Estimado Conrado, bienvenido. No hay nada que agradecer, porque la idea es discutir entre todos. En cuanto a todas tus preguntas voy a hacer algo más fácil. Voy a pegar directamente el contenido del segundo link que pase donde estan las palabras textuales de Tom Barr y el comentario del dueño del sitio. SI alguien quiere el texto en castellano puedo pegar la traduccion hecha para el sitio de Barr por uno de los miembros de este foro, pero me parecio que ponerlo en el crudo ingles del texto original es lo más claro para evitar reinterpretaciones. Por las dudas aclaro nuevamente que en ningun momento yo dije que haya que medir con instrumentos caros, sino que simplemente si se usa un fertilizante correctamente equilibrado, se fija el nivel de fertilizado al minimo para el crecimiento que uno desea obtener de manera de asegurarse que las plantas consuman lo agregado y que no sea necesario el cambio de agua violento que pregona este método para evitar lo excesos causados por el método. Claramente la misma diferencia que vos marcas en los dos métodos es lo que estamos discutiendo. Barr sostiene (en general los que recomiendan sobrefertilizar) que como los fertilizantes son economicos, en lugar de preocuparse por hallar la cantidad optima te dicen que agreges de mas y descartes en cada cambio de agua lo que sobro, de manera de sismpre tener un nivel alto constante. Yo lo que planteo es que no es necesario agregar de mas no por lo que salga sino por el posible daño causado detrás. Si bien el dice que se puede ajustar a niveles de menor dosage viendo el crecimienyto de las plantas lo pone como una opcion para que pruebe alguien si quiere, mientras que yo propongo lo mismo pero hecho desde el inicio, es decir, calcular la dosis para que los cambios de agua sean minimos ya que las plantas consumen casi el total lo que se les agrega. Cada uno igualmente saque sus propias conclusiones de la lectura, para eso se dejan las cosas por escrito, para que cada uno pueda comparar y ver que se dijo sin interpretaciones de ningun tipo de terceros.
Texto de la página http://aquaria.net/articles/plants/barr-dose/ ... But, Tom Barr makes a good point that you don't need the feedback from the (almost universally) inaccurate hobby test kits, YOU CAN SIMPLY CHANGE WATER AND DOSE AD INFINITUM... I quote Tom directly: Actually no, it's rather easy to determine the nutrient levels and maintain them in one simple step. No chemistry lesson is needed at all; you can make cereal right? Add enough cereal to fill the bowl, add 2 cups of milk, 2 teaspoons of sugar. Or I can say add 250 grams of endospermous carbohydrates and 9.5 grams of sucrose to 450mls of bovine lactate exudate. In a nutshell, you do large weekly water changes (say 50%) each week to prevent anything from building up and and dose 2-4x a week to prevent anything from running out. The names can be whatever you want them to be, but ultimately all you are doing is adding Nitrate, PO4 , K+ (the NPK numbers of bags of fertilizer) and traces. Farmers do this without chemistry lessons every day. In this manner you provide a stable range of all the nutrients cheaply, easily and without using a test kit except for CO2(KH/pH). An example routine for a 20 gal tank with high light: 50% water change Add: 1/4 teaspoon of KNO3 1/16 or a smidge of KH2PO4 If GH is lower than 3-5 out of the tap, Add SeaChem Equlibrium(1/4 teaspoon) Next day add 5 ml of trace Wait one day, add the KNO3/KH2PO4 again, next day add the trace again Add the KNO3/KH2PO4 Trace again the next day Water change: REPEAT AD NAUSEUM. Dosing 1/4 teaspoon of powered KNO3 = 1.67 grams according to a lab scale with 10 levels averages. This added to 20 gal= 10-11ppm of NO3. Error is about 1ppm of NO3. Name one hobby kit that can be that accurate. I'm not aware of any. WE DOSE EXCESS NUTRIENTES IN ALL CASES, and there is nothing wrong with that as long as we don't get too far off base; THE WATER CHANGES PREVENT FOLKS FROM LOUSING IT UP. You can guessimate and use the plants as the indicator as you become more skilled and dose less or go longer without water changes. But again, no test kits are needed. As long as you keep up on dosing and water changes, this is a very simple method and no hassle if you put an automatic water changer on your tank, python style water changer etc or hard plumb a drain/refill. KH2PO4, KNO3 are very cheap, SeaChem Eq is relatively cheap as well for the once a week dosing. Traces are not too bad at this amount. Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. 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A ellos les agradezco por enésima vez, y a Nestor y Diego por vez primera, por toda la información que me ha llegado estos días como consecuencia indirecta de tan acalorada y sabrosa discusión. Si puedo, voy a hacer mi pequeñito aporte, ya que me encuentro en deuda con todos ustedes. Va a ser el de un ignorante, por supuesto, y por eso quizás sirva, porque a veces un poco de inocencia viene bien para refrescar. Simplemente me voy a dedicar a escribir lo más simplemente posible lo que entendí yo del método del indice estimativo (o como quede mejor traducido) de Tom Barr: 1) NO es una rutina de fertilizado. NO recomienda cantidades, ni frecuencias, simplemente pone ejemplos. 2) Es un método de cálculo, que parte de que: a) no vale la pena medir las concentraciones, porque es caro e inútil por la inexactitud de los tests, b) para cada nutriente existe un rango amplio, grosero, dentro del cual hay un crecimiento óptimo, por debajo del cual aparecen las algas, y por encima del cual hay un desperdicio y riesgos, por supuesto, c) este rango, una vez determinado con los instrumentos adecuados, inaccesibles para el aficionado, quedan a su disposición para guiar los cálculos y así indirectamente la dosificación. 3) así, teniendo en cuenta las dos variables que determinan la eliminación de los nutrientes, que son el consumo y los cambios de agua, podemos fijarnos un punto dentro de ese rango que dependerá de la experiencia y los fines de cada uno, y que dejará un margen de seguridad (en mas y en menos)... a partir de esto cada uno puede fijarse una meta, calcular los aportes y los cambios de agua, y evaluar los resultados (el tipo recomienda mantener cada rutina por lo menos 3 semanas, creo) para luego ajustarlo. De la misma forma que se puede plantear un ejemplo con aportes que vayan a la parte alta del rango, y mantenerlo con grandes cambios de agua, se puede ajustar para cambios del 25%, por ejemplo. 4) es cierto, que a diferencia de lo que plantea Nestor, el tipo propone empezar de arriba e ir bajando.... Bueno, no sé, esto es lo que entendí yo, capaz que es todo al revés, o capaz que es todo muy obvio y no aporta. Pero a mi me gustó mucho leerlo porque me resultó de lo más racional. Yo tengo un solo acuario, de 100 lts, y no me gustaría hacerle cambios de 50 lts por semana. Pero aún así creo que podría utilizarlo. De todas formas insisto, yo soy nuevo, nisiquiera he intentado fertilizar con macros la columna de agua (solamente agrego hierro quelatado semanalmente), de hecho no lo hago porque nisiquiera tengo fertilizantes, ja! igual, en cualquier momento empiezo con potasio por lo menos... (Como sustrato, como buen novato kamikaze, metí humus cubierto por arena y grava. No tuve en cuenta ninguna de las precauciones (tratar de disminuir la materia orgánica), por lo que en cualquier momento se viene un cambio de sustrato. Debo decir que el efecto en las plantas "de raíz" (echinodorus p.e.) es espectacular. pero tambien he pasado por todas las variedades de algas, creo yo. Los saludo a todos, y gracias nuevamente! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/ctpplB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
