PERDON! No volverá a suceder J
Néstor D. Groel www.SAdelPlata.org.ar De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jose Vogel Enviado el: Sábado, 11 de Octubre de 2008 12:59 p.m. Para: [email protected] Asunto: Re: [aquaplanta] efectos. oscuridad y kno3 - consulta para nestor Néstor!, al fin un post de esos largos que hay que leer y releer (al menos yo). No obstante eso, encabezaste tu post dirigiéndolo a "José", cuando en realidad debería haber sido a "Jorge Francisco". Luego de almorzar lo vuelvo a leer. ________________________________ De: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> Para: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> Enviado: Sat Oct 11 12:22:45 2008 Asunto: RE: [aquaplanta] efectos. oscuridad y kno3 - consulta para nestor Jose: Justamente reaparecen porque no los soluciona con ese método. Las cianos son bacterias con movilidad que suelen ser visibles solo cuando forman biofilms extensos, caso contrario pasan desapercibidas en la decoración en pequeñísimas colonias. Eso es normal y sano que suceda, pero permite que al generarse desequilibrios importantes ganen terreno en cuestión de horas. Se puede medir el nitrógeno total contenido en el acuario (las cianos habituales están asociadas mas a nitratos que a nitritos o amonio), pero la mejor forma es asegurarse que el acuario se equilibre en forma estable. En el caso inestable, que es el propuesto por Tom Barr en su método y por Dennerle (de quien lo tomo Barr) y varias corrientes holandesas pero sin generalizar, es eutroficar el agua con un agregado excesivo de nutrientes, (exacerbar el agregado de CO2 que es el principal nutriente) y llevando la ilumimacion al limite de la fotoinhibicion. Como el coctel es inestable debe ser resetado el sistema con nutrientes nuevos todas las semanas o cada 4 dias con un cambio de agua importante, igual o superior al 50%. El método funciona, yo tengo objeciones fuertes contra el. Mas alla del despropósito de excesos, el único problema de este método es que no esta previsto para ser usado en forma permanente, sino para eliminar algas, por lo que muchas veces cuando se quiere salir de esta rutina y dejar un acuario mas tranquilo uno choca con un problema de algas igual o peor que el original, y esta vez de todos los tipos posibles. En el caso estable lo que se intenta es equilibrar el aporte de nutrientes (si fuese necesario) con el nivel de producción de nitrógeno/fosforo ocasionado por los detritos de los habitantes del acuario aportando en principio los micros y macros necesarios para que todo el nitrógeno y fosforo sea consumido sin dejar restos en el agua. Las ventajas principales de llevar el acuario de esta manera es que el acuario se vuelve sumamente estable absorviendo las variaciones que surjan en forma natural, el cambio de agua es muy espaciado (pueden ser meses), el agua se mantiene oligotrófica y la conductividad puede ser tan baja como uno desee. La desventaja es que es mucho mas sutil que el primer método, ya que obliga ir haciendo observaciones y aprender de la respuesta del acuario hasta que uno siente el pulso de cada uno. Una vez que se aprende eso, con paciencia y observación, solo por el "color" del acuario en general uno se da cuenta de que anda mal. Como todo lo que depende del aprendizaje personal real y no de una receta pre-elaborada, no hay un "método" sino que hay lineamientos donde uno descubre mas o menos su propio método. * La primer medida es garantizar en un principio un nivel de iluminación OPTIMO para el acuario que uno quiere tener, depende de la velocidad de crecimiento deseada y del tipo de plantas. No importa si parece mucho o poco con respecto a las "formulas" tradicionales, pero debe fijarse apropiadamente y en forma racional. Este es el único parámetro realmente importante en un plantado, el resto es relativo a este. * Si uno desea un acuario fácil de equilibrar hasta lograr experiencia no recargar de animales, se pueden manejar sobrepoblaciones pero no cuando no se aprendió aun como mantener el equilibrio. Poner demasiados peces con respecto a lo que las plantas consumen es para el dolor de cabeza inicial. * Si se va a utilizar CO2, entonces fijarlo en un valor acorde con la iluminación. 30ppm es una medida interesante, 15 esta muy bien para mantenerlo a buen ritmo, mas alla de 50 mejor saber con que uno esta jugando. * Dosificar un fertilizante que NO contenga nitratos y fosfatos en cantidades relevantes con respecto a lso micros dosificados. ES IMPORTANTISIMO EL EQUILIBRIO RELATIVO DE NUTRIENTES. El del fertilizante que publicamos en SDP y que lleva años probándose aca esta equilibrado en acuarios promedios por prueba directa. Y ahí llegamos al ultimo punto: Cuanto dosificar. ESA ES LA PREGUNTA DEL MILLON. Ahí que pensar que la respuesta es bastante obvia y es que depende del acuario, plantas y su velocidad. De la misma manera que nadie puede decir "Alimente con 5 gramos de escamas un acuario de 200 litros" porque claramente es una locura poner una medida por capacidad cuando la alimentación depende de la dinámica de la población de los animales a alimentar, con el fertilizante sucede igual. Una proporción que demostró ser en promedio razonable es utilizar un ml del fertilizante publicado por SDP por cada 10 litros de agua por semana (mejor si se administra fraccionado). Esta medida sirve de base para encontrar la propia, puede ser mas baja o mas alta, pero ese es un punto de partida razonable. Si se cuenta con un conductímetro (el mas imprescindible de los instrumentos de medición en el acuario después del termómetro a mi juicio) puede monitorearse como evoluciona la conductividad del agua, un acuario equilibrado y bien fertilizado mantiene su valor de conductividad en el tiempo sin que se necesite cambiar el agua. Si no se cuenta con un conductimetro hay que observar los parámetros visibles que son el crecimiento de las plantas, avance de las algas y cuales y el nivel de fotosíntesis y saturación de O2 que indica el niveld e consumo del acuario. Con la aapricion de algún foco de cianos yo bajaría el nivel de dureza del agua si es elevado, aumentaría los micros y el CO2 y las removería mecánicamente al principio si es que la colonia supera los 5 cm2. En general con esos cuidados nunca tengo problemas de cianos, de hecho hace mucho que no las tengo en un acuario plantado. Por desgracia no puedo darle una receta simple para el segundo método, pero creame que cuando aprenda a equilibrarlos nunca mas va a usar otro método porque le va a resultar natural que los acuario no tengan problemas de ningún tipo. Saludos Néstor D. Groel www.SAdelPlata.org.ar De: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> [mailto:[email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de jorge francisco bazan Enviado el: Sábado, 11 de Octubre de 2008 09:00 a.m. Para: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> Asunto: [aquaplanta] efectos. oscuridad y kno3 - consulta para nestor Hola Nestor : fijate que te entiendo y obviamente suena mas que logico lo que tu dices, ahora la pregunta del millon, vemos que unas de las ecuaciones para el desarrollo de esta alga/bacteria, es la mala circulacion del agua en el acuario, y como tu dices falta de componenetes desequilibrantes o equilibrantes, la pregunta del millon, como prevenir y dentro de que valores es lo aconsejable, tenemos forma de prevenirlo ya sea por mediciones o parametros debidamente estudiados Nestor ?, me interesaria realmente conocerlos porque cada dos por tres en uno de los acuarios que tengo en particular, suele aparecer este problema, lo contengo pero no lo soluciono en forma permanente. un abrazon nestor y gracias, le dejo la posta.- --- El vie 10-oct-08, Néstor D. Groel <[EMAIL PROTECTED] <mailto:ngroel_listas%40lorien-sistemas.com> <mailto:ngroel_listas%40lorien-sistemas.com> > escribió: De: Néstor D. Groel <[EMAIL PROTECTED] <mailto:ngroel_listas%40lorien-sistemas.com> <mailto:ngroel_listas%40lorien-sistemas.com> > Asunto: RE: [aquaplanta] efectos. oscuridad y kno3 Para: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> Fecha: viernes, 10 de octubre de 2008, 8:06 pm Jorge: Siempre las algas proliferan ante desequilibrios entre la oferta de nutrientes del acuario y el consumo por parte de las plantas. Si el acuario esta con un faltante de nitrógeno o un sobrante de otros macros (es equivalente pero no lo mismo) el agregar nitrógeno equilibra momentáneamente reduciendo el nitrógeno total disponible. En el caso de las cianos el obscurecimiento no tiene casi nada que ver, porque a diferencia de otras algas no dependen exclusivamente de la fotosíntesis, obtienen la energía suficiente en forma química de ser necesario. Es probable que en forma coincidente la acción combinada haya equilibrado momentáneamente el acuario reduciendo la posibilidad de prosperar a la colonia, pero lo mas seguro es que en ese caso solo con equilibrar el acuario hubiese desaparecido, aun sin agregar el nitrógeno o reducir la luz. Saludos Néstor D. Groel www.SAdelPlata. org.ar De: [EMAIL PROTECTED] ups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] ups.com] En nombre de jorge francisco bazan Enviado el: Viernes, 10 de Octubre de 2008 07:30 p.m. Para: [EMAIL PROTECTED] ups.com Asunto: [aquaplanta] efectos. oscuridad y kno3 Hola Nestor : mire sin animo de polemizar pero le comento de mi pura experiencia, y es que con 4 dias de oscuridad total en mi acuario mas la adicion de un gramo de kn o3 cada 200 litros me funciono perfenctamente bien, no bien termino el periodo de oscurecimiento hice un cambio de agua al 50% y realmente funciono perfecto, todo esto que le comento fue mi experiencia, obviamente sacada de textos y experiencias de otros acuaristas, yo opino que es menos peligroso para las plantas y peces este metodo, eso si, siempre lo hice al menor indicio de ciano bacteria, jamas deje proliferar, de hecho alguna planta afectada severamente por esto, lo mejor era erradicar y tratar por separado, bueno como dije por ahi tube suerte. jejej. un abrazo a todos jorge - san juan --- El vie 10-oct-08, Néstor D. Groel <ngroel_listas@ lorien-sistemas. com> escribió: De: Néstor D. Groel <ngroel_listas@ lorien-sistemas. com> Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Eritromicina. .. efectos. Para: [EMAIL PROTECTED] ups.com Fecha: viernes, 10 de octubre de 2008, 5:51 pm Ariel: Con respecto a lo que planteas de las plantas es medio por donde dice Jose, las plantas que estancan de alguna manera la circulación son las que generan las condiciones mas propensas , mas no sea porque en esos lugares se acumula comida y hay disponible mas nitrógeno para la colonia. Con respecto a la eritromicina en realidad las cianos no son exactamente bacterias, por lo que no comparten las mismas características de grupo que comparten las bacterias que tienen la misma tinción de Gram, por lo que hay que buscar los antibióticos mas por efectividad especifica que por acción general. La amoxicilina es de los antibióticos con mejor relación costo beneficio, y la eritromicina esta casi en el otro extremo, por lo que es caro utilizarla y con efectos secundarios (irrita mucosas por ejemplo). De todas maneras como bien decis si no hay otra cosa bueno, pero a igualdada de costos o menos hay mejores antibióticos. De todas maneras soy contrario al uso de antibióticos contra las cianos y los considero el ultimísimo recurso a aplicar. Un abrazo Néstor D. Groel www.SAdelPlata. org.ar De: [EMAIL PROTECTED] ups.com [mailto:aquaplanta@ yahoogro ups.com] En nombre de ariel_ferreiro Enviado el: Viernes, 10 de Octubre de 2008 04:07 p.m. Para: [EMAIL PROTECTED] ups.com Asunto: [aquaplanta] Re: Eritromicina. .. efectos. Nestor, respecto al nitrogeno estoy muy de acuerdo con vos. Yo las veces que probe eliminar la bacteria con ese metodo falle y es mas hasta parecia que la potenciaba. Respecto a la ciano, he notado que cuando hay ciertas plantas como glosso, marsileas o musgos aparece con mas facilidad, tenes idea a que se debe? Respecto al antibiotico yo las he eliminado con eritromicina, aunque como decis vos la amoxicilina es mucho mejor ya que elimina bacterias de todo tipo (gram-positivas y negativas) creo que la ciano es gram-negativa y la eritromicina es menos efectiva en ese tipo de cocos. Igual queria aclarar eso, que la eritromicina tarda mas pero es efectiva igual. Saludos Ariel --- In [EMAIL PROTECTED] ups.com, Néstor D. Groel <ngroel_listas@ ...> wrote: > > Bobby: > > Hay una serie de temas que me parece incorrecto. > > * Adicionar Nitrogeno en cualquiera de sus formas JUSTAMENTE no es la forma > de eliminar cianos. Las cianos proliferan en exceso de nitrógeno. Igualmente > en otras algas el nitrógeno ayuda solo si hay un desequilibrio. > * Apagar la luz no sirve con las cianos, al contrario, las ayuda. Ese método > solo sirve (y como paliativo apenas si no se corrije el desequilibrio) con > las algas rapidas estrictamernte fotosintéticas. > * El agua oxigenada hace poco efecto sobre las cianos, se recomienda solo en > uso contra algas rojas, con el resto es relativo el efecto y depende mucho > de la materia organiza en suspensión en el acuario. > * Los filtros purificadores no reducen la dureza, solo los osmosis inversa > lo hacen. La resina de intercambio sirve pero solo para intercambiar, no > reducir la dureza, pero con algunos peces mas o menos funciona (la mayoría > reemplazan las durezas por sodio). > * Los ataques de cianos en general son mas virulentos en aguas duras, harias > bien en reducir drásticamente la dureza. 2-5 KH esta bien, pero 25 de GH > esta un poco excedido, como máximo 10. De todas maneras revisa el medidor o > la medición, lo normal con las aguas de la zona es que el la alcalinidad > (erróneamente asimilada al KH) supere al GH por el contenido de bicarbonatos > de sodio. Cuando el agua este mas blanda reduci el ph agregando mas co2. > * No se usa eritromicina contra las cianos, se usa amoxicilina, una pastilla > de 500 por cada 60 litros de agua. Como en el uso general de antibióticos al > otro dia o dos días, cambias la mitad del agua y repetis. Usada en esa dosis > no causo problemas relevantes. > > Saludos > > > Néstor D. Groel > www.SAdelPlata. org.ar > > De: [EMAIL PROTECTED] ups.com [mailto:aquaplanta@ yahoogro ups.com] En nombre > de Bobby > Enviado el: Viernes, 10 de Octubre de 2008 02:16 a.m. > Para: [EMAIL PROTECTED] ups.com > Asunto: [aquaplanta] Eritromicina. .. efectos. > > Hola, les quiero hacer una consulta. En un plantado de 450 lts. de un > amigo no puedo resolver una proliferación de cianobacterias, ya he > realizado cambios de agua parciales, pero de un día a otro se expanden con > una prepotencia. .. La cuestión que al atacar en los inicios de un brote con > agua oxigenada debo de haber puesto más de los recomendable porque se > produjo una gran mortandad de neones. No he podido equilibar adicionando > nitrato potásico. El agua tiene un PH de 7,5, KH de 4, GH de 25,. Ahora > compró un filtro purificador para tratar de obtener una agua algo menos > dura. > Aquí va la consulta en concreto: He pensado en agregar eritromicina > como un intento radical para eliminar las cianos. Qué dosis tendría efecto? > No afecta a los peces? Neones, serpae, unos "limpiadores de algas de > Singapur"?. > Agradezco de antemano las respuestas, está descartado el apagar las luz > por 5 días. Chau y gracias. > Bobby > Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ [Non-text portions of this message have been removed] __________________________________________________________ ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch <http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch> [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
