Nestor, yo lo unico que te digo es que en acuarios profundos no tenemos otra solucion, nos guste o no y en todo caso el consejo para los novatos debe ser que compren acuarios poco profundos porque son faciles de iluminar. Pero si ya se tiene un acuario profundo la solucion no puede ser que compre otro acuario porque el hqi es caro, o complicado o el motivo que sea que se argumente. En ese caso la respuesta creo que deberia ser que para esos casos se usa HQI si se quiere que llegue una cantidad de luz suficiente para que crezcan plantas tapizantes. En definitiva lo que no entiendo es porque tanta resistencia a decir que para esos casos es la soluciòn màs idonea porque todos los comentarios de los listeros que respondieron en realidad no respondieron a la pregunta porque estaban hablando de acuarios distintos, es decir, menos profundos. Me parece que si alguien quiere poner glosso, por ejemplo, en un acuario de 60 cms de columna de agua, recomendarle tubos es en algun punto asesorarlo no del todo bien porque si vos o amano pueden tener glosso en esas condiciones no me extrañaria que asi sea pero eso no le soluciona el problema al consultante porque ni tiene tu experiencia ni es Amano. En mi caso particular y como nota al pie, elegì el HQI porque las tapas caseras me parecen un peligro. Abrazo Christian
"Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Christian: Cuanto tiempo tiene tu acuario con esos reflectores? Mas de 6 años? Estan los acuarios totalmente libres de algas a pesar de tener peces o una poblacion normal de carga biológica? Te pregunto esto para saber cual es la medida de "andar bien". Para mi andar bien es un acuario estable en el tiempo, que no sea propenso a las algas donde las plantas funcionen todas bien y donde yo pueda tocar parametros sin que un desequilibrio fatal por agua agregada a un grado de diferencia (por ejemplo) cause un estrago mortal a los habitantes del mismo. Mis acuarios funcionan bien, sin algas, sin problemas, puedo cometer excesos o faltas y siempre recuperan el equilibrio. Es gracias al HQI o los fluorescentes? No, estan equilibrados, el sistema funciona independientemente de con que los ilumino. Como miembro de esta lista me interesa sobremanera que los acuaristas que se inicien con esto del "acuario plantado" aprendan desde cero técnicas saludables que le den resultados seguros y que a su vez se aprenda como funcionan las cosas de fondo como para que uno pueda hacer variaciones e imponerle su toque personal. Luego de varios acuarios exitosos seguramente decidirá probar los limites del asunto y todos nos enriqueceremos con sus experiencias, pero de entrada es interesante que logre exitos y no una batalla continua contra las algas. Varios de los que responden aca tienen la misma idea, demitificar la cosa, eliminarle tecnologia "aparentemente necesaria" y deja que el acuarista tome el verdadero control de lo que sucede dentro de su acuario y no tenga que estar corriendo detrás del aditamento tecnologico de moda. La discusion aca es que no tiene porque comprarse un HQI la gente porque algunos no pudieron mantener sus plantas con fluorescentes y entonces la solucion es poner un HQI para todos. Se embarca a la gente en la adquisicion de un equipo costoso (si se compara iguales calidades entre fluorescentes y mercurio halogenado) que termina trayendole mas problemas, ya que ahora tiene iluminacion excesiva en el substrato y si eligio mal el reflector, encima no es uniforme. El otro día me llego el libro I de amano. Un acuario más espectacular que el otro y en ninguno usa un solo HQI. En el tercer libro creo que usa solo en dos y reconoce que los usa en el salon de exposiciones porque son mas comodos para que la gente observe de arriba. Vos crees que a el le preocupa el costo del equipo o eligio armar sus acuarios con fluorescentes por otro motivo? Si te fijas en el ultimo concurso de la AGA cuantos de los que ganaron usaron HQI? Y eso que la mayoría son del país que recomienda hasta dos watt por litro! El ultimo grito de la moda es usar fluorescentes en el mínimo por 12 horas y HQI apenas durante dos o tres. Mas HQI dicen que les trae problemas. Yo me siento responsable cuando consumo 150 watts pudiendo haber consumido la mitad o menos. No es un problema de lo que gasto de mas con la compañía electrica, sino que me parece que debemos ser responsables en el uso de los recursos de la naturaleza. Como acuaristas que soportamos que las represas destruyan nuestro objeto de estudio, deberiamos estar especialmente concientes en cuanto a malgasto eléctrico se refiere. Ahora, insisto, si vos preferis el HQI por algún motivo personal, es fantástico, repito, yo tambien los uso y no por eso me pongo la camiseta de uno u otro demostrando que soy high tech. Concentremonos en el asunto que se le esta recomendando cosas a gente que tiene menos de un año con acuarios plantados, si tuviese mas de una año ya no estaría preguntando estas cosas. Es preferible que la diferencia entre un sstema y otro se lo gasten en un sistema dispensador de CO2 sin lugar a dudas, ya que de por si si ponen HQI el CO2 es obligatorio. Mis disquisiciones no son teóricas como vos marcas. Cualquier técnico en luminotecnia o empleado de una casa de iluminacion te va a marcar la diferenca en el uso, entre un reflector de haz concentrado y otro amplio. Te podes sacar las dudas de las diferencis comprando una dicroica de 5 grados y comparandola con una de 45 por ejemplo (se compran en spermercados y son muy instructivas en cuanto a reflectores se refiere). Ambas con reflector y ambas con la misma lámpara, ambas con distribuciones de luz totalmente distintas. Te invito a que hagas la prueba para que te saques las dudas. No tengo nada en contra de los HQI pero lo aplico si tengo un motivo bien justificado, tanto que lo aplique en un acuario de 50 cm de altura y no uno de 60. Es lo mismo que con los distintos fluorescentes, si conviene uso PLL, sino uso TLD, si puedo uso TL5 y ojala trajesen los VHO!. Las elecciones son con pros y contras, pero tengo un amigo muy sabio que dice que el reconocimiento de los acuaristas de que algo no anda como esperaban es inversamente proporcional a lo que pagaron por ello. Vos en un mensaje anterior decias que con fluorescentes no pudiste hacer crecer gloso, sin embargo no conozco a nadie mas que no le crezca, es una plaga. El problema eran los fluorescentes? Por favor, no le echemos la culpa a las cosas que no la tienen!. Podía ser otro asunto? Seguro. Lo unico que falta es que me digas que en un acuario de 150 litros tuviste que poner 150 watts de HQI para que funcionen las plantas y entonces si la cosa es risible. Sería la misma solucion que los norteamericanos, ponen todo de mas por las dudas y listo, nunca hilar fino, total la billetera soluciona las falencias y el acuarismo misteriosamente pasa de ser un pasatiempo pagable a uno costosisimo. Se busca eso? Que el acuarismo sea costoso pudendo ingeniarnosla para ser accesible? Que quede claro que simplemente insisto con el tema de que un sistema de iluminación no es tan deficiente y el otro no es tan maravilloso, con ambos se obtienen exitos y con ambos fracasos. Ahora, porque gastar de mas si se puede gastar de menos con iguales resultados?. Insisto además que los que comienzan hagan sus prácticas en acuarios manejables, con plantas de éxito asegurado y con los parametros lo más confinados posibles. El problema es que se simplifica el hobby a medida que nosotros buceamos mas profundo en el porque de las cosas? Bienvenido sea! Ojala podamos todos equilibrar en forma estable un mini ecosistema usando al fin y al cabo un conocimiento profundo y arraigado de por donde van las cosas, independientemente de si se lo obtuvo en un libro o en años de experiencia, o en ambos :-). Un abrazo, de alguien racional a otro Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* > -----Mensaje original----- > De: [email protected] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de christian rubilar > Enviado el: Martes, 23 de Agosto de 2005 05:39 p.m. > Para: [email protected] > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > Nestor, en la practica tanto a mi como a Mariano Bonfante los > reflectores redondos nos dan muy buen resultado practico mas > alla de los planteos teoricos que puedan surgir. > En definitiva entendi que tu propuesta es que esta persona > compre una pecera nueva porque los fluorescentes no son > adecuados para esa pecera porque tiene 60 cms de altura. > Me pareció por un momento que la discusión era cual era la > iluminacion adecuada para esa profundidad de columna de agua > mas alla de los gustos personales por tal o cual sistema. > Abrazo de un cabeza dura a otro. > Christian > > "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Christian: > > [Para los que leen y no son de Argentina, referencia > aproximada 3$=1 dolar] > > Al respecto de esos reflectores "redondos" compre el otro día > el reflector mi nuevo acuario y me entere que los estan > trayendo con la apertura del haz angosta y no amplia. Esto > implica que el 80% de la radiación se concentra en un cono de > no mas de 30 grados de apertura total, por lo que a 60 cm de > un substrato, apenas si tenés un circulo de 30 cm. Estan > diseñados para ser colocados en un techo y 3 metros por > debajo lograr un crculo de iluminacion de un par de metros. > Esto forzosamente te traera problemas con algas y demases, ya > que casi toda la radiación la estas concentrando en un área > mucho más pequeña que "el metro". Esto explicaría porque > ultimamente mas gente marca problemas serios con algas. Para > comprar un reflector más apropiado que tenga una apertura de > al menos 70 grados debes gastar algo más que lo que estas > diciendo. Con balasto normal y arrancador electrónico y un > reflector más que apropiado, $150 + lámpara. > > Por otro lado no estoy de acuerdo con que las otras lámparas > que decis de comprar usadas seán demasiado utiles para el que > recien comienza, por algo las cambiaron los que optaron por > la de 5500 y ahora se desprenden de la suya. Lámparas de > mercurio halogenado hay hasta por $30, el asunto de siempre > es si el espectro es razonable, o tengo que poner toneladas > de watts (igual consumo que se paga a fin de mes) para lograr > el mismo efecto que con una mejor lámpara. En particular yo > si me compre una lámpara especial de 4500 k pero porque > expresamente estoy buscando un efecto particular, pero no la > recomendaria para quien recien comienza (no al menos hasta > que este modelo tenga un testeo completo con todas las > plantas que puse debajo y pienso poner, en alemania tienen > opiniones encontradas con esa lámpara). > > Por ultimo poner 150 watts puede ser excesivo teniendo en > cuenta las dimensiones de lo que se ilumina. De nuevo, a > menos que uses un reflector muy particular (elipsoidal) en la > lámpara, apenas si vas a iluminar con propiedad 70 cm de > largo antes de que comience a caer abruptamente y en un > acuario de 40 cm de ancho eso es mucha energia a manejar por > alguien que recien comienza. Lo más seguro es que termine con > un serio problemas de algas dificil de manejar sin experiencia previa. > > De todas maneras usando el razonamiento del costo, sale más > económico comprar un acuario nuevo mejor proporcionado que la > diferencia entre los tubos fluorescentes y el hqi. Por > ejemplo, el acuario nuevo que compre el otro día de 90x50x50 > me salio $75 y si hubiese tenido que reemplazar a un acuario > similar de 60 cm de altura la diferencia fluorescentes-HQI > era mayor. El acuario viejo siempre se puede usar en otra > cosa o simplemente venderlo usado y encima absorver la > diferencia. De ultima, y si no se cambia el acuario) basta > con aumentar el espesor del substrato y listo, las plantas > agradecidas. > > Saludos > > Néstor D. Groel > Lórien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener información confidencial o > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > nético) que pueda haber realizado del mismo. > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* > > > -----Mensaje original----- > > De: [email protected] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de christian rubilar > > Enviado el: Martes, 23 de Agosto de 2005 04:32 p.m. > > Para: [email protected] > > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > Hugo, si la columna de agua es de 60 cms, entonces te > recomendaria que > > le pongas HQI si queres poner plantas tapizantes. Si bien es > > discutible la utilidad o las ventajas de los tubos sobre los HQI en > > acuarios de hasta 50 cms de columna de agua, de ahi en más > el HQI es > > la iluminaciòn por excelencia ya sea que se lo plantee como > "es lo que > > hay" para esa profundidad o porque a uno le guste como es > mi caso. En > > esta lista hace rato que venimos discutiendo sobre las ventajas y > > desventajas de los HQI y en tu caso comentabas que el mayor > > inconveniente es economico. Si buscas en internette o si te > acercas a > > electro tucuman o centro electrico, podes llegar a conseguir el HQI > > completo por poco mas de 120 pesos con un bulbo de 4000 k > de segunda > > marca que si bien no es el ideal la mayoria de nosotros lo hemos > > usado sin mayores problemas. Si usas un reflector redondo y > HQI de 150 > > wts, entonces cada uno te rinde aproximadamente 1 metro > para plantas > > exigentes en luz. A mi me parece que con los tubos no vas a gastar > > mucho menos y al menos en el caso de tu pecera que es muy > profunda, el > > HQI es un gasto en una solucion definitiva. Por ahi podes > comprar uno > > ahora y dejar el otro para mas adelante si necesitaras otro (no me > > acuerdo si lei el largo de tu pecera). Inclusive hay varias > personas > > en esta lista que hace poco cambiaron los bulbos por otros > de 5000 k y > > por ahi podes conseguir o que te presten, donen o te vendan > barato los > > bulbos que ya no usan y ahi te ahorras otro tanto. > > Me parece que de otra manera vas a entrar en gastos en tubos que > > despues te vas a dar cuenta que no te sirven y te va a terminar > > saliendo mas caro. > > Bueno, esa es mi opiniòn sobre los HQI de manera generica y > objetiva > > como me es posible. > > Saludos > > > > > > "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Hugo: > > > > Lo importante no es la relacion litros watt, y de hecho si > tienes una > > altura de 58 cm mas que watts debes conseguir buenos > reflectores, los > > fluorescentes normales no van a alcanzar para iluminar las > plantas que > > te estan ofreciendo. > > Debes preocuparte por el nivel de radiacion. Dependiendo el > caso, "0.3 > > watt por litro" sobran para mantener la planta tapizante más > > hambrienta y en otros con menos de "1 watt por litro" no logras > > hacerla avanzar. E diría que comiences viendo en función de > tu posible > > iluminación y espectro que plantas puedes mantener. Saludos > > > > Néstor D. Groel > > Lórien Sistemas > > > > ************************************************************* > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del > > destinatario y pueden contener información confidencial o > propietaria, > > cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió > este mensaje > > erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al > remitente, > > borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas > o grabadas > > en cualquier medio mag- > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este > > mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > ************************************************************* > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: [email protected] > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hugo > Tobías Breme > > > Enviado el: Lunes, 22 de Agosto de 2005 07:48 p.m. > > > Para: [email protected] > > > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > > > Bueno .gracias por la ayuda. Ahora voy haciendo mas > especificas mis > > > consultas. Estuve viendo plantas que me gustaria poner y > > queria ver si > > > alguien sabia donde se pueden conseguir, inconvenientes de > > tenerlas y > > > cualquier comentario que se les ocurra. En principio > estoy buscando: > > > > > > *Hemianthus micranthemoides > > > > > > *Eusteralis stellata > > > > > > *Ludwigia repens > > > > > > > > > > > > Christian: las medidas del acuario son 150*50*58. En cuanto a la > > > iluminación estoy medio flojo pero estoy por ampliar la > > pantalla asi > > > puedo tener una mejor relacion lts/watts y mejor calidad > de luz. Ya > > > estoy armando el tema del CO2, compre el reactor de OTTO, > > el cual vi > > > funcionando y anda que da miedo, pero tengo que armar las > botellas. > > > > > > Fabio: me vendria muy bien si me podes pasar un poco, ya > que estoy > > > buscando plantas para poner en el frente o para hacer zonas > > bastantes > > > densas de esas dos. Muchas gracias y cuando tenga el > > acuario maduro te > > > dare lo que necesites. > > > > > > > > > > > > Bueno muchas gracias a todos por la ayuda > > > > > > Saludos > > > > > > > > > > > > _____ > > > > > > De: [email protected] > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Nestor D. > > > Groel Enviado el: Lunes, 22 de Agosto de 2005 10:14 a.m. > > > Para: [email protected] > > > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > > > > > > > > > Discos y myriophyllum de aca? Tobias, si vas a tener un > > acuario discus > > > forzosamente debes usar myriophyllum tropicales, los que > > hay aca no te > > > van a funcionar bien. Por lo pronto, a menos que tengas la > > temperatura > > > del agua en 30 grados, la mayoría de las plantas lo van a > > soportar sin > > > problemas por lo que puedes elegir cualquier planta que no crezca > > > naturalmente en la zona de Baires-entre Rios. > > > De las plantas locales debes tener cuidado, algunas se > > pueden adaptar > > > como la e. uruguayensis, m. umbrosum, m. selloviana y > potamogetones > > > varios y otras no. > > > Saludos > > > > > > Néstor D. Groel > > > Lórien Sistemas > > > > > > ************************************************************* > > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del > > > destinatario y pueden contener información confidencial o > > propietaria, > > > cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió > > este mensaje > > > erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al > > remitente, > > > borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas > > o grabadas > > > en cualquier medio mag- > > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > > La publicación, uso, copia e impresión total o > parcial de este > > > mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > > ************************************************************* > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > > De: [email protected] > > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hugo > > Tobías Breme > > > > Enviado el: Domingo, 21 de Agosto de 2005 04:01 p.m. > > > > Para: [email protected] > > > > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > > > > > Silvia: muchas gracias por la oferta, seguramente te > > > mandare un mail > > > > asi intercambiamos un poco con algunas de las que pedi > > yo. Por otro > > > > lado queria ver que me podian recomendar poner, o que me > > > den un par de > > > > ideas la idea del acuario es que este muy plantado y en > > principio > > > > sera de discos. > > > > > > > > Bueno saludos y gracias por las respuestas > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _____ > > > > > > > > De: [email protected] > > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Silvia Corradi > > > > Enviado el: Domingo, 21 de Agosto de 2005 01:18 p.m. > > > > Para: [email protected] > > > > Asunto: Re: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > > > > > > > > > > > > > Holaaaaaaaaaaaaaaa::: Myriophyllum tengo a montones!!! ni > > > se te ocurra > > > > comprar, te regalo todo lo que > quieras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > > > URGENTE, no vayas a comprar!!!!!! > > > > > > > > Tobias, el Myriphyllium se consigue en Itchns a 2 pesos. > > La Rotala > > > > Najenshan" se consigue en mercado libre por 10 pesos sino > > > yo te paso > > > > algun brote. En lineas generales acá se consigue de todo > > pero no en > > > > los acuarios y tenes que tener un poco de paciencia. > > > > Saludos > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _____ > > > > > > > > YAHOO! GROUPS LINKS > > > > > > > > > > > > > > > > * Visit your group "aquaplanta > > > > <http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta> " on the web. > > > > > > > > * To unsubscribe from this group, send an email to: > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > > > * Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! > > > > <http://docs.yahoo.com/info/terms/> Terms of Service. > > > > > > > > > > > > > > > > _____ > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > > > > --------------------~--> Get fast access to your favorite Yahoo! > > > > Groups. 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