas? Warum muss ich mich darum kümmern? Präsidium und Vorstand reden immer wieder mit WMF-Menschen (sei es auf der Wikimania, dem Chapter-Meeting oder im alltäglichen Kontakt; einige Vereins-Mitglieder haben oder hatten hohe Positionen bei der WMF inne). Warum habt ihr nicht schon längst abgeklärt, ob der aktuelle Vertrag mit der WMF in 2015 verlängert wird? Und falls ihr es getan habt: Warum habt ihr uns nicht informiert? Bis spätestens zur MV im Frühling 2015 muss entweder der Vertrag mit der WMF verlängert worden sein, oder ein muss ein Antrag vorliegen wie wir verfahren wenn es keine Vertragsverlängerung gibt. Denn zur MV im Herbst 2015 (wenn wir also wissen was Sache ist, da der alte Vertrag im Sommer 2015 abläuft), muss bereits ein Haushaltsentwurf vorliegen und wir Mitglieder können nicht mehr beeinflussen wie der aussehen soll. Daher werde ich schon jetzt aktiv, damit falls mein Antrag abgelehnt wird, es immer noch die Möglichkeit der Nachbesserung zur Frühlings MV gibt. Die MV ist erst in über 2 Monaten. Noch haben Präsidium und Vorstand Zeit eine Diskussion mit den Mitgliedern zu führen, noch haben Präsidium und Vorstand Zeit mit der WMF über den Vertrag zu sprechen, noch haben sie Zeit selbst eine Idee zu entwickeln, falls der Vertrag nicht verlängert wird. Ich bin weder Vorstand noch im Präsidium, ich bin ein einfaches Mitglied: Und als Mitglied darf ich nur Anträge stellen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Rücknahme des S7 der 14. MV „AoMV-Änderungen“
Hallo, Am 06.09.2014 14:40, schrieb Robin Krahl: 1. Wollen die damaligen Antragsteller, Daniel Bauer und Thomas Goldammer, einen solchen modifizierten Antrag einbringen? ich habe noch nicht mit Thomas darüber gesprochen, aber ich hatte das vor, ja. Der Vorstand hatte Thomas und mich übrigens vorbildlich über die Ablehnung informiert. Um auch mal ein lobendes Wort auszusprechen :-). Halb-OT: Ich plane darüber hinaus auch einen Satzungsänderungsantrag einbringen, der inaktive Aktive-Mitglieder in Fördermitgliedern umwandelt um mal die Karteileichen, die eh nie wählen, zu entfernen; da sitze ich aber noch an den Details. Mit freundlichen Güßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Übergangskommission: Bericht von der konstituierenden Sitzung am 28./29. Juni 2014
Hallo. Am 05.07.2014 17:30, schrieb Sebastian Wallroth: Das ausdrückliche Ziel der begonnenen Änderungen ist eine entschieden stärke Mitgliederbeteiligung. Wenn wir erst eine Geschäftsstelle haben, wird Alles besser. Wenn wir erst umgezogen sind, wird Alles besser. Wenn wir erst einen hauptamtlichen Vorstand haben, wird Alles besser. Wenn wir erst umgezogen sind, wird Alles besser. Wenn wir erst einen neuen Vorstand haben, wird Alles besser. Mal sehen, ob es dieses Mal stimmt…. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Protokolle
Sehr geehrtes Präsidium, ich wollte auf diesem Wege einmal nachfragen, wo denn das Protokoll der MV bleibt; die MV ist schon fast 4 Wochen her und da die MV ja aufgezeichnet wurde, dürfte es ja recht einfach sein ein Protokoll zu erstellen. Wenn ich gleich dabei bin, frage ich auch gleich nach dem Protokoll der 3. Präsidiumssitzung (da fehlt auch noch die Tagesordnung im Forum), das bis Sonntag vorliegen muss, und nach dem Protokoll der 7. Telefonkonferenz, das bis Dienstag da sein muss (geschrieben müssen schon alle sein). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Henriette, Am 29.05.2014 11:03, schrieb Henriette Fiebig: Nämlich den, daß ein Vertreter eines Vereinsgremiums (genauer: ein Kassenprüfer) wenn du glaubst, dass ich für den Job unwürdig bin, kannst du gerne im Herbst gegen mich antreten. Ansonsten bitte ich darum mein Amt aus der Diskussion herauszulassen: Ich schreibe hier als normales Mitglied. Mit freundlichen Grüßen DaB. P.S: Ich finde es seltsam, das ihr die Diskussion weiterführt, nachdem ich bereits gestern Nacht Allen die Möglichkeit gegeben habe, den Thread einschlafen zu lassen. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kommunikation der Vereinsmitglieder
Hallo Sebastian, Am 29.05.2014 14:11, schrieb Sebastian Wallroth: ; Mailinglisten : Meines Wissens bei Google Groups gehostet nein, diese Mailingliste wird bei der WMF gehostet. Google archiviert sie nur. Ich möchte auch gleich vorwegschicken, das einer von denen bin die nirgendwo teilnehmen werden, wo ein Google-Konto gebraucht wird (wenn ihr mich also nicht dabeihaben wollt, nehmt Google Docs ;-)). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kommunikation der Vereinsmitglieder
Hallo Bernd, Am 29.05.2014 14:41, schrieb Bernd Gross: Es kann nicht sein, dass wir brisante Fragen stets in dieser Öffentlichkeit diskutieren. bei über 1000 (mit Fördermitgliedern über 12.000) Berechtigten kannst du davon ausgehen, dass nichts im im Privatem verbleibt, was wir dort besprechen. Der einzigste Unterschied wäre nur, dass man es nicht gleich bei Google findet – ob es sich lohnt dafür interessierte Nicht-Mitglieder ausschließen, glaube ich nicht. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kommunikation der Vereinsmitglieder
Hallo Sebastian, Am 29.05.2014 19:33, schrieb Sebastian Wallroth: Ich hoffe, dass hier jemand mit liest, der oder die eine ausgereifte Lösung kennt, die man über OAuth zum Beispiel zusätzlich zu einer eigenen Anmeldung auch an den zentralen Wikimedia-Account anschließen kann. ich würde was auf phpBB-Basis empfehlen; da liegt der gesamte Inhalt nur alle 6 Monate raus ;-). Für eine Anbindung an Wikipedia bräuchte es BTW OpenID und nicht OAuth. OAuth dient dazu etwas remote irgendwo zu machen, OpenID dient dazu sich mit fremden Accounts irgendwo anzumelden. AFAIK ist der Support für OpenID in Mediawiki immer noch maneglhaft/nicht vorhanden, daher wird das wohl schwierig. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Martin, Am 28.05.2014 09:24, schrieb Martin Kraft: sondern lediglich ein Problem erkennt und analysiert. um es mal ganz einfach zu sagen: Es ist NUR DANN ein Problem, wenn du von einer Manipulation ausgehst. Also frage ich dich jetzt ganz direkt: Gehst du von einer Manipulation aus? ja oder nein. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo, Am 28.05.2014 09:42, schrieb Henriette Fiebig: Ferne lies bitte die Bemerkungen von Alice (500 T Kürzung) und DaB (Streichung geplanter Programmierleistungen) vor wenigen Stunden auf dieser Mailingliste. sorry, aber da hast du mich missverstanden Bernd. Das FDC hat keine Programmierleistungen von WMDE gestrichen, sondern es hat nicht erlaubt das Gelder (die in 2013 nicht verwendet wurden) für 2014 umgewidmet werden. Alice schrieb: „Konsequenzen beim FDC (Funds Dissemination Committee) anzunehmen, ist spätestens seit deren Entscheidung im letzen Jahr, den angefragten Betrag von 1.800.000 EUR um gut 500.000 EUR zu schmälern, keine weit hergeholte Überlegung.” Ich kann mir nicht helfen, aber ich finde in diesem Satz nicht mal die Andeutung einer Begründung, _warum_(!!) das FDC den beantragten Gesamtbetrag um 500.000 Euro gekürzt hat. Ich sehe auch nicht, daß das CPB in diesem Satz erwähnt wird. Warum also ist das eine Begründung oder ein Beleg für deine Aussage (hier gern nochmal wörtlich aus deiner Mail vom 27. Mai 2014, 20:58 Uhr zitiert): Ich bin zwar nicht Bernd, helfe aber trotzdem gerne: Aus dem Antrag von WMDE: We count with an underspending in several fields of activity due to a number of factors: We haven’t acquired and spent funds for the House of Free Knowledge (600,000), we haven’t spent most of the WCA funds (150,000), due to a much needed ongoing restructurization process of the Community Project Budget no funds were spent on this matter neither (250,000). [1] FDC-Begründung zur Kürzung: A major problem with the proposal is the underspending from previous years. The reasons for underspending are clear and well-described. However, WMDE does not propose any clear solution to the fact that it has a significant carry-over of $675,000 from its 2013 budget. Briefly stating that it plans to allocate this amount to software development in 2014 is insufficient. [2] Weil die Rücklagen erwähnt wurden: Ich bitte zu beachten, dass der Verein (im Gegensatz zu einem Unternehmen) nicht Rücklagen in beliebiger Höhe aufbauen kann. Das deutsche Recht geht davon aus, dass Vereine ihr Geld ausgeben. Beim ideellen Bereich (was wg. der Spenden unsere Haupteinnahmequelle ist) nur 10% der Einnahmen. Dazu kommen noch gebundene Rücklagen. Mit freundlichen Grüßen DaB. [1] https://meta.wikimedia.org/wiki/FDC_portal/Proposals/2013-2014_round1/Wikimedia_Deutschland_e.V./Proposal_form#Financials:_upcoming_year.27s_annual_plan [2] https://meta.wikimedia.org/wiki/FDC_portal/FDC_recommendations/2013-2014_round1#Wikimedia_Deutschland_e.V. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Martin, Am 28.05.2014 18:16, schrieb Martin Kraft: Am 28.05.2014 17:38, schrieb DaB.: um es mal ganz einfach zu sagen: Es ist NUR DANN ein Problem, wenn du von einer Manipulation ausgehst. N E I N doch. Denn nur dann, wenn ein Mitarbeiter abstimmt, kann sein Interessenkonflikt zu Tage treten (und bei Redebeiträgen aber das hattest du ja AFAIR nicht als kritisch gesehen). Also frage ich dich jetzt ganz direkt: Gehst du von einer Manipulation aus? ja oder nein. N E I N Wo ist dann das Problem? Warum hast du Bedenken angemeldet, dass viele Mitarbeiter anwesend waren? @DaB.: Was hab' ich Dir eigentlich getan? Mir? Gar nichts (mal davon ausgesehen, dass du mich „Lügner“ nennst und auch sonst sehr ad-hominem diskutierst). Aber was haben DIR die Mitarbeiter der Geschäftsstelle getan, dass du sie verdächtigst? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Henriette, Am 28.05.2014 21:34, schrieb Henriette Fiebig: Wenn ja, hier die Kurzversion: Martin hat NIEMALS auch nur EINEN Mitarbeiter verdächtigt. Ich denke, DIR fehlt das Leseverständnis. Denn Martin konnte bis jetzt nicht benennen wo denn nun das Problem mit den angestellten Mitgliedern ist. Er kann bzw. macht es einfach nicht! Es gibt meiner Meinung nur einen Vorwurf, den man aus dem Fakt „Viele Mitarbeiter waren auf der MV“ ableiten kann: Das sie die Abstimmungen durch ihre Anwesenheit manipuliert hätten. Es gibt also nur 3 Lösungen: * Martin erklärt, dass er genau gar nichts mit dem eingeworfenem Fakt ausdrücken wollte. * Martin benennt ein anderes Problem das sich aus dem Fakt ergibt. * Martin gibt zu, das ich Recht habe und entschuldigt sich bei den Mitarbeitern (muss nicht auf der Liste sein). Sollte jemand eine vierte Lösung kennen, so höre ich sie gerne. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Henriette, Am 27.05.2014 08:05, schrieb Henriette Fiebig: Und ehrlich gesagt ist mir der Vorwurf, es wären so viele GS-Mitarbeiter dagewesen um Wahlen zu manipulieren nicht einleuchtend. _wer_ hat das _wann_ gesagt oder geschrieben? Am 26.05.2014 10:14, schrieb Martin Kraft: Vielleicht sollte man dieser Analyse noch hinzufügen, dass das Abstimmungsergebnis in dieser Frage schon allein deshalb nicht als repräsentativ für den gesamten Verein sein kann, weil am Samstag eine Gruppe deutlich überrepräsentiert war, die in Hinblick auf die jüngsten Entwicklungen um Präsidium und Vorstand direkt betroffen und dadurch eigentlich befangen sind: Nämlich die Vereinsmitglieder, die zugleich Mitarbeiter der Geschäftsstelle sind. Soll ich es dir unterstreichen? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Martin, Am 27.05.2014 01:27, schrieb Martin Kraft: @DaB. Hast Du wirklich nicht verstanden, worauf ich und die anderen hinaus wollen, oder versuchst Du hier absichtlich Vorwürfe zu konstruieren, die NIEMALS jemand erhoben hat?! Bis zu Deiner an den Haaren herbeigezogenen Mail von oben, hat hier NIE IRGENDWER von einer bewussten Manipulation gesprochen! Das ist eine an den Haaren herbeigezogene Unterstellung, die ein Angriff auf alle Betroffenen darstellt und sicher nicht gerade zu einer sachlichen Diskussion beiträgt. doch, ich habe SEHR genau verstanden, um was es dir geht. Du meinst ein Problem erkannt zu haben (oh Gott, die es gibt Mitarbeiter die auch Mitglied sind) das gar nicht existiert (wie dir diverse Leute hier erklärt haben). Nebenbei hast du den auf der MV anwesenden Mitarbeitern auch noch unterstellt (zumindest indirekt), dass sie die Entlastungsabstimmungen auf Geheiß von Pavel manipuliert hätten. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Hubert, Am 27.05.2014 17:18, schrieb Hubert Laska: Du lässt nicht ab, Daniel, Henriette hat nichts unterstellt. Das haben jetzt mehrere Leute bereits bestätigt! Unter anderem auch beispielhaft durch die Erörterung ihres eigenen Verhaltens in einer ähnlichen Situation. ich habe Henriette gar nichts unterstellt. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Am 27.05.2014 17:36, schrieb Martin Kraft: Ja, bitte! Ich kann in diesem Beitrag nämlich beim besten Willen nichts entdecken, was auch nur darauf hindeuten würde, dass ich irgendeinem Mitglied eine bewußte Manipulation unterstellt hätte. Was ich dort lese, ist viel mehr eine vollkommen zutreffende neutrale Analyse der Situation am Samstag. ok, dann nochmal ganz langsam zum Mitmeißeln: Threadstarter ist Tim Moritz Hector, der uns aus Sicht des Präsidiums über die MV informiert. Darauf antwortet Arne Klempert verwundert, dass Tim nicht erwähnt hat das das Präsidium nicht entlastet wurde. Daraufhin weißt Henriette darauf hin, dass die Nicht-Entlastung ja recht knapp war. Und dann weißt du darauf hin, dass ja sehr viele Mitarbeiter anwesend waren. Da davon auszugehen ist, dass du das nicht einfach nur so in den Raum wirfst (schließlich hast du Henriette zitiert) kann man eine Verbindung „knappes Ergebnis“ und „viele Mitarbeiter“ ziehen. Natürlich ist deine Aussage erstmal ganz „neutral“, erst aus dem Zusammenhang wird sie zum Vorwurf. Wenn du jetzt sagst „aber das war doch gar kein Vorwurf“, dann teile uns doch bitte mit, warum du den Einwurf getätigt hast und wo das Problem der viele anwesenden Mitarbeiter ist (wenn man Manipulation des Ergebnissen als Vorwurf weglässt). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Henriette, Am 27.05.2014 18:31, schrieb Henriette Fiebig: Ja, bitte. Und zwar _den_ Teil in dem es heißt (Zitat DaB.): „ … es wären … GS-Mitarbeiter dagewesen um Wahlen zu manipulieren.” ich habe es in der eMail an Martin bereits dargelegt, lege sie dir aber unten nochmal in Kopie bei. Solltest du weitere Verständigungschwierigkeiten haben, so helfe ich dir gerne wieder. Mit freundlich Grüßen DaB. Am 27.05.2014 17:50, schrieb DaB.: ok, dann nochmal ganz langsam zum Mitmeißeln: Threadstarter ist Tim Moritz Hector, der uns aus Sicht des Präsidiums über die MV informiert. Darauf antwortet Arne Klempert verwundert, dass Tim nicht erwähnt hat das das Präsidium nicht entlastet wurde. Daraufhin weißt Henriette darauf hin, dass die Nicht-Entlastung ja recht knapp war. Und dann weißt du darauf hin, dass ja sehr viele Mitarbeiter anwesend waren. Da davon auszugehen ist, dass du das nicht einfach nur so in den Raum wirfst (schließlich hast du Henriette zitiert) kann man eine Verbindung „knappes Ergebnis“ und „viele Mitarbeiter“ ziehen. Natürlich ist deine Aussage erstmal ganz „neutral“, erst aus dem Zusammenhang wird sie zum Vorwurf. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Martin, Am 27.05.2014 19:20, schrieb Martin Kraft: Am 27.05.2014 17:50, schrieb DaB.: Wenn du jetzt sagst „aber das war doch gar kein Vorwurf“, dann teile uns doch bitte mit, warum du den Einwurf getätigt hast und wo das Problem der viele anwesenden Mitarbeiter ist (wenn man Manipulation des Ergebnissen als Vorwurf weglässt). @Daniel: Da Du mich scheinbar immer noch nicht verstanden hast, fasse ich es Dir gerne noch ein letztes Mal zusammen: erstmal ist es eine Unart meinen Vornamen zu benutzen, wenn du genau siehst das ich mit einem Nick signiere. // Ich habe zu keiner Zeit vermutet, behauptet oder unterstellt, dass es auf Seiten unserer Mitarbeiter irgendeine Verschwörung, eine bewusste Manipulation oder sonst einen unlauteren Versuch gegeben hätte die Mitgliederversammlung zu manipulieren. (Das weiter zu behaupten wäre schlicht eine böswillige Unterstellung.) ah, also hast du das ganze als uninteressanten und unzusammenpassenden Fakt in die Diskussion eingeworfen, ok. // Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass unserer Konstellation der Mitgliederversammlung (geringe Teilnehmerzahl bei gleichzeitig hoher Präsenz von GS-Mitarbeitern) dazu führt, dass die beim Verein selbst angestellten 1-2% der Mitglieder dort mit über 16% der Stimmen deutlich überrepräsentiert waren – und das völlig ohne eigenes Zutun oder irgendeinen Manipulationswillen, sondern allein auf Grund der Rahmenbedingungen. Ich habe es dir schon mehrfach erklärt: Es handelt sich um normale Mitglieder die die gleichen Rechte und Pflichten haben wie du und ich. Es gibt also keine Überrepräsation. Vielleicht macht's ja Beispiel deutlicher: - Könnte man Bundestagsabgeordnete nur noch per WhatsApp wählen, wäre bei der Wahl wohl die Generation 18-25 völlig überrepräsentiert und die Senioren hätten das Nachsehen. - Würden die Bundestagswahlen hingegen nur noch per Handheben in Berlin durchgeführt, würde es die CSU wohl niemals in den Bundestag schaffen. nur treffen beide Beispiele nicht zu, weil sie beide die Beschränkung der Wähler vorraussetzen. Das liegt bei uns aber gerade nicht vor. Jedes Mitglied kann auf die Mitgliederversammlung kommen. Nur tuen es eben recht wenige. Beispiel: Ich könnte bestimmt 5-10 nicht-angestellte Mitglieder nennen die ich auf jeder MV sehe. Nach deiner Meinung wären die auch überrepräsentiert? // Zudem befinden sich die beim Verein angestellten Mitglieder automatisch in einem Interessekonflikt, wenn sie auf der Mitgliederversammlung die Rolle ihres eigenen Arbeitgebers übernehmen sollen. Neben ihren Ansichten zum Verein und ihrem Engagement für Freies Wissen, schleppen sie dann nicht nur ihre (im übrigen völlig berechtigten Interessen) als Arbeitnehmer mit sich rum, sondern sind auch als Einzige der Anwesenden finanziell und beruflich von den Entscheidungen der MV direkt betroffen. Dass sich laut Geschäftsordnung Wahlämter und Angestellten- bzw. Auftragsverhältnisse ausschließen, ist doch ein deutliches Indiz dafür, das dort dieses Problem bereits erkannt wurde. Die angestellten Mitarbeiter sind nicht ihr eigener Arbeitgeber. Mit Ausnahme der Entlastung kontrollieren sie noch nichtmal ihren eigenen Arbeitgeber (den Vorstand) sondern höchstens den Kontrolleur (das Präsidium) ihres Arbeitgebers. Genau damit sie ihren Chef nicht kontrollieren können, können Angestellte nicht ins Präsidium oder Kassenprüfer werden. Sich selber könnten sie aber selbst dann nicht kontrollieren (sofern sie nicht der Vorstand sind). Nichtsdestotrotz sind unsere Mitarbeiter ein wichtiger Teil des Vereins und ihre Anwesenheit auf der MV ausdrücklich begrüßenswert. Es ist wichtig auch ihre Perspektive in die Diskussion einzubringen. Nur sollte das nicht zu Lasten der Beteiligung und des Stimmgewichts der übrigen anwesenden und abwesenden Vereinsmitglieder gehen. Ihr Stimmrecht geht zu Niemandens Lasten, denn sie sind normale Mitglieder die nicht mehr oder weniger Stimmen haben als du oder ich. Zusammenfassend gesagt, geht es hier also nicht um die bewusste Manipulationen durch irgendwelche finsteren Mächte, sondern um einen Fehler im System, der meines Erachtens zu einem Demokratiedefizit führt. Und es ist die Aufgabe der Gremien des Vereins (also der MV, des Präsidiums und des Vorstands) solche Problem zu erkennen und entsprechende Lösungen zu suchen. Es liegt kein Fehler im System vor. Demkokratie ist kein ''nice-to-have'', sondern die Grundlage eines Vereins, insbesondere dann, wenn der gemeinnützig sein will und sich den freien und egalitären Zugang zu Informationen auf die Fahnen geschrieben hat. Und Demokratie heißt „Herrschaft des Volkes“, ergo: 1 man, 1 vote. Systeme die einzelnen Gruppen das Wahlrecht verweigern nennt man Diktatur oder Unrechtsstaat. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Henriette, Am 28.05.2014 00:40, schrieb Henriette Fiebig: Und nicht nur das: Du erhebst es auch noch in den Stand einer Tatsache indem Du Martin absolut wahrheitswidrig unterstellst, daß es ein „Fakt sei, daß er das geschrieben habe. das habe ich gar nicht. Der Fakt ist, das Mitglieder auf der MV waren die gleichzeitig Angestellte des Vereins sind. ICH dachte (und denke es immer noch) das uns Martin damit etwas sagen wollte – er sagt aber nun, dass das nur ein einfacher Einwurf war (total zusammenhanglos und so). Aber blende meine eMails nur aus: Die Welt ist bekanntlich schöner, wenn man nur das liest, was man lesen will. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Martin, Am 27.05.2014 22:12, schrieb Martin Kraft: @DaB.: Lassen wir das. Da Du scheinbar nicht mal den Versuch unternimmst, zu verstehen, worum es mir geht, macht es wenig Sinn diese Sache hier weiter zu diskutieren. Die übrigen Mitlesenden haben das Problem der Überrepräsentanz offensichtlich erkannt und es soll im Rahmen des Governance Review thematisiert werden. Mehr wollte ich gar nicht... na, dann ist es ja schön, dass ein Wunsch erfüllt wurde. Eine einfache eMail an das Präsidium hätte es zwar auch getan, aber heh. // Martin P.S.: Dein Wunsch hier anonym zu bleiben angeht irritiert ehrlich gesagt etwas. Zum einen war ich nicht der erste, der Dich hier und heute mit Deinem Vornamen angesprochen hat und zum anderen sind wir hier im Verein - und anders als in der WP sind hier keine Accounts sondern reale Menschen Mitglied. Das hier ist eine Mailingliste und kein Verein. Und auf dieser Mailingliste sind auch nicht nur Vereins-Mitglieder. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Henriette, also noch mal ganz von vorne. Thema dieses Thread war ursprünglich ein Bericht des Präsidiums, ok? Ok Daraufhin hat Arne eingeworfen, dass Tim vergessen hat die Nicht-Entlastung zu erwähnen. ok? Ok. Du wiederum antwortest auf Arne, das die Nicht-Entlastung nur sehr knapp war. ok? OK Martin wollte daraufhin nur den (total unpassenden) Fakt einwerfen, das ja sehr viele Mitarbeiter anwesend gewesen wären. Ich muss zugeben, dass ich das misverstanden habe, denn ich gehe davon aus, das Leute mit ihren eMails etwas mitteilen wollen und nicht einfach Fakten durch die Gegend werfen. Mea culpa. Wenn ich es aber doch nicht missverstanden habe, dann ist es nur ein kleiner Gedankenschritt zu sehen, dass die Erwähnung des Faktes das viele Mitarbeiter anwesend waren in Verbindung mit der Knappheit des Ergebnis nur dann Sinn ergibt, wenn man damit ausdrücken möchte, dass die Mitarbeiter das Ergebnis manipuliert haben indem sie abgestimmt haben (die pösen Purschen!). Aber das wollte Martin ja wie gesagt gar nicht ausdrücken, sondern nur einen bekannten Fakt zusammenhanglos in die Disku. einwerfen. Übrigens: Als große Germanistin sollte du wissen, das es rhetorisch unklug ist, sich auf Autoritäten zu berufen; besonders wenn man sich selbst meint (und keine ist). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo, Am 28.05.2014 00:29, schrieb Henriette Fiebig: Äh … soweit ich mich erinnere, wurde moniert, daß die _gar nicht_ ausgegeben wurden (weil es nämlich keine Projekte gab, die die Gelder abgerufen/ausgegeben haben). Ich kann mich natürlich total irren! Lieber Bernd: Wärst Du so nett einen Beleg dafür zu bringen, daß das FDC bemängelt hat, daß die CPB-Gelder „ … nicht zweckgemäß ausgegeben wurden? ich denke, hier liegt ein Missverständnis vor. WMDE hatte einige Gelder nicht ausgegeben, darunter auch jene für das CPB. WMDE hat daraufhin dem FDC mitgeteilt sie würden das Geld für Programmierarbeiten in 2014 verwenden wollen. Damit war das FDC nicht einverstanden. Ob das FDC eine andere Art der Umwidmung akzeptiert hatte ist AFAIK unbekannt. Daher kann man jetzt streiten ob unsere Mittel gekürzt wurden weil wir zuwenig Geld ausgegeben haben oder weil wir nicht zweckgemäss genug umgewandelt haben. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Marin, Am 26.05.2014 10:14, schrieb Martin Kraft: Nämlich die Vereinsmitglieder, die zugleich Mitarbeiter der Geschäftsstelle sind. und die unterscheiden sich genau wie von „normalen“ Mitgliedern? Das sie eine Meinung zu etwas haben? Das habe ich auch. Das ihre Anreise bezahlt wird, wenn sie eine Funktion (z.B. Protokollant) innehaben? Das bekomme ich auch. Unsere Satzung kennt genau 3 Arten von Mitgliedern und keine davon heißt „Mitglied zweiter Klasse weil angestellt“. Die zahlen genauso ihren Mitgliedsbeitrag wie du und ich und haben daher auch die selben Rechte wie du und ich. Mit der gleichen Begründung hätte man BTW auch den 8-10 Präsidiumsmitglieder bei Pavels Entlastung das Abstimmen verweigern müssen (ob §34 BGB auch beim Präsidium greift könnte man mal ermitteln BTW). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Elektronische Wahl: Rückblick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo, Am 26.05.2014 15:36, schrieb Peter Cornelius: Ich bitte mir mitzuteilen, wieviele Personen denn nun an den Möglichkeiten der elektronischen Wahl teilgenommen haben ! deutlich weniger als bei den normalen Briefwahlen. Das Experiment darf (zum Glück!) als gescheitert gesehen werden. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Elektronische Wahl: Rückblick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Sebastian. wenn die AG noch besteht: Warum hat sie dann keinen Bericht am Samstag vorgelegt? Und wo kann ich die (letzten) Protokolle der AG einsehen? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Manuel, Am 26.05.2014 17:32, schrieb Manuel Schneider: Aber Mitarbeiter, die zugleich wie von Martin beschrieben sich selbst bzw. ihren Vorgesetzten kontrollieren und beeinflussen (bzw. schlussendlich generell unterstützen) statt sich von denen, denen sie dienen sollen (Vereinszweck / Community etc.) kontrollieren und bewerten lassen, sind ein Problem. nein, sind sie nicht. Es sind normale Mitglieder, die den selben Beitrag zahlen, die gleichen Rechte und Pflichten haben, und genauso abstimmen wie es ihnen passt. Am Samstag wurden die Entlastungen sogar geheim abgestimmt, sodass Pavel noch nicht mal wüßte, wer für ihn oder gegen ihn gestimmt hat – und wir auch nicht! Um es mal deutlich zu sagen: Wir reden hier teilweise über langjährige Wikipedianer sowie Vereins-Gründungsmitgliedern! Das sind nicht bloße „Mitarbeiter“ das sind Kollegen, Bekannte oder gar Freunde. Denen das Stimmrecht zu entziehen, nur weil sie ihren Chef entlasten könnten, ist lächerlich – außerdem wäre es zutiefst undemokratisch. Jedes Mitglied ist eingeladen auf die MV zu kommen und dort abzustimmen; nutzen tun es nur wenige (und zumeist dieselben). Das jetzt aber den Mitgliedern, die für den Verein arbeiten, vorzuwerfen ist falsch. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Martin, Am 26.05.2014 19:35, schrieb Martin Kraft: Am 26.05.2014 17:50, schrieb DaB.: Um es mal deutlich zu sagen: Wir reden hier teilweise über langjährige Wikipedianer sowie Vereins-Gründungsmitgliedern! Das sind nicht bloße „Mitarbeiter“ das sind Kollegen, Bekannte oder gar Freunde. Denen das Stimmrecht zu entziehen, nur weil sie ihren Chef entlasten könnten, ist lächerlich – außerdem wäre es zutiefst undemokratisch. Moment mal! Du transferierst hier gerade ein sachliche Diskussion auf eine persönliche Ebene die ich nicht betreten werde. Ich habe keinem der Mitarbeiter einem Vorwurf gemacht und werde das auch nicht tun. ja, über Nummern und Gruppen zu diskutieren ist einfacher als den Menschen dahinter zu sehen. Du entschuldigst aber sicher, wenn ich Personen die ich teils seit über 10 Jahren kenne, nicht als reine Nummern sehen kann. Ich habe lediglich am Samstag festgestellt, dass auf Grund der geringen Größe (ich hatte wesentlich mehr Mitglieder erwartet) und Zusammensetzung der der Mitgliederversammlung (stellenweise hatte man ja das Gefühl, dass ein Mitarbeiter das Mikro an den nächsten übergibt) die Interessen der Geschäftsstelle die des Gesamtvereins überlagern. Und das ist sicher nicht im Sinne der innervereinlichen Demokratie! Die MV war recht gut besucht, wir hatten schon MVs mit weniger Teilnehmer – aber zwischen 40 und 60 Personen ist normal. Wenn ich die Liste von Michael zähle, komme ich auf gerade mal 10 stimmberechtigte Mitarbeiter: Das ist etwas mehr als das Präsidium. Angenommen das Präsidium hätte geschlossen für sich selber und geschlossen gegen Pavel gestimmt, und die Mitarbeiter hätten das Gegenteil gemacht, dann würden sich beide Parteien neutralisieren; eine Verfälschung ist also nicht vorhanden. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo, Am 26.05.2014 20:36, schrieb Juergen Fenn: Man faßt einen Unvereinbarkeitsbeschluß für alle Personengruppen, die sich in einem Interessenkonflikt befinden können, also vor allem für Beschäftigte und weitere Insider, aber auch für Geschäftspartner, die gleichzeitig Mitglieder sind, und läßt die Mitgliedschaft für die Zeit dieser Beziehung ruhen. dann schauen wir mal. Folgende Gruppen hätten bei einer Entlastung des Vorstandes nicht abstimmen dürfen: * Das Präsidium, denn es will ihn loswerden * Der Vorstand, denn es betrifft ihn * Die Kassenprüfer, denn sie haben Nicht-Entlastung empfohlen * Die Mitarbeiter, denn sie arbeiten für ihn * Nico, denn er war gegen die Ablösung * 2-3 Personen von denen ich weiß das sie mit Pavel befreundet sind * 2-3 Personen von denen ich weiß das sie Pavel nicht leiden können. Das Problem ist, dass das in Summe 50% der Anwesenden waren. Und das soll demokratisch sein? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo, Am 26.05.2014 20:48, schrieb Martin Kraft: Ich bezog mich auf das passive Wahlrecht, also die Möglichkeit einem Gremium anzugehören, oder einen ehrenamtlichen Posten inne zu haben, der einen unmittelbaren Einfluss auf die eigene Beschäftigung erlaubt bzw. umgekehrt durch diese korrumiert werden könnte. und das ist auch im Verein verboten. Man kann nicht gleichzeitig Angestellter sein und im Präsidium sitzen oder Kassenprüfer sein. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo Henriette, Am 26.05.2014 23:52, schrieb Henriette Fiebig: Die Mitarbeiter könnten sogar problemlos das 16-Tons-Gewicht an der Waage spielen: 60 WMDE-Angestellte die alle stimmberechtigte Mitglieder sind, könnten ohne irgendwelchen Aufwand (ok, 24,- Euro Jahresbeitrag wär dasTicket) die 30 oder 40 „normalen Mitglieder auf einer MV in Berlin auspunkten – oder zumindest für eine sehr deutliche Verzerrung von Abstimmungsergebnissen sorgen. sicher, könnten sie tun. Ich hätte aber auch 10 Kumpels als Mitglieder eintreten lassen können und zur MV kommen können (wären noch nichtmal Reisekosten angefallen). Hätte jeder aus dem Präsidium 3-4 Freunde mitgebracht, hätten sie die Mehrheit gestellt. Die Geschäftsstelle könnte auch einfach Mitglieder erfinden und dann für diese Briefwahl-Stimmen abgeben. Oder sie könnte bei bekannten Kritikern keine Unterlagen verschicken. Oder, oder, oder. Manipulation ist IMMER möglich, man muss nur betrachten wie wahrscheinlich sie ist. Und ehrlich gesagt ist mir der Vorwurf, es wären so viele GS-Mitarbeiter dagewesen um Wahlen zu manipulieren nicht einleuchtend. Wozu das Ganze? Das Präsidium hat sich selbst alt aussehen lassen, dazu brauchten sie niemand Anderes. Pavel hatte zu diesem Zeitpunkt den Aufhebungsvertrag schon in der Tasche, er musste keinen Druck mehr aufbauen. Ob er entlastet wird oder nicht hat wenig Bedeutung, wenn er als Vorstand eh demnächst abtritt. Klar, man könnte den Mitarbeitern das Stimmrecht entziehen (ob das gerichtsfest ist, wage ich zu bezweifeln). Und dann was? Entziehen wir es auch ehemaligen Mitarbeitern? Background-Check für jede Neuaufnahme ob eine Beziehung zu einem Alt-Mitglied besteht? Rasterfahndung in den Mitgliedsdaten nach illegaler Gruppenbildung? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Kurz-Bericht der MV
Hallo allerseits, da es bekanntlich immer etwas dauert bis ein offizieller Bericht vorliegt (und um ein Grund zu haben mein Blog mal wieder zu benutzen), habe ich für die Daheimgebliebenen einen kurzen Bericht der gestrigen MV verfasst; kann unter [1] gefunden werden. Mit freundlichen Grüßen DaB. [1] http://www.wp-blog.de/?p=123 -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Neuer Vorsitz des Präsidiums – Rücklick auf die 14. Mitgliederversammlung
Hallo, Am 25.05.2014 23:15, schrieb Henriette Fiebig: Warum gab es eine Abstimmung über die Entlastung (oder, wie wir sehen: auch Nicht-Entlastung) des Präsidiums mitten in deren … wie nennt man das? … Amtszeit, Legislaturperiode? Ich habe die „Entlastung eines Vereinsgremiums immer als Abschluß-Beurteilung von deren Wirken am _Ende_ der Amts- und Schaffenszeit verstanden bevor ein neuer Vorstand (oder wie bei uns: Präsidium) gewählt wird. weil die Tagesordnung vom letzten Jahr (wo es auch schon falsch war) einfach kopiert wurde, und weil die MV meinen Tagesordnungsänderungsvorschlag, den Punkt zu entfernen, abgelehnt hat. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Brief des Präsidiums an die Mitglieder und Freunde des Vereins zu den aktuellen Entwicklungen
Hallo Henriette, Am 22.05.2014 22:00, schrieb Henriette Fiebig: Ok, es gibt also keine Behauptung, daß es in der Abstimmung eine Gegen-(also: Nein-)Stimme gegeben habe (von wem die gewesen sein könnte, ist ja egal). Es gibt hingegen zwei Aussagen zweier hinreichend glaubwürdiger … naja … Zeugen passt nicht ganz ;)) … also bei der Abstimmung persönlich anwesender Personen, daß es 9 Ja-Stimmen und eine Enthaltung gab. Und was soll dann mit der Nachzählung bewiesen werden? Das eine nicht existente Behauptung falsch gewesen wäre, hätte sie existiert? du hast natürlich recht. Ich verstehe auch gar nicht, warum die westliche Welt das Wahlergebnis der letzten Nordkorea-Wahl anzweifelt – schließlich haben diverse Leute, die viel näher dran waren als wir gesagt, dass es 100% Zustimmung gab. Ernsthaft: Die Idee mit dem Nachzählen durch eine neutrale Gruppe war ein Vorschlag – das es am Ergebnis nichts ändert, habe ich schon zuvor geschrieben. Mein Herzblut hängt da nicht dran, es war ein Vorschlag. Mit freundlichen Grüßen DaB. P.S:Nein, ich setze WMDE nicht mit Nordkorea gleich. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Brief des Präsidiums an die Mitglieder und Freunde des Vereins zu den aktuellen Entwicklungen
Hallo, Am 22.05.2014 13:00, schrieb Sebastian Wallroth: Den Beschluss zur Trennung vom Vorstand haben wir mit neun Ja-Stimmen bei einer Enthaltung getroffen. da es bei diesem Punkt offensichtlich unterschiedliche Meinungen gibt: Könntet ihr die Stimmkarten zur MV mitbringen, damit die dortige Zählkommission das Ergebnis offiziell nachzählt und verkündet? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Brief des Präsidiums an die Mitglieder und Freunde des Vereins zu den aktuellen Entwicklungen
Hallo Sebastian, Am 22.05.2014 17:58, schrieb Sebastian Wallroth: das Ergebnis der Abstimmung ist nicht strittig und wurde bisher von niemandem angefochten. sie ist in den Sinne strittig das einerseits behauptet wird, dass der Entschluss einstimmig erging (9xja, 1x Enthaltung) und das andererseits behauptet wird der Entschluss erfolgte per Mehrheit (9xja, 1x nein). Technisch macht das nichts aus (Mehrheit ist Mehrheit), kommunikativ aber schon. Daher der Vorschlag die Stimmkarten von einer neutralen Instanz (der Zählkommision) nachzählen zu lassen. Ich sehe auch nicht, wo das Problem damit sein soll. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Brief des Präsidiums an die Mitglieder und Freunde des Vereins zu den aktuellen Entwicklungen
Hallo Steffen, Am 22.05.2014 19:09, schrieb Stepro: * In der GO heißt es /Beschlüsse zur Bestellung, Suspendierung oder Abberufung des Vorstandes können nur während einer Sitzung gefasst werden. Die Abstimmung ist verdeckt durchzuführen./. Dieser Punkt ist dem Präsidium selbstverständlich bekannt. Wie wir nun aber mehrfach betont haben, erfolgten weder eine Suspendierung noch eine Abberufung des Vorstandes. Der Vorstand ist weiterhin im Amt und bleibt es auch bis zu einem im gegenseitigen Einvernehmen festgelegten Zeitpunkt. es handelt sich um eine Abberufung. Ob die sofort oder erst in 5 Monaten wirksam wird, ist egal. Aber es ist schön, dass dem Präsidium die Geschäftsordnung bekannt ist :-). Ich vermute ihm ist auch die Wahlordnung bekannt, in der festgelegt ist, wie die Stimmzettel aufzubewahren sind. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Brief des Präsidiums an die Mitglieder und Freunde des Vereins zu den aktuellen Entwicklungen
Hallo Henriette, Am 22.05.2014 18:26, schrieb Henriette Fiebig: Citation needed. Am 19.05.2014 13:19, schrieb Nikolas Becker: Ich persönlich teile diesen Entschluss nicht mal davon ausgegangen, dass man sich nicht enthält, wenn man gegen etwas ist. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Brief des Präsidiums an die Mitglieder und Freunde des Vereins zu den aktuellen Entwicklungen
Hallo Henriette, Am 22.05.2014 21:12, schrieb Henriette Fiebig: Aber wir können hier noch drei Tage schlaue Spökenkiekerei über die Interpretation von Satzfragmenten anstellen: _Wie_ er es gemeint hat, wird wohl Niko selbst am besten wissen – und könnte das sicher auch erklären. Wie es allerdings mit der Vertraulichkeit einer Abstimmung zu vereinbaren ist, wenn eine Person gezwungen wird ihre Entscheidung öffentlich bekannt zu geben … naja … und genau deswegen ist es sinnvoll, wenn eine neutrale Instanz nachzählt. Dann muss niemand sagen „aber ich habe dagegen gestimmt“. Wo du aber recht hast: Ich finde keinen direkten Beleg eines Präsidiummitgliedes das er dagegen gestimmt hat. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Kassenprüfungsbericht 14.MV
Sehr geehrte Mitglieder, da urlaubsbedingt der Kassenprüfungsbericht dieses Jahr bereits früher fertiggestellt werden musste, dachten wir uns, dass wir ihn euch schon jetzt als Information zur Verfügung stellen können. Der Bericht kann unter [1] im Forum gefunden werden. Auf der Mitgliederversammlung erfolgt natürlich die normale Verlesung (und wenn’s gut läuft liegt der Bericht auch ausgedruckt in den Mappen). Pavel hatte bereits zugesagt, dass er und die Geschäftsstelle zu einigen Punkten Stellung nehmen wollen, ich vermute das Präsidium wird das Gleiche tun. Aus Fairness-Gründen sollte auf die Stellungnahmen gewartet werden, bevor größere Diskussionen beginnen. Unabhängig davon bitte ich alle Diskussionsteilnehmer schon jetzt darum, ruhig und sachlich zu bleiben: Vielen Dank :-). Mit freundlichen Grüßen Daniel Baur [1] https://forum.wikimedia.de/w/Datei:KP-Bericht_14_MV.pdf -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Aufforderung an den Präsidiumsvorsitzenden bzgl. des Vorstandes
Hallo Nikolas, wie mir in [1] zu Ohren gekommen ist, plant der Vorstand gegen die Satzung zu verstoßen, indem er ein Protokoll bei Gericht einreichen möchte, das keine Gültigkeit erreicht hat (§8.6 der Satzung). Da du als Vorsitzendes des Präsidiums laut §12.2 der Dienstvorgesetzte des Vorstandes bist, rufe ich dich hiermit auf dies durch geeignete Maßnahmen zu verhindern. Bitte teile mir auch mit, welche Maßnahmen zu vorgenommen hast. Beachte auch bitte das durch ein Gewährenlassen deinerseits eventuell du später auch persönlich haftbar seien könntest. Mit freundlichen Grüßen Daniel Baur [1] http://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-February/007432.html -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Henriette, Am 12.02.2014 02:07, schrieb Henriette Fiebig: On 11.02.2014, at 23:32, DaB. wrote: 1.) Der Antrag S1 ist in seiner Gänze ungültig. Bei ihm handelt es sich nicht um eine Satzungsänderung, sondern um einen normalen Antrag dem eine Satzungsänderung untergeschoben wurde. Da jedoch über den normalen Antrag eine Fernwahl durchgeführt wurde ist der Beschluss ungültig, da laut Satzung über normale Anträge nur die anwesenden Mitglieder entscheiden. Ob der Satzungsänderungsteil (Teil 5) alleine Rechtkraft erlangt mag ein Rechtsgutachten klären. * Dazu gibt es ja jetzt eine Stellungnahme eines Rechtsanwalts (übrigens wär der Wortlaut der Anfrage an ihn tatsächlich interessant – aber das nur am Rande). Für mich las sich das als „Man kann nicht sagen, daß das qua Satzung falsch, verboten, unmöglich oder ungültig war; aber es ist qua Satzung auch nicht eindeutig zulässig. Also nicht in die Schubladen für schwarz oder weiß, richtig oder falsch einzusortieren. Das der Vereinsanwalt die Meinung von Pavel wiedergibt ist normal. Würde ich zum gleichen Sachverhalt einen Anwalt befragen würde er mir rechtgeben und dazu Argumente bringen. „Wes Brot ich es’, des Lied ich sing’“ ist das Grundkredo eines jeden Anwaltes (denn niemand würde einen Anwalt (wieder-)beauftragen der nicht die Meinung des Auftraggebers vertritt). Es hat mich schon erstaunt, dass der Anwalt den Vorgang zumindest als „falsch“ bezeichnet. ** Das sich Pavel und ggf. das Präsidium der Einschätzung des Rechtsanwalts anschließen, ist ganz sicher kein Zeichen von Ignoranz. Experten zieht man nicht Rate, weil man ihre Einschätzung per se ignorieren will, sondern weil man Rechtssicherheit möchte. Diese RA-Stellungnahme wurde auf der Liste deutlich eingefordert: Es ist nichts anderes als eine Schofless der Gesinnung, wenn man sie nicht anerkennen will nur weil sie nicht das erwünschte Ergebnis gebracht hat. Der Punkt „Ignoranz“ bezog sich darauf, dass der Vorstand zu den Vorwürfen keine Stellung genommen hatte. Auch das Statement des Anwaltes bezieht sich nur auf 1 Punkt von mehreren (selbst wenn man Olafs kurze Liste nimmt und nicht meine lange). Natürlich kann ich den Vorstand und das Präsidium nicht zwingen meine Meinung anzunehmen. Ich habe auch nicht die finanziellen Mittel den Verein zu verklagen. Das dadurch meine Beziehung und Einschätzung zum Vorstand/Präsidium nicht gerade besser wird, dürfte klar sein – und da ich ab und an auch mal zustimmende private eMails und Chat-Nachrichten bekomme werde ich nicht der Einzigste sein. ** Was der Rest der Beteiligten (DaB. und Olaf als vehement Widersprechende und die Listenleser als Mitdiskutierende oder -lesende) aus dieser Einschätzung machen und/oder welche Konsequenzen sie daraus ziehen, ist deren Sache. Sache Pavels oder des Präsidiums ist das nicht (schließlich ist jeder für sich selbst verantwortlich und niemand aus Vorstand oder Präsidium ist gezwungen sich die Meinung anderer zu eigen zu machen). ** In bzw. an dem ganzen Ding hängt dann noch die überaus knifflige Fragestellung wie man eine möglichst hohe Beteiligung aller Mitglieder an einer demokratischen Willensbildung erreicht, ohne das die Menschen an einem geographisch fixen Punkt körperlich anwesend sein müssen. Am Ende läuft das m. E. auf die gleichermaßen simple wie sehr schwierige Abwägung zwischen „Online-Abstimmungen ermöglichen einen relativ einfachen und schmerzfreien Zugang zur Partizipation und „Online-Abstimmungen sind so sicher wie eine unabgeschlossene Haustür hinaus. Das ist eine Sachfrage, die unabhängig von Protokoll ist. Wäre in S1 nur der Satzungsanteil abgestimmt worden und der Rest (der die Online-Wahlen einführt) in einem extra (normalen) Antrag und wäre auch dieser Antrag angenommen worden, so würde ich das zwar Scheiße finden, aber es wäre eine demokratische Entscheidung gewesen. Darum geht es hier aber nicht. 3.) Die Anmerkungen (u.A. von mir) über das nicht korrekte Arbeiten der AG Wahlen finden sich nicht im Protokoll. Dort ist z.B. nicht vermerkt, dass die AG-Wahlen keine Protokolle ihrer Arbeit vorgelegt hat (Verstoß gegen A5 der 9. MV). * Inwieweit das Auswirkungen auf die Gültigkeit und Korrektheit des MV-Protokolls hat, erschließt sich mir nicht. Wurde bisher – so weit ich micht entsinne – auch nicht diskutiert und erst heute … nee: gestern (also am 11. Februar 2014) nochmal von Olaf thematisiert. Es fehlt einfach im Protokoll. Es wurde mindestens 20 Minuten zu diesem Punkt gesprochen und diskutiert und davon findet sich nichts im Protokoll? 4.) Die Hauptkritik an S2 war nicht die zu knappe Zeitvorgabe, sondern das kein Not gesehen wurde, die Satzung zu ändern. * Kann ich gerade nicht nachvollziehen … Haben wir das auf der Liste überhaupt diskutiert? Und ganz naßforsch gefragt: Müssen alle Argumente der Diskussionen wiedergegeben werden oder zählt für das Protokoll nicht vor allem das Ergebnis der Abstimmung
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Apper, Am 11.02.2014 01:33, schrieb Christian Thiele: ich habe das Gefühl, dass das ganze zu allgemeinen Diskussionen wird, ohne dass wir beim Protokoll irgendwie vorankommen. Es gab von DaB. am 9. Januar einen Widerspruch gegen das Protokoll mit insgesamt sechs Punkten. das ist zwar richtig, aber beachte bitte folgendes: MEIN Widerspruch hatte keinen Erfolg, da sich zu wenig Personen angeschlossen hatten (zumindest laut Aussage von Pavel gegenüber des Präsidiums). OLAFs Widerspruch (siehe seine eMail vom 4. Januar) wiederum hatte Erfolg, aber er kritisiert nur die Satzungsänderungsabstimmung S1 und die Pseudonyme bei der Zählkommsion (sowie einen Punkt der sich mittlerweile erledigt hat). Auch wenn ich meine 6 Kritikpunkte aufrecht erhalte, kann Pavel das einfach ignorieren (was er auch tut) und daher ist eine weitere Diskussion um Punkte denen nur ich widersprochen habe recht sinnlos. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Sebastian, Am 11.02.2014 10:31, schrieb Sebastian Moleski: 1) du kannst im Vorfeld zur Mitgliederversammlung den Antragstellern vorschlagen, den Antrag zu ändern habe ich, siehe Forum (inklusive deiner Antwort dort). 2) du kannst im Vorfeld zur Mitgliederversammlung einen eigenen Antrag formulieren, der in den von dir gewünschten Punkten vom Ursprungsantrag abweicht, und die Mitglieder über die Alternative abstimmen lassen […] Bezüglich des strittigen Antrags selbst hätte es auch noch eine dritte Option gegeben: du hättest einen Antrag einreichen können, der den vorherigen Beschluss in dir wesentlichen Punkten abändert, und ihn auf der MV zur Abstellung stellen können. Du hast Recht das hätte ich Beides tun können – wäre ich nicht in der irrigen Annahme gewesen, dass die AG Wahlen keine satzungswidrigen Anträge einbringen wird, sondern versteht das Satzungsänderungsanträge für Satzungsänderungen sind und normale Anträge für Alles Andere. Das ich daraus gelernt habe, schrieb ich bereits in der anderen eMail. Trotzdem hat mich euer Trick um ein Recht gebracht: Nämlich um das Recht spontan auf der MV einen Antrag abzuändern. Und das kannst du nicht abstreiten. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo nochmal, Am 11.02.2014 01:33, schrieb Christian Thiele: welches Vorgehen Du, DaB., erwartest - und von wem? ich erwarte das der Punkt S1 gar nicht in Kraft tritt oder wenn, dann nur im satzungsänderungrelevanten Teil (Punkt 5). Erwarten tue ich dazu eine Aussage von Präsidium und Vorstand in der sie erklären, dass der Antrag vor vorne-herein ungültig war und nie so hätte eingebracht werden dürfen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Pavel, Am 11.02.2014 22:04, schrieb Pavel Richter: Angesichts der zahlreichen Mails von mir zu diesem Thema in den letzten Wochen finde ich es ziemlich dreist, wenn Du mir unterstellst, ich würde Dich einfach ignorieren. Was Dich eigentlich stört ist, dass ich Deiner Interpretation nicht folge - damit kann ich leben. Aber bitte behaupte nicht, ich würde Deine Einwände ignorieren, wenn ich (und viele andere Leute auf dieser Liste) sie tatsächlich ernst genommen und bedacht - aber dann eben verworfen haben. laut meinen Aufzeichnungen hast du im Thread „WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten“ bis jetzt genau 3 eMails gepostet (ohne die letzten beiden): * Am 28. Jan. hast du Henriette in Bezug auf Pseudonyme zugestimmt * Am 29. Jan. hast du Olaf eine Frage beantwortet * Am 02. Feb. hast du Olaf gebeten den Widerspruch zurückzuziehen. Mehr eMail von dir liegen mir nicht vor, aber falls mir eMails fehlen sollten so bitte ich um Links ins Archiv. Sollten mir keine eMails fehlen, so sind deine eMails weder „zahlreich“ noch in Bezug auf meinen Widerspruch oder gar mich. Das einzigste Mal wo du dich überhaupt zu dem Thema geäußert hast ist im Protokoll der Telefonkonferenz vom 14. Januar wo du dem Präsidium mitteilst das mein Widerspruch keinen Erfolg hatte – ansonsten hast du mich ignoriert. Das du meiner Interpretation nicht folgst, davon ist auszugehen ansonsten wärst du schon längst aktiv geworden. Pavel Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Pavel, Am 11.02.2014 22:07, schrieb Pavel Richter: ich erwarte das der Punkt S1 gar nicht in Kraft tritt oder wenn, dann nur im satzungsänderungrelevanten Teil (Punkt 5). Erwarten tue ich dazu eine Aussage von Präsidium und Vorstand in der sie erklären, dass der Antrag vor vorne-herein ungültig war und nie so hätte eingebracht werden dürfen. Eine solche Erklärung wirst Du von mir als Vorstand nicht bekommen, da ich Deine Meinung (nach reiflicher Überlegung und unter Heranziehung anwaltlichen Rats) nicht teile. Der Antrag S1 ist nicht nichtig - somit erübrigt sich jede weitere Diskussion bezüglich des Protokolls. nun, Apper fragte mich, was ich erwarte. Das ich das nicht bekommen werde, ist mir schon klar. Denn das du dich wieder mal auf deine Der-kann-mir-gar-nichts-und-ich-bin-der-Chef-Position zurückziehen wirdst, war mir von vorne herein klar (das kenne ich schon von dir). Ist aber gut, dass du es noch mal so deutlich zum Ausdruck bringst, damit auch die Anderen es sehen. Wenn du dich nicht weiter zu dem Protokoll äußern möchtest (die ganze Sache ist ja schon peinlich genug für dich), so ist dies dein gutes Recht; aber ob die Diskussion hier enden wird, wird sich zeigen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Sebastian, Am 10.02.2014 09:51, schrieb Sebastian Moleski: Nicht wirklich. Ob die Mitgliederversammlung vor der Satzungsänderung ohne weiteres Anträge der gesamten Mitgliederschaft hätte vorlegen können, ist ungeklärt. Tatsächlich wurde es bisher nicht getan, wäre aber nach Ansicht der Antragsteller (aka die AG Wahlen) ein Weg, wie sichergestellt werden kann, dass über wichtige Anträge (wichtig im Ermessen der MV) nicht nur die wenigen anwesenden Mitglieder bestimmen können. Deswegen steht es jetzt auch in der Satzung drin. nun, das stelle ich mir lustig vor. Alle Mitglieder erhalten den Antragstext vor der MV zugesendet. Einige (die nicht kommen können) stimmen per Briefwahl ab. Nun wird der Antrag auf der MV verhandelt. Normale Anträge dürfen von der MV beliebig verändert werden, daher tut die MV dies. Nun wird abgestimmt. Die Mitglieder auf der MV tun dies öffentlich und kennen den geänderten Antrag. Die Stimmen der Briefwähler werden geheim ausgezählt – sie kennen nur den ursprünglichen Antrag. Beide Wahlergebnisse werden addiert. Das Gesamtergebnis entscheidet ob der Antrag (in geänderter Fassung) angenommen wurde oder nicht. Das heißt das ein Großteil der Wähler über etwas abgestimmt hat, was er gar nicht kennt! Das ist der Grund warum normale Anträge nicht per Fernwahl abgestimmt werden können und dürfen: Weil die Briefwähler nicht wissen, über was sie abstimmen werden. Daher gibt es für Satzungsänderungen ein Vor-Ort-Änderung-Verbot; nicht aber für normale Anträge. Selbst bei eurem Modus bestimmt erst die MV den Text, bevor alle (über den selben Text!) abstimmen dürfen. Daher hat der Vereins-Anwalt auch Unrecht. Ja, es steht nicht direkt in der Satzung das normale Anträge nicht per Briefwahl abgestimmt werden können, aber man kann dies aus den übrigen Regeln folgern. Der „Antrag“ wurde auch als Satzungsänderung gefahren (S1) und eben nicht als normaler Antrag (dann hätte er eine A-Nummer haben müssen). Wäre es ein normaler Antrag gewesen, dann hätten die MV-Mitglieder auch öffentlich abstimmen müssen (abgestimmt wurde aber geheim), die Sitzungleitung hätte nach Änderungen fragen sollen/müssen und so weiter und so fort – selbst im Protokoll heißt der Antrag weiterhin S1. Also tut jetzt nicht so, als wäre das auf einmal ein ganz normaler Antrag über den eben fernabgestimmt wurde. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Stepro, Am 10.02.2014 02:37, schrieb Stepro: Hallo DaB., ich halte das nicht für zweckmäßig. Dem Antrag - über den auch ich nicht glücklich bin - wurde von einer übergroßen Mehrheit der Mitglieder zugestimmt. Die Satzungsänderung an sich dürfte unstrittig und sinnvoll sein. Bleibt der Huckepack mit beschlossene normale MV-Beschluss. Und der ist genau das, was er ist: Ein ganz normaler Beschluss der MV, auch wenn er fälschlicherweise per Fernwahl abgestimmt wurde. das ist er eben nicht. Man hat mich als Mitglied um mein Änderungsrecht betrogen. Die Auswirkungen dieses Beschlusses gefallen mir persönlich zwar nicht, sind meines Erachtens aber erst einmal recht unbedeutend, da sie ausschließlich den evtl. Modus für Abstimmungen über Satzungsänderungen für die nächste MV regeln. Wie ich bereits angekündigt habe werde ich einen Satzungsänderungantrag für das Protokoll stellen. Ich werde also betroffen sein. Auch die AG Wahlen als Mitbeauftragte zur Auswahl des Online-Wahlverfahrens könnte als Antragsteller hier die Initiative ergreifen und den Beschluss bis zur nächsten MV einfach dadurch aussetzen, dass sie keinen Anbieter auswählt. Für mich wäre dieses Vorgehen aufgrund des hohen Konfliktpotentials durch diesen Antrag sehr sinnvoll. Aber das müssen die Antragsteller/die AG Wahlen (in Personalunion) selbst wissen. Es handelt sich hierbei schließlich durchweg um sehr verdiente Vereinsmitglieder, zum größten Teil wohl Gründungsmitglieder des Vereins. Daher kann ich auch nicht wirklich verstehen, warum sich von ihnen bisher noch niemand in dieser Diskussion zu Wort gemeldet hat. Ein entsprechendes Statement der Antragsteller könnte den Konflikt mit Sicherheit am einfachsten und reibungsärmsten beseitigen. Nach dem miesen Trick auf der letzten MV soll ich der AG nun glauben das sie nix anstellen werden? Die suchen den windigste und unsichersten Anbieter von allen aus und ändern dann wichtige Teile der Satzung (in einem der letzten Präsidiums-Protokoll wurde ein „modernisieren der Satzung“ angekündigt, da liegt die Idee nicht weit). Davon unabhängig möchte ich generell einfach mal deutlich machen, worum es sich bei einem solchen Schiedsgerichtverfahren überhaupt handelt: Es dient der Entscheidung über Rechtsstreitigkeiten statt der Anrufung ordentlicher Gerichte (siehe Schiedsordnung). Es verfährt im Übrigen nach ZPO. Im Klartext: Es ist der Ersatz für ein reguläres Gerichtsverfahren. Und nun sollte nach meiner Ansicht jeder noch einmal darüber nachdenken, in welchen Fällen er eine Klage vor einem ordentlichen Gericht für notwendig erachtet und in welchen vielleicht eher nicht. Noch kürzer: Kirche == Dorf Pavel schrieb Anfang Februar folgendes: Erst wenn das Protokoll gültig ist, kannst Du (oder auch andere) gegen die aus Deiner Sicht nicht satzungskonforme Beschlußfassung zum Antrag S1 vorgehen. „vorgehen“ bedeutet hier: Den Verein zu verklagen, denn eine andere Möglichkeit gegen ein Protokoll vorzugehen gibt es (AFAIK) nicht. Das heißt Olaf (oder auch mir) soll zugemutet werden auf eigene Kosten einen Verein mit deutlich höheren finanziellen Mitteln zu verklagen. Nikolas hat dem auf meine Nachfrage hin auch nicht widersprochen also vermute ich, dass das Präsidium das genauso sieht. Wir SIND also schon im Stadium das du für Unsinn hälst (der Anwalt schreibt ja auch am Schluss, das die Klage bald eingereicht werden müsste). Nur die Bezahlung ist noch offen. Viele Grüße, Steffen Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo WiseWoman, Am 10.02.2014 22:51, schrieb weberwu: Ja, im Sinne davon, dass wir solche Wahlen zulassen wollen. Ich verstehe, dass Du persönlich dagegen bist. Aber die Mehrheit der Mitglieder wollte gerne so eine Möglichkeit haben. Lass und doch einmal ausprobieren, wie es geht! ich wage zu behaupten das die Mehrheit der Pro-Stimmer NICHT die Online-Wahlen haben wollte sondern mehr Mitbestimmung. Genau DAS war aber der miese Trick der AG: Sie haben beide Punkte miteinander verknüpft so dass man nur ENTWEDER *für Online-Wahlen UND für mehr Mitbestimmung, oder *gegen Online-Wahlen UND gegen mehr Mitbestimmung sein konnte. Es war nicht möglich gegen Online-Wahlen UND für mehr Mitbestimmung zu sein. Es wäre auch gar kein Akt gewesen die Mehr-Mitbestimmung-Satzungänderung und den Online-Wahlen-Antrag getrennt zu behandeln. Man hätte sogar erst die Satzungsänderung auszählen können und dann die MV bitten können den normalen Antrag an alle Mitglieder zu verweisen (was ja nach der dann neuen Satzung gegangen wäre). Nicht immer dunkle Mächte hinter alles vermuten. Vertrauen wird verstört wenn man hinter jeder Kleinigkeit sofort was Böses vermutet. Vertrauen wird besonders dann zerstört wenn Menschen, denen man vertraut, auf einmal billige Tricks anwenden um sich einen Vorteil herauszuholen. Ich hätte nie erwartet das eine AG des Vereins (besonders mit diesen Leuten) die Satzung dermaßen missbraucht und das das Präsidium das auch noch mitträgt. Ich habe aus der ganzen Sache gelernt das ich zukünftig alles genau durchlesen werde und wenn auch nur die kleinste Kleinigkeit nicht stimmt sofort Widerspruch einlegen werde. Denn offensichtlich kann man nicht mehr von einem Miteinander ausgehen, sondern davon das Alle das Maximale für ihre Position herausholen und die Anderen die Dummen sind. Das finde ich sehr schade (schließlich kann ich einige der anderen Vereinsmitglieder sehr gut leiden) aber wenn es so ist, ist es eben so. Ralf Liebau hatte zu Beginn der MV den Weggang von Achim bedauert; ich kann Achim jeden Tag mehr verstehen! Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Alice, Am 11.02.2014 00:36, schrieb Alice Wiegand: Esc wurde jetzt schon mehrmals gesagt, und daher ist die sicher auch klar, dass es nicht um die Einführung von Online-Wahlen geht, sondern um einen einmaligen Test (und diesen bewusst für eine MV, bei der keine Personenwahlen stattfinden). Ich erwähne das nur, weil sich dein Kommentar so liest, als wollten wir Online-Wahlen durch die Hintertür einführen. Nein, das wollen wir nicht. nun, du wirdst sicher verstehen, dass ich das nicht glaube. Schließlich steht es der AG nach den Punkt 3+4 des AG-Antrages zu, weitere Handlungsempfehlungen durch eine außerordentliche Briefwahl abstimmen zu lassen. Da die Mitglieder für die 14. MV gezwungen sind die Online-Wahlen zu nutzen werden dies vermutlich auch viele tun (die Alternative ist ja, gar nicht abstimmen zu können). Auf Grund des stetigen Vereinswachstums werden das sogar mehr sein als die Briefwähler bei der 13. MV. Dann wird die AG empfehlen die Online-Wahlen beizubehalten da „die Online-Wahlen eine stärkere Beteiligung hervorrufen“. Das Präsidium (zumindest die Mehrheit seiner Teilnehmer) wird das wieder widerspruchslos zur Kenntnis nehmen (oder sogar begrüßen – Stichwort: Satzungsmodernisierung). Und so haben wir ganz schnell permanente Online-Wahlen. Das Ganze ist nicht sehr weit hergeholt, auch aus der letzten Umfrage hatte sich die AG schließlich nur die Zahlen geholt die sie gebraucht hatte (Große Zustimmung zu Online-Wahl) und die anderen ignoriert (Große Zustimmung (auch) zur Briefwahl). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo Jens, Am 11.02.2014 00:52, schrieb Jens Best: @DaB Möglicherweise kann man der Fragestil der Befragung als ein wenig subtil betrachten, möglicherweise war das vielleicht sogar gewollt. Alles Vermutungen, die man äußern kann, aber dann doch auch Butter bei die Fische. Denn ich versuche gerade zu verstehen, wo du folgenden Punkt siehst: (Zitat aus deiner Mail)...um sich einen Vorteil herauszuholen... Wer holt sich mit diesem Vorgang, also dem deiner Ansicht nach trickreichen Einführen eines Onlinevotings irgendwelche Vorteile (kurz-, mittel- oder langfristig)? Ich meinte hier keinen persönlichen finanziellen Vorteil sondern einen Vorteil zum Durchsetzen der eigenen Meinung. Der Trick war, dass die AG Wahlen Online-Wahlen – nennen wir es – „ausprobieren“ wollte, aber wußte das die MV dem Widersprechen würde (oder zumindest die Briefwahl wieder als Alternative in den Antrag schreiben würde). Also verbanden sie es mit einer populären Satzungsänderung. Das sorgte einmal dafür das die MV nix mehr ändern dürfte (war ja ’ne Satzungsänderung) und die Änderung mit großer Mehrheit angenommen werden würde (wer ist schon gegen mehr Mitbestimmung?). Wirklich kritisch wird das Ganze für mich, wenn ich lese das mindestens 1 Präsidiumsmitglied Online-Wahlen „gut“ findet, das Präsidium damals wegen internem Streits kein Votum abgeben konnte, und nun das selbe Präsidiumsmitglied die Satzung „modernisieren“ will. Man stelle sich als Analogrum vor eine Regierung wolle Wahlautomaten einführen und kündigt an, dass man auch gedenke in naher Zukunft was an der Verfassung zu schrauben…. @Alice Vielleicht hab ich das falsch in Erinnerung, aber soll die endgültige Auswahl über ein Votingsystem nicht erst im Juli fallen? Dann wäre die nächste MV im November/Dezember allerdings eine mit Personalwahlen. Nach dem aktuell mir vorliegenden zeitlichen Ablauf, wird es zur MV in Frankfurt noch keine Entscheidung über ein elektronisches Votingsystem geben. Die 14. MV wird (wenn das Protokoll jemals in Kraft tritt) online abgestimmt (Punkt 1 von S1). Im Sommer wird dann über das weitere Vorgehen abgestimmt (Punkt 3+4 von S1). BG Jens Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV Antrag Rechtsgutachten
Hallo allerseits, die Situation ist IMHO recht verfahren. Niemand kann Olaf zwingen den Widerspruch zurückzunehmen (womit das Protokoll nicht in Kraft tritt – mit unklaren Folgen) und niemand kann das Präsidium/den Vorstand zwingen den Widerspruch anzuerkennen. Daher folgender Vorschlag (nicht abgesprochen mit irgendjemandem): Der Verein verpflichtet sich die kompletten Kosten für ein Schiedsgerichtsverfahren zu übernehmen. Olaf zieht den Widerspruch zurück und ruft umgehend das Schiedsgericht nach §15 der Satzung an. Das Präsidium (oder ein Vertreter der AG Wahlen?) entsendet einen Vertreter, Olaf entsendet einen Vertreten und dazu kommt noch ein neutraler Jurist. Damit meine ich wirklich neutral, nicht den Vereinsjuristen – am Besten ein Richter oder sowas (laut §4 unserer Schiedsgerichtsordnung benennt der Landgerichtspräsident den Vorsitzenden, wenn die Vertretet sich nicht einigen können: Das sollten wir so machen). Das Schiedsgericht entscheidet abschließend, danach wissen wir was Sache ist und können die nächste MV ordnungsgemäß abhalten Wäre das ein gangbarer Vorschlag? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Personalpolitik
Hallo Stepro, Am 06.02.2014 03:45, schrieb Stepro: 39 Mitarbeiter sind gegangen, minus 30 PraktikantenStudenten (3 sind noch da) bleiben 9 regulär Beschäftigte, die freiwillig oder unfreiwillig gegangen sind. und genau hier ist ein Denkfehler :-): In den 31 WerkstudentenPraktikanten, die WMDE jemals hatte sind natürlich auch die WerkstudentenPraktikanten die WMDE aktuell noch HAT; das sind 12. Diese 12 musste du auf deine 9 wieder draufrechnen, was also 21 ergibt. Und 21 von 66 sind ~31%. Laut deinen Zahlen (25-30%) liegt WMDE also über dem Normalmaß. Sorry, wird nix mit Milchgeld ;-). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Personalpolitik
Hallo Manuel, Am 04.02.2014 18:50, schrieb Manuel Schneider: Was mich allerdings wundert, ist dass keine Reaktion von Vorstand oder Präsidium kam. nun, das Präsidium ist gerade mit Visionieren beschäftigt: Warum sich auch um ein aktuelles Problem kümmern wenn man Dinge für in 10 Jahre niederschreiben kann (was dann eh nix wird, weil sich bei dahin die Gegebenheiten schon 3x geädert haben…)? Das das Präsidium als solches (nicht einzelne Mitglieder!) mal sowas wie Rückgrad entwickelt und dem Vorstand widerspricht: Darauf warte ich seid es existiert. Außerdem: Um das Volk – zu dem uns Sebastian Wallroth vor Kurzem degradiert hat – kümmert sich die Herrschenden bekanntlich nur kurz vor den Wahlen: Und die sind erst wieder im Spätherbst; also müssen wir uns gedulden. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Personalpolitik
Hallo Pavel, Am 05.02.2014 18:00, schrieb Pavel Richter: Abschließend, um ein paar Fakten in die Diskussion zu bringen: Ich denke, dass wir eine eher geringe Fluktuation an Mitarbeitenden haben. nun, dann mache ich mal folgende Rechnung auf: Laut der Mitarbeiter-Seite [1] hat der Verein aktuell 46 Angestellte; dich, die Werkstudenten (Werkstudierende?), Praktikanten und Leute von deren Kündigung ich weiß, habe ich nicht mitgezählt. Zähle ich deine Zahlen zusammen komme ich auf 28 Abgänge. Das heißt das der Verein in Summe 74 Mitarbeiter während seiner Existenz beschäftigt hat (zumindest soweit du es überblickst). 28 von 74 sind ~38%, d.h. das fast 2 von 5 Mitarbeiter (oder mehr als jeder 3te) den Verein wieder verlassen hat: Das ist in meinen Augen schon eine recht große Fluktuation. Mit freundlichen Grüßen DaB. [1] https://www.wikimedia.de/wiki/Mitarbeiter -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Personalpolitik
Hallo, Am 06.02.2014 00:44, schrieb Stepro: Pavel hat Werkstudenten und Praktikanten mitgezählt und zweitere gar explizit in seiner Auflistung erwähnt. ok. Dann nochmal genauere Zahlen. Ich habe die Mitarbeiter-Seite durch archive.org seit 2009 betrachtet und alle Mitarbeiter notiert die WMDE je hatte (ohne die Geschäftsführer). Damit komme ich auf 99 Mitarbeiter die WMDE je hatte (die Differenz mag Pavel erklären). Auf der aktuelle Seite sind aktuell 60 Mitarbeiter zu finden, d.h. 39 Mitarbeiter haben den Verein im Laufe der Zeit verlassen. 39 von 99 sind ungefähr 39%, also noch etwas schlechter als in meiner ersten Berechnung. Ein gutes Drittel (31%) aller Mitarbeiter waren Werksstudenten oder Praktikanten. Nur 3 davon arbeiten heute als feste Mitarbeiter im Verein. Mit freundlichen Grüßen DaB. [1] https://www.wikimedia.de/wiki/Mitarbeiter -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Protokollordnung
Hallo, Am 02.02.2014 15:02, schrieb Ziko van Dijk: Kurt hat es ja sehr richtig ausgedrückt. Es muss eine sinnvolle Korrelation zwischen Regeln und Regelungsbedarf bestehen. das ist richtig, daher auch die Protokollordnung um die Schlampereien wenigstens etwas einzudämmen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
