Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
Olá Afonso, Gilfran, Dois pecados no seu e-mail, primeiro: citar Anauac, Primeiro você deveria aprender a escrever meu nome. Você esqueceu o H entre o A e o U. Mas eu te desculpo pelo lapso. Realmente é um nome muito difícil de ser escrito. que não disse porra nenhuma. Cara, eu te fiz alguma coisa ou tu é grosso assim mesmo? :-) Pergunto porque sequer me lembro te termos nos conhecido. Apesar disso... Eu disse sim! Qual parte do que eu escrevi parece porra nenhuma para você? Até porque não vejo nenhum contribuição sua para a discussão. Segundo foi generalizar as iniciativas do poder público, por que parece que todas as instituições são dessa maneira. Não todas. Apenas a maioria. É claro que há exceções. Só não consigo me lembrar de nenhuma no momento. Mas se quiser ver um caso de sucesso na gestão publica com software livre, conheça as iniciativas da prefeitura municipal de Fortaleza. Mas a discussão não é sobre gestão pública com Software Livre. É sobre a falta de valorização do profissional de TI e o aproveitamento pouco ético da força de trabalho dos estudantes universitários. Nas demais observações você foi muito feliz. Forte abraço, Saudações Livres, --- Em *ter, 8/12/09, Gilfran Ribeiro /e...@gilfran.net/* escreveu: De: Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Para: Projeto Software Livre Rio Grande do Norte psl-rn@listas.softwarelivre.org Data: Terça-feira, 8 de Dezembro de 2009, 19:37 Enquanto houver profissionais da nossa área submetendo-se a esse tipo de estágio, que muitas vezes, como o Anahuac disse, é uma tentativa de substituir um profissional, que geraria encargos trabalhistas, vamos ter desvalorização da nossa classe. Nossa área não precisa necessariamente de regulamentação, o que muitos defendem, precisa de uma valorização por parte de nós mesmos. É triste ver como o próprio poder público se aproveita da situação do nosso país, onde as pessoas muitas vezes se submetem a esse tipo de bolsa. Se duvidar, ao olhar o orçamento da prefeitura com licença de Software, vamos ter o suficiente para poder melhorar os salários, não só do setor de TI. Espero de todo o coração estar equivocado quanto a isso. Seria com todo prazer que eu queria errar essa. Enfim, é a minha opinião sobre isso, sei que não sou de Natal, nem ao menos do Rio Grande do Norte, mas esse problema é generalizado e temos sim que questionar isso a nível nacional. Espero sinceramente que a Prefeitura de Natal repense nisso pois acredito que deve-se valorizar muito mais internamente, principalmente uma atividade como essa, que é um estágio e quem vai ganhar no futuro é o próprio município... Vai ver é por isso que há tanta evasão dos trabalhadores do setor de TI, passaram a vida acadêmica ou mesmo técnica sendo desvalorizados, na primeira oportunidade no exterior deixam o país sem nem pestanejar, onde lá possivelmente farão os Softwares que o poder público aqui vai acabar comprando por um valor maior do que o que foi pago a ele enquanto bolsista no período que esteve aqui... Afinal de contas só pensa-se a curto prazo (4+4 anos pra ser mais preciso). Abraços 2009/12/8 Rafael Veras rmve...@gmail.com http://br.mc1107.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rmve...@gmail.com: Oi Maurício, Onde você leu 3 anos de experiência? Eu li isso: Estar matriculado *entre* o 3 e o último período do cursos Isso é pré-requisito na Prefeitura do Natal e acho razoável, no primeiro período vai ser difícil achar um estagiário com um pouco de conhecimento, a não ser que o mesmo já seja da área e se for, muito provavelmente já esta empregado. Trabalho na SEMPLA e quando fui selecionar um estagiário pedi somente conhecimento básico com o SO Linux, então cuidado com as generalizações. Quanto ao salário, geralmente equiparam ao salário mínimo, só que ultimamente isto esta demorando um pouco, 380 realmente é pouco. -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http://blog.gilfran.net http://blog.gilfran.net/ Arch Linux User - http://archlinux-br.org http://archlinux-br.org/ Computer Science Student - UNIFOR Linux Sys Admin Linux User - #355351 ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://br.mc1107.mail.yahoo.com/mc/compose?to=psl...@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines
Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
afonso nunca mudará! 2009/12/11 afonso leirias afonso_leir...@yahoo.com.br ei, tambem te amo viu! --- Em *qua, 9/12/09, Anahuac anah...@anahuac.biz* escreveu: De: Anahuac anah...@anahuac.biz Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Para: Projeto Software Livre Rio Grande do Norte psl-rn@listas.softwarelivre.org Data: Quarta-feira, 9 de Dezembro de 2009, 11:49 Olá Afonso, Gilfran, Dois pecados no seu e-mail, primeiro: citar Anauac, Primeiro você deveria aprender a escrever meu nome. Você esqueceu o H entre o A e o U. Mas eu te desculpo pelo lapso. Realmente é um nome muito difícil de ser escrito. que não disse porra nenhuma. Cara, eu te fiz alguma coisa ou tu é grosso assim mesmo? :-) Pergunto porque sequer me lembro te termos nos conhecido. Apesar disso... Eu disse sim! Qual parte do que eu escrevi parece porra nenhuma para você? Até porque não vejo nenhum contribuição sua para a discussão. Segundo foi generalizar as iniciativas do poder público, por que parece que todas as instituições são dessa maneira. Não todas. Apenas a maioria. É claro que há exceções. Só não consigo me lembrar de nenhuma no momento. Mas se quiser ver um caso de sucesso na gestão publica com software livre, conheça as iniciativas da prefeitura municipal de Fortaleza. Mas a discussão não é sobre gestão pública com Software Livre. É sobre a falta de valorização do profissional de TI e o aproveitamento pouco ético da força de trabalho dos estudantes universitários. Nas demais observações você foi muito feliz. Forte abraço, Saudações Livres, --- Em *ter, 8/12/09, Gilfran Ribeiro /e...@gilfran.nethttp://mc/compose?to...@gilfran.net/* escreveu: De: Gilfran Ribeiro e...@gilfran.nethttp://mc/compose?to...@gilfran.net Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Para: Projeto Software Livre Rio Grande do Norte psl-rn@listas.softwarelivre.orghttp://mc/compose?to=psl...@listas.softwarelivre.org Data: Terça-feira, 8 de Dezembro de 2009, 19:37 Enquanto houver profissionais da nossa área submetendo-se a esse tipo de estágio, que muitas vezes, como o Anahuac disse, é uma tentativa de substituir um profissional, que geraria encargos trabalhistas, vamos ter desvalorização da nossa classe. Nossa área não precisa necessariamente de regulamentação, o que muitos defendem, precisa de uma valorização por parte de nós mesmos. É triste ver como o próprio poder público se aproveita da situação do nosso país, onde as pessoas muitas vezes se submetem a esse tipo de bolsa. Se duvidar, ao olhar o orçamento da prefeitura com licença de Software, vamos ter o suficiente para poder melhorar os salários, não só do setor de TI. Espero de todo o coração estar equivocado quanto a isso. Seria com todo prazer que eu queria errar essa. Enfim, é a minha opinião sobre isso, sei que não sou de Natal, nem ao menos do Rio Grande do Norte, mas esse problema é generalizado e temos sim que questionar isso a nível nacional. Espero sinceramente que a Prefeitura de Natal repense nisso pois acredito que deve-se valorizar muito mais internamente, principalmente uma atividade como essa, que é um estágio e quem vai ganhar no futuro é o próprio município... Vai ver é por isso que há tanta evasão dos trabalhadores do setor de TI, passaram a vida acadêmica ou mesmo técnica sendo desvalorizados, na primeira oportunidade no exterior deixam o país sem nem pestanejar, onde lá possivelmente farão os Softwares que o poder público aqui vai acabar comprando por um valor maior do que o que foi pago a ele enquanto bolsista no período que esteve aqui... Afinal de contas só pensa-se a curto prazo (4+4 anos pra ser mais preciso). Abraços 2009/12/8 Rafael Veras rmve...@gmail.comhttp://mc/compose?to=rmve...@gmail.com http://br.mc1107.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rmve...@gmail.com: Oi Maurício, Onde você leu 3 anos de experiência? Eu li isso: Estar matriculado *entre* o 3 e o último período do cursos Isso é pré-requisito na Prefeitura do Natal e acho razoável, no primeiro período vai ser difícil achar um estagiário com um pouco de conhecimento, a não ser que o mesmo já seja da área e se for, muito provavelmente já esta empregado. Trabalho na SEMPLA e quando fui selecionar um estagiário pedi somente conhecimento básico com o SO Linux, então cuidado com as generalizações. Quanto ao salário, geralmente equiparam ao salário mínimo, só que ultimamente isto esta demorando um pouco, 380 realmente é pouco. -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http
Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
Gilfran, Dois pecados no seu e-mail, primeiro: citar Anauac, que não disse porra nenhuma. Segundo foi generalizar as iniciativas do poder público, por que parece que todas as instituições são dessa maneira. Mas se quiser ver um caso de sucesso na gestão publica com software livre, conheça as iniciativas da prefeitura municipal de Fortaleza. Nas demais observações você foi muito feliz. Forte abraço, --- Em ter, 8/12/09, Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net escreveu: De: Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Para: Projeto Software Livre Rio Grande do Norte psl-rn@listas.softwarelivre.org Data: Terça-feira, 8 de Dezembro de 2009, 19:37 Enquanto houver profissionais da nossa área submetendo-se a esse tipo de estágio, que muitas vezes, como o Anahuac disse, é uma tentativa de substituir um profissional, que geraria encargos trabalhistas, vamos ter desvalorização da nossa classe. Nossa área não precisa necessariamente de regulamentação, o que muitos defendem, precisa de uma valorização por parte de nós mesmos. É triste ver como o próprio poder público se aproveita da situação do nosso país, onde as pessoas muitas vezes se submetem a esse tipo de bolsa. Se duvidar, ao olhar o orçamento da prefeitura com licença de Software, vamos ter o suficiente para poder melhorar os salários, não só do setor de TI. Espero de todo o coração estar equivocado quanto a isso. Seria com todo prazer que eu queria errar essa. Enfim, é a minha opinião sobre isso, sei que não sou de Natal, nem ao menos do Rio Grande do Norte, mas esse problema é generalizado e temos sim que questionar isso a nível nacional. Espero sinceramente que a Prefeitura de Natal repense nisso pois acredito que deve-se valorizar muito mais internamente, principalmente uma atividade como essa, que é um estágio e quem vai ganhar no futuro é o próprio município... Vai ver é por isso que há tanta evasão dos trabalhadores do setor de TI, passaram a vida acadêmica ou mesmo técnica sendo desvalorizados, na primeira oportunidade no exterior deixam o país sem nem pestanejar, onde lá possivelmente farão os Softwares que o poder público aqui vai acabar comprando por um valor maior do que o que foi pago a ele enquanto bolsista no período que esteve aqui... Afinal de contas só pensa-se a curto prazo (4+4 anos pra ser mais preciso). Abraços 2009/12/8 Rafael Veras rmve...@gmail.com: Oi Maurício, Onde você leu 3 anos de experiência? Eu li isso: Estar matriculado *entre* o 3 e o último período do cursos Isso é pré-requisito na Prefeitura do Natal e acho razoável, no primeiro período vai ser difícil achar um estagiário com um pouco de conhecimento, a não ser que o mesmo já seja da área e se for, muito provavelmente já esta empregado. Trabalho na SEMPLA e quando fui selecionar um estagiário pedi somente conhecimento básico com o SO Linux, então cuidado com as generalizações. Quanto ao salário, geralmente equiparam ao salário mínimo, só que ultimamente isto esta demorando um pouco, 380 realmente é pouco. -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http://blog.gilfran.net Arch Linux User - http://archlinux-br.org Computer Science Student - UNIFOR Linux Sys Admin Linux User - #355351 ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn
Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
Resumindo, vai para essa vaga quem tá afim ou precisando . 2009/12/9 afonso leirias afonso_leir...@yahoo.com.br Gilfran, Dois pecados no seu e-mail, primeiro: citar Anauac, que não disse porra nenhuma. Segundo foi generalizar as iniciativas do poder público, por que parece que todas as instituições são dessa maneira. Mas se quiser ver um caso de sucesso na gestão publica com software livre, conheça as iniciativas da prefeitura municipal de Fortaleza. Nas demais observações você foi muito feliz. Forte abraço, --- Em *ter, 8/12/09, Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net* escreveu: De: Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Para: Projeto Software Livre Rio Grande do Norte psl-rn@listas.softwarelivre.org Data: Terça-feira, 8 de Dezembro de 2009, 19:37 Enquanto houver profissionais da nossa área submetendo-se a esse tipo de estágio, que muitas vezes, como o Anahuac disse, é uma tentativa de substituir um profissional, que geraria encargos trabalhistas, vamos ter desvalorização da nossa classe. Nossa área não precisa necessariamente de regulamentação, o que muitos defendem, precisa de uma valorização por parte de nós mesmos. É triste ver como o próprio poder público se aproveita da situação do nosso país, onde as pessoas muitas vezes se submetem a esse tipo de bolsa. Se duvidar, ao olhar o orçamento da prefeitura com licença de Software, vamos ter o suficiente para poder melhorar os salários, não só do setor de TI. Espero de todo o coração estar equivocado quanto a isso. Seria com todo prazer que eu queria errar essa. Enfim, é a minha opinião sobre isso, sei que não sou de Natal, nem ao menos do Rio Grande do Norte, mas esse problema é generalizado e temos sim que questionar isso a nível nacional. Espero sinceramente que a Prefeitura de Natal repense nisso pois acredito que deve-se valorizar muito mais internamente, principalmente uma atividade como essa, que é um estágio e quem vai ganhar no futuro é o próprio município... Vai ver é por isso que há tanta evasão dos trabalhadores do setor de TI, passaram a vida acadêmica ou mesmo técnica sendo desvalorizados, na primeira oportunidade no exterior deixam o país sem nem pestanejar, onde lá possivelmente farão os Softwares que o poder público aqui vai acabar comprando por um valor maior do que o que foi pago a ele enquanto bolsista no período que esteve aqui... Afinal de contas só pensa-se a curto prazo (4+4 anos pra ser mais preciso). Abraços 2009/12/8 Rafael Veras rmve...@gmail.comhttp://br.mc1107.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rmve...@gmail.com : Oi Maurício, Onde você leu 3 anos de experiência? Eu li isso: Estar matriculado *entre* o 3 e o último período do cursos Isso é pré-requisito na Prefeitura do Natal e acho razoável, no primeiro período vai ser difícil achar um estagiário com um pouco de conhecimento, a não ser que o mesmo já seja da área e se for, muito provavelmente já esta empregado. Trabalho na SEMPLA e quando fui selecionar um estagiário pedi somente conhecimento básico com o SO Linux, então cuidado com as generalizações. Quanto ao salário, geralmente equiparam ao salário mínimo, só que ultimamente isto esta demorando um pouco, 380 realmente é pouco. -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http://blog.gilfran.net Arch Linux User - http://archlinux-br.org Computer Science Student - UNIFOR Linux Sys Admin Linux User - #355351 ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.orghttp://br.mc1107.mail.yahoo.com/mc/compose?to=psl...@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn -- Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn -- Eu quero saber como renomear um arquivo ele diz. Por favor, é dia de pagamento, não é?! Mas eu estou de bom humor. Claro. Basta dar 'rm' e o nome do arquivo Obrigado ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn
Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
vou responder em off pra vc com essas informações! aguarde --- Em qua, 9/12/09, Heber hpaull...@yahoo.com.br escreveu: De: Heber hpaull...@yahoo.com.br Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Para: Projeto Software Livre Rio Grande do Norte psl-rn@listas.softwarelivre.org Data: Quarta-feira, 9 de Dezembro de 2009, 10:50 Afonso onde obtenho mais informações sobre esta experiência ? De: afonso leirias afonso_leir...@yahoo.com.br Enviada: quarta-feira, 9 de dezembro de 2009 10:09 Para: Projeto Software Livre Rio Grande do Norte psl-rn@listas.softwarelivre.org Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Gilfran, Dois pecados no seu e-mail, primeiro: citar Anauac, que não disse porra nenhuma. Segundo foi generalizar as iniciativas do poder público, por que parece que todas as instituições são dessa maneira. Mas se quiser ver um caso de sucesso na gestão publica com software livre, conheça as iniciativas da prefeitura municipal de Fortaleza. Nas demais observações você foi muito feliz. Forte abraço, --- Em ter, 8/12/09, Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net escreveu: De: Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Para: Projeto Software Livre Rio Grande [A mensagem original inteira não está incluída] -Anexo incorporado- ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn
Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
Afonso, eu sou de Fortaleza e conheço muito bem as iniciativas daqui e conheço todas as falácias, inclusive estava coordenador de telecentro do projeto casa brasil quando este foi abandonado pela PMF e hoje em dia luto para receber 10 meses de salário atrasado e as comunidades lutam para tentar manter por conta própria as unidades já que a prefeitura não as mantém. Outros fatos que podemos ver em relação ao SL na prefeitura de fortaleza é o retrocesso na tentativa de aquisição do projeto lego que por sua vez foi retido graças ao empenho da comunidade local de Software Livre que lutou para que fosse revisto e dado prioridade à robótica livre. Outro exemplo que cito é o dos computadores das Secretarias Executivas Regionais que usavam Software Livre e hoje em dia usam em sua maioria Softwares Proprietários. De Prefeitura Municipal de Fortaleza, eu posso falar um pouco melhor, pois não vejo só os discursos que são muito bonitos, esses eu vejo na prática e posso falar com um pouco mais de conhecimento de causa. Quero que por gentileza mostre os trechos onde você diz que eu generalizo o poder público, o único trecho que eu noto que falo disso é onde diz: É triste ver como o próprio poder público se aproveita da situação do nosso país, onde as pessoas muitas vezes se submetem a esse tipo de bolsa. Onde é complicado você dizer que generalizo, a menos que sua interpretação de texto tenha sido diferente do que eu tenha tentado expressar, o que pode ser comum na leitura de qualquer texto, então explicarei este trecho enquanto espero os pontos específicos da minha generalização. O trecho acima é claro onde digo que o poder público está, nesse momento (específico) se aproveitando da situação. Se eu tivesse querido generalizar teria usado um termo próprio para isso, eu teria dito por exemplo: É triste como **sempre** o poder público se aproveita da situação do nosso país. Coisa que não fiz pois existem sim casos em que o poder público pelo menos tenta fazer algo direito. No mais, o que nós, cidadãos, exigimos do poder público no geral, não é favor. Eles são eleitos e (bem) pagos para fazer isso, então não é de se vangloriar casos de sucesso, estes devem ser reconhecidos quando hajam, claro, mas não passam de obrigação dos gestores, assim como é minha obrigação dar aulas de qualidade como instrutor, manter servidores de pé como SysAdmin e fazer boas traduções como voluntário de tradução em projetos de SL, não sou rígido só com o poder público, só espero de todos aqueles que assumem um compromisso, seja no poder público, esfera privada, terceiro setor ou como voluntário, que o cumpra com o máximo de qualidade, assim como policio a mim mesmo para fazê-lo. E não concordo com muito do que o Anahuac fala, muito mesmo, mas por mais que eu discorde da maioria do que o Anahuac fala, isso não pode ser tomado como fator excludente dos comentários do Anahuac. Isso que você fez, sim, é uma generalização. Devemos analisar minuciosamente cada fato e não generalizar, como você me acusou e fez. Devemos sim ouvir mais e falar menos, devemos sim analisar completamente toda a história e inteirar-se completamente dos fatos, sem preconceito por conta dos seus autores ou idéias, mas sim com a mente aberta para poder discutir. Agradeço realmente o comentário e fico feliz que as discussões sejam produtivas e bem focadas, quisera eu em mais locais pudêssemos ter esse nível de debate, o PSL-RN realmente está de parabéns, inclusive comentei isso com o Pedro Arthur quando esteve aqui para o CESoL. Abraços 2009/12/9 afonso leirias afonso_leir...@yahoo.com.br Gilfran, Dois pecados no seu e-mail, primeiro: citar Anauac, que não disse porra nenhuma. Segundo foi generalizar as iniciativas do poder público, por que parece que todas as instituições são dessa maneira. Mas se quiser ver um caso de sucesso na gestão publica com software livre, conheça as iniciativas da prefeitura municipal de Fortaleza. Nas demais observações você foi muito feliz. Forte abraço, -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http://blog.gilfran.net Arch Linux User - http://archlinux-br.org Computer Science Student - UNIFOR Linux Sys Admin Linux User - #355351 ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn
Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
Gilfran querido, então vc cometeu somente um pecado, ja que o outro foi devido a minha má interpretação. Mas continuo achando que vcs fizeram um trabalho maravilhoso dentro das suas possibilidades, o pessoal da SL Fortaleza esta de parabéns e tenho um admiração no que vcs tem feito, mesmo tu achando pouco. Forte abraço, afonso --- Em qua, 9/12/09, Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net escreveu: De: Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net Assunto: Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio Para: Projeto Software Livre Rio Grande do Norte psl-rn@listas.softwarelivre.org Data: Quarta-feira, 9 de Dezembro de 2009, 11:45 Afonso, eu sou de Fortaleza e conheço muito bem as iniciativas daqui e conheço todas as falácias, inclusive estava coordenador de telecentro do projeto casa brasil quando este foi abandonado pela PMF e hoje em dia luto para receber 10 meses de salário atrasado e as comunidades lutam para tentar manter por conta própria as unidades já que a prefeitura não as mantém. Outros fatos que podemos ver em relação ao SL na prefeitura de fortaleza é o retrocesso na tentativa de aquisição do projeto lego que por sua vez foi retido graças ao empenho da comunidade local de Software Livre que lutou para que fosse revisto e dado prioridade à robótica livre. Outro exemplo que cito é o dos computadores das Secretarias Executivas Regionais que usavam Software Livre e hoje em dia usam em sua maioria Softwares Proprietários. De Prefeitura Municipal de Fortaleza, eu posso falar um pouco melhor, pois não vejo só os discursos que são muito bonitos, esses eu vejo na prática e posso falar com um pouco mais de conhecimento de causa. Quero que por gentileza mostre os trechos onde você diz que eu generalizo o poder público, o único trecho que eu noto que falo disso é onde diz: É triste ver como o próprio poder público se aproveita da situação do nosso país, onde as pessoas muitas vezes se submetem a esse tipo de bolsa. Onde é complicado você dizer que generalizo, a menos que sua interpretação de texto tenha sido diferente do que eu tenha tentado expressar, o que pode ser comum na leitura de qualquer texto, então explicarei este trecho enquanto espero os pontos específicos da minha generalização. O trecho acima é claro onde digo que o poder público está, nesse momento (específico) se aproveitando da situação. Se eu tivesse querido generalizar teria usado um termo próprio para isso, eu teria dito por exemplo: É triste como **sempre** o poder público se aproveita da situação do nosso país. Coisa que não fiz pois existem sim casos em que o poder público pelo menos tenta fazer algo direito. No mais, o que nós, cidadãos, exigimos do poder público no geral, não é favor. Eles são eleitos e (bem) pagos para fazer isso, então não é de se vangloriar casos de sucesso, estes devem ser reconhecidos quando hajam, claro, mas não passam de obrigação dos gestores, assim como é minha obrigação dar aulas de qualidade como instrutor, manter servidores de pé como SysAdmin e fazer boas traduções como voluntário de tradução em projetos de SL, não sou rígido só com o poder público, só espero de todos aqueles que assumem um compromisso, seja no poder público, esfera privada, terceiro setor ou como voluntário, que o cumpra com o máximo de qualidade, assim como policio a mim mesmo para fazê-lo. E não concordo com muito do que o Anahuac fala, muito mesmo, mas por mais que eu discorde da maioria do que o Anahuac fala, isso não pode ser tomado como fator excludente dos comentários do Anahuac. Isso que você fez, sim, é uma generalização. Devemos analisar minuciosamente cada fato e não generalizar, como você me acusou e fez. Devemos sim ouvir mais e falar menos, devemos sim analisar completamente toda a história e inteirar-se completamente dos fatos, sem preconceito por conta dos seus autores ou idéias, mas sim com a mente aberta para poder discutir. Agradeço realmente o comentário e fico feliz que as discussões sejam produtivas e bem focadas, quisera eu em mais locais pudêssemos ter esse nível de debate, o PSL-RN realmente está de parabéns, inclusive comentei isso com o Pedro Arthur quando esteve aqui para o CESoL. Abraços 2009/12/9 afonso leirias afonso_leir...@yahoo.com.br Gilfran, Dois pecados no seu e-mail, primeiro: citar Anauac, que não disse porra nenhuma. Segundo foi generalizar as iniciativas do poder público, por que parece que todas as instituições são dessa maneira. Mas se quiser ver um caso de sucesso na gestão publica com software livre, conheça as iniciativas da prefeitura municipal de Fortaleza. Nas demais observações você foi muito feliz. Forte abraço, -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http://blog.gilfran.net Arch Linux User - http://archlinux-br.org Computer Science Student - UNIFOR Linux Sys Admin Linux User - #355351 ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing
Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
concordo com você... infelizmente isso é muito comum. --- Nelson Oliveira Graduando em Tecnologia em Análise e Desenvolvimento de Sistemas - IFRN Equipe de Controle de Qualidade e Requisitos Superintendência de Informática - SINFO/UFRN -- Linux User #473330 -- Não dá para ser otimista com o Universo. No início não havia nada. Aí explodiu tudo!!! 2009/12/8 Mauricio Rabello Silva mauri...@bsd.com.br Gilfran, [...] O que eu sou contra é utilizar estagio para contratar profissional já com experiencia, para serem até pilotos / desenvolvedores de um projeto, coisa acontece muito em nossa região. 2009/12/8 Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net Enquanto houver profissionais da nossa área submetendo-se a esse tipo de estágio, que muitas vezes, como o Anahuac disse, é uma tentativa de substituir um profissional, que geraria encargos trabalhistas, vamos ter desvalorização da nossa classe. Nossa área não precisa necessariamente de regulamentação, o que muitos defendem, precisa de uma valorização por parte de nós mesmos. É triste ver como o próprio poder público se aproveita da situação do nosso país, onde as pessoas muitas vezes se submetem a esse tipo de bolsa. Se duvidar, ao olhar o orçamento da prefeitura com licença de Software, vamos ter o suficiente para poder melhorar os salários, não só do setor de TI. Espero de todo o coração estar equivocado quanto a isso. Seria com todo prazer que eu queria errar essa. Enfim, é a minha opinião sobre isso, sei que não sou de Natal, nem ao menos do Rio Grande do Norte, mas esse problema é generalizado e temos sim que questionar isso a nível nacional. Espero sinceramente que a Prefeitura de Natal repense nisso pois acredito que deve-se valorizar muito mais internamente, principalmente uma atividade como essa, que é um estágio e quem vai ganhar no futuro é o próprio município... Vai ver é por isso que há tanta evasão dos trabalhadores do setor de TI, passaram a vida acadêmica ou mesmo técnica sendo desvalorizados, na primeira oportunidade no exterior deixam o país sem nem pestanejar, onde lá possivelmente farão os Softwares que o poder público aqui vai acabar comprando por um valor maior do que o que foi pago a ele enquanto bolsista no período que esteve aqui... Afinal de contas só pensa-se a curto prazo (4+4 anos pra ser mais preciso). Abraços 2009/12/8 Rafael Veras rmve...@gmail.com: Oi Maurício, Onde você leu 3 anos de experiência? Eu li isso: Estar matriculado *entre* o 3 e o último período do cursos Isso é pré-requisito na Prefeitura do Natal e acho razoável, no primeiro período vai ser difícil achar um estagiário com um pouco de conhecimento, a não ser que o mesmo já seja da área e se for, muito provavelmente já esta empregado. Trabalho na SEMPLA e quando fui selecionar um estagiário pedi somente conhecimento básico com o SO Linux, então cuidado com as generalizações. Quanto ao salário, geralmente equiparam ao salário mínimo, só que ultimamente isto esta demorando um pouco, 380 realmente é pouco. -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http://blog.gilfran.net Arch Linux User - http://archlinux-br.org Computer Science Student - UNIFOR Linux Sys Admin Linux User - #355351 ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn -- -- Mauricio Rabello Silva Analista de Redes Natal-RN ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn
Re: [PSL-RN] Vaga de Estágio
Exato, quando realmente se trata de um estágio, é válido. O problema é quando ocorre o que o Maurício falou. 2009/12/8 Mauricio Rabello Silva mauri...@bsd.com.br Gilfran, Quanto a remuneração em estagio eu acho relativo, desde que o objetivo, seja uma troca onde o * profissional vai para aprender, * e de certa maneira a empresa vai ganhar com o seu serviço. Por exemplo: Minha irmã quando formou em direito, fez estagio por uma ano, onde ela tinha que pagar até o onibus. Mas ela entrou crua de tudo, e saio de lá foi para um bom emprego, que ela nunca entraria se não tivesse experiencia pratica. O que eu sou contra é utilizar estagio para contratar profissional já com experiencia, para serem até pilotos / desenvolvedores de um projeto, coisa acontece muito em nossa região. 2009/12/8 Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net Enquanto houver profissionais da nossa área submetendo-se a esse tipo de estágio, que muitas vezes, como o Anahuac disse, é uma tentativa de substituir um profissional, que geraria encargos trabalhistas, vamos ter desvalorização da nossa classe. Nossa área não precisa necessariamente de regulamentação, o que muitos defendem, precisa de uma valorização por parte de nós mesmos. É triste ver como o próprio poder público se aproveita da situação do nosso país, onde as pessoas muitas vezes se submetem a esse tipo de bolsa. Se duvidar, ao olhar o orçamento da prefeitura com licença de Software, vamos ter o suficiente para poder melhorar os salários, não só do setor de TI. Espero de todo o coração estar equivocado quanto a isso. Seria com todo prazer que eu queria errar essa. Enfim, é a minha opinião sobre isso, sei que não sou de Natal, nem ao menos do Rio Grande do Norte, mas esse problema é generalizado e temos sim que questionar isso a nível nacional. Espero sinceramente que a Prefeitura de Natal repense nisso pois acredito que deve-se valorizar muito mais internamente, principalmente uma atividade como essa, que é um estágio e quem vai ganhar no futuro é o próprio município... Vai ver é por isso que há tanta evasão dos trabalhadores do setor de TI, passaram a vida acadêmica ou mesmo técnica sendo desvalorizados, na primeira oportunidade no exterior deixam o país sem nem pestanejar, onde lá possivelmente farão os Softwares que o poder público aqui vai acabar comprando por um valor maior do que o que foi pago a ele enquanto bolsista no período que esteve aqui... Afinal de contas só pensa-se a curto prazo (4+4 anos pra ser mais preciso). Abraços 2009/12/8 Rafael Veras rmve...@gmail.com: Oi Maurício, Onde você leu 3 anos de experiência? Eu li isso: Estar matriculado *entre* o 3 e o último período do cursos Isso é pré-requisito na Prefeitura do Natal e acho razoável, no primeiro período vai ser difícil achar um estagiário com um pouco de conhecimento, a não ser que o mesmo já seja da área e se for, muito provavelmente já esta empregado. Trabalho na SEMPLA e quando fui selecionar um estagiário pedi somente conhecimento básico com o SO Linux, então cuidado com as generalizações. Quanto ao salário, geralmente equiparam ao salário mínimo, só que ultimamente isto esta demorando um pouco, 380 realmente é pouco. -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http://blog.gilfran.net Arch Linux User - http://archlinux-br.org Computer Science Student - UNIFOR Linux Sys Admin Linux User - #355351 ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn -- -- Mauricio Rabello Silva Analista de Redes Natal-RN ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn -- Rafael M. Veras ___ Projeto Software Livre - RN ___ PSL-RN mailing list PSL-RN@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-rn
