respondo por partes... a) quien discutio sobre fertilizantes?, solo vos escribistes sobre el tema. es cierto hay cosas a las cuales no puedo leer por falta de tiempo o a veces me aburren las respuestas largas, no me gusta cuando hablan en "dificil".
b) no siempre son rizobacterias, tambien hay hongos como las micorrhyzas que interactuan con el sustrato y que son simbioticos con las plantas. c) ok, se entendio d) idema anterior e) En el mensaje anterior a pesar de que te referistes a mi, debo decirte que aunque estas equivocado en tu aseveracion en decir que "yo prometi seguir repartiendo", lo hice igual, pero sin necesidad de gritar a los 4 vientos de que hice y que deje de hacer. Si necesitas ayuda para desarmar tu acuario lo siento, yo puder armar y desarmar 4 acuarios del mismo tama�o para una de las tantas exposociones sin pedir ayuda, pero este no es el punto, sin mal no recuerdo nos habias comentado a algunos que solo se habia puesto negro el primer plano del acuario donde estaban las cryptocorynes y que tenian algunas raices negras, y que luego de eliminar esas raices las replantastes con exito, haa y ahi tenias laterita. Ahora me surge una duda, es imposible de que se ponga negra la laterita?, digo porque si a vos nunca te paso con esa primera y a mi si, entonces como decis el que falle fui yo, aunque no mezcle con materia organica, puede que algunas raices mueran y entonces tampoco falle sino que fallaron las raices (que desgraciadas venir a arruinarme a mi). f) perfecto no sabia a que se consideraba superficial en terminos acuaristicos, ahora en geol�gicos me queda mas claro. g) Es cierto en algunos mensajes decis que no sirven las bolitas de arcilla en otros que si.. eso demuestra que en realidad justamente cada acuario es un mundo. En cuanto al sustrato "venenoso" de la YPF, no hizo falta avisar, los resultados no afectaron a hemmigrammus rhodostomus que son peces mas sensibles que los discus y que los neones. h) el atlas de suelos esta en CD-ROM tambien, mi mujer se lo compro cuando estaba estudiando (ing agronoma ya es hoy), tiene un programita ARCview con los suelos de toda la rep. arg.. Desgraciadamente se le rayo el cd. asi que no puedo copiarlo para redistribuirlo como hice con otros materiales que obtuve gracias a mis amigos acuariofilos, haa por cierto, quien lo quiera comprar tiene que consultar al INTA, yo no puedo distribuir copias de un cd-ROM legalmente realizado. I) estamos de acuerdo, aunque prefiero tener mayor cantidad de especies y en las mejores condiciones posibles. De las experiencias de los demas se aprende es cierto, yo particularmente extenderia un poco la lista de paises a francia, dinamarca, checoslovaquia (antes), polonia, syngapur y china. y como dijo el gral. grant "la experiencia es buena pero llega tarde". Sergio "ancystrus" Ledo --- In [email protected], N�stor D. Groel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ya me parecia que no existio una era laeritica, pero como no soy geologo no me gusta > afirmar cosas de las que no se y prefiero preguntar antes de afirmar cosas incorrectas. > > Vamos por partes en tu mensaje > > A) el asunto del hierro disponible se discutio bastante en esos momentos y se rediscutio > con lo de los fertilizantes. Creeria que por cuestiones de trabajo no pudiste leer justo > esos mensajes. > > B) Es asimilable por las plantas siempre y cuando sea asimilable por algunas de las > rhizobacterias. Que este quelado te ahorra dos etapas de la asimilaci�n (la planta no > tiene que quelarlo previamente como lo hace en la naturaleza) y por eso es m�s �ptimo para > la planta, pero a�n como sulfato podr�a tomarlo bien, aunque a velocidades que en nuestros > acuarios y con nuestro volumen de substrato son demasiado lentas (por eso se descarta el > uso directo del sulfato de hierro, por lento, no porque no sirva)(bueno, aunque en nuestro > caso que sea muy lento implica que no sirve :-) ) > > C) que este quelado o no, no tiene nada que ver con que las cantidades de hierro sean > relativas o absolutas. Una cantidad absoluta es, por ejemplo, decir que exisen 10 grs de > algo, mientras que relativa significa que de ese algo un 10 % es tal cosa. Absoluta dice > la cantidad total de una fraccion mientras que relativa te dice del total de substancia > cuanto hay de determinada fraccion, por eso el nombre de relativo. > > D) No, cuanta mas cantidad tengas no tiene porque ser mejor, hay que ver cuanto esta > disponible y en que forma, eso determina lo "mejor". Es por eso que Dupla no usa la > arcilla finlandesa que contiene un 11% y si la de un lugar tropical que contienen menos > del 8%. Un 8% es una exageracion absoluta (realmente una previsi�n alemana), con esa > cantidad de hierro se aseguran compensar el hierro del fertilizante durante al menos 8 > a�os en un acuario tipo. Los suelos de misiones tienen un 6,5 en promedio (en la zona > mejor, en el resto de los lugares en gral no pasan de 2.5%) y de eso solo el 40% esta > disponible. Implica que aproximadamente 3 gramos de hierro estan inmediatamente disponible > por cada Kg de oxisol que agregues al acuario (alfisol si tuviste suerte, yo no la tuve y > no los encontre, por eso siempre hablo de oxisol). Eso creeme es mucho, alcanza por a�os. > > E) Vos te llevaste justamente lo que quedaba de la mejor laterita, fuiste vos el que > nombre en el mensaje anterior. Esa laterita estaba analizada y tenia disponible casi 5grs > por kilo de hierro para las plantas. Con esa laterita JAMAS tuve problemas de > ennegrecimiento y de hecho una persona de esta lista vino a ayudarme a desarmar mi acuario > principal y cuando llegamos al substrato no tenia en absoluto olor a descompuesto. Lo que > saque de ese acuario lo guarde en una bolsa por meses, y varios de esta lista armaron > luego sus acuarios con el "resto" de ese (ya mezclado con la arena y todo). Hasta donde se > a ninguno de ellos se le ennegrecio el acuario. Creeria que hicise algo mal en ese > substrato que armaste, le mezclaste adem�s materia org�nica (no la necesitaba y lo dije en > su momento) o simplemente algunas plantas murieron y el problema es que lo que se > ennegrecio fueron las raices muertas. > > F) Cuando hablamos de capas superficiales en geologia hablamos de decenas de metros en la > mayor�a de los casos. Las minas de hierro y hematite se entierran cientos de meros en el > suelo o simplemente explotan una serrania a cielo abierto (es lo mismo a la larga). La > arcilla "superficial" de Minas Gerais no es igual a la que esta en la superficie del > terreno, son dos palabras distintas, y se descarta esta ultima por estar expuesta a los > agroquimicos, no porque no sirva (aunque en algunos casos igual por debajo de los 50cm hay > mejor concentracion). Cuando lo dije en su momento dije que debia ser a un metro de > profundidad para evitar la influencia justamente de agroquimicos, no importa demasiado que > tan profundo te vayas despues de eso, siempre y cuando no lo busques en el interior de una > mina. Hasta los 30-40 metros de un pozo de agua, por ejemplo, estar�a bien. > > G) Te felicito por tus resultados, gente de esta lista tiene acuarios a�n m�s poblados con > substratos de grava nada m�s y alguna que otra bolita de arcilla. Que algo sea mejor que > otra cosa no implica que se pueda usar lo no tan apto y obtener buenos resultados. Muchos > caminos conducen a Roma, pero solo uno es el m�s corto y directo. Yo no hubiese usado > nunca arcilla sacada de la superficie detr�s de una estaci�n de servicio, pero bueno, cada > cual corre los riesgos que quiere. Estaria bueno que se haya avisado a quien se distribuyo > esa arcilla, ya que podr�a contener hidrocarburos que se despachen, por ejemplo, discus u > otros peces sensibles. > > H) Los datos los tengo anotados y en su momento los pase. No pude fotocopiar el libro del > INTA de esa zona, pero esta a disposici�n de todos. Por otros intereses que tengo en la > zona patag�nica resolvi que me voy a comprar todos los tomos de an�lisis de suelos en todo > el pa�s, por lo que apenas tenga los libros podre compartirlos de la misma manera que he > compartido muchisimos libros y material cient�fico. Hay un articulo tomado en otra zona de > Misiones sobre varios tipos de suelos muy interesante en > www.unne.edu.ar/cyt/2001/5-Agrarias/A-014.pdf . Yo no recomendaria el uso de los suelos de > esas zonas, pero se podr�a tomar como un m�nimo para la que se obtenga cerca de la triple > frontera. > > I) Como siempre, las plantas intentan vivir a toda costa. Que tan f�cil o dif�cil les > resulte esto depender� de nosotros y de que plantas sean las que nos crecen mejor o peor. > Algunas veces se obtienen acuarios llenos de una planta que en otro lados no prospera, > simplemente por faltantes en los nutrientes o variaciones en los factores abioticos o > bi�ticos. Yo m�s que la cantidad de plantas que me crece evaluo la salud de sus raices y > si se ennegrece o no el substrato en las inmediaciones. > > > Si bien ya no me preocupa el enegrecimiento porque aprendi a manejarlo con cepas > bacterianas ( y creo que a veces hasta es muy �til), es indudable que raices enormes y > blancas siempre son indicadores de un substrato sano. Con el uso de la arcilla lateritica > obtengo siempre esas raices, asi me empe�e en hacer desastres y testeos (los hago > continuamente para probar nuevas cosas, mis plantas me odian :-) ), por lo que considero > de que de todos los m�todos que probe (y son muchos) es el m�s apto. > > Se puede hacer un acuario plantado solo con grava o con una mezcla de substancias m�s > aptas para el caldero de una bruja que para un acuario?. Seguro, pero ya no lo har�a, me > evitar�a los problemas, de eso se trata el aprendizaje. Si con mi peque�o aporte puedo > evitarle a alguien que recorra ese proceso de aprendizaje y ahorrarle unos a�os o algunas > desarmadas urgentes de acuario, mejor, los que quieran testear otras cosas, bienvenidos > sean y luego comenten los resultados que obtuvieron, nunca se descarta que aparezca otra > cosa realmente mejor, y se justifique que es mejor en pruebas serias. Por ahora les creo a > los alemanes, holandeses y japoneses que me llevan al menos 40 a�os de experiencia en el > tema. > > Un abrazo > > > > N�stor D. Groel > L�rien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o > propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted > recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > n�tico) que pueda haber realizado del mismo. > La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* Yahoo! 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