Para Waldir,

Leyendo su comentario me vienen a la mente muchas ideas sobre lo que yo haya o 
no haya podido decir en este forum. En cualquier caso, resumire por última vez 
un par o tres de cosas y me callaré para siempre sobre estas cuestiones que ya 
cansan de tan obvias.

Primera: ni pretendo extrapolar el caso catalan al caso aymara ni nada 
parecido. Pero los comportamientos humanos son universales, y compartir 
experiencias, buenas o males, no creo que sea nada incorrecto, mas bien muy 
pertinente.

Segunda: de la misma manera que yo pretendo ser correcto y justo con gente como 
usted, me gustaria que tambien la reciproca, por lo tanto, antes de hablar de 
la historia de España y sus denominadas regiones, lea usted mucho, pero no de 
una sola fuente. 

Tercera: mi trabajo son las lenguas, su desarrollo y conservacion, y a eso me 
aplico, y tal vez lo haga bien o lo haga mal, ya se vera. Dudo mucho que a eso 
se le pueda llamar sectarismo. Me importan un pimiento los nacionalismos, los 
sentimientos patrióticos y otras cosas poer el estilo, aquí en Catalunya o en 
la Antartida.

Cuarto y ultimo: colaboro con amigos de lengua quechua y aymara, y con muchos 
otros de otras lenguas y continentes, con los cuales compartimos experiencias, 
ideas y proyectos. Esta gente es la que me importa, y mi intencion al 
intervenir en el foro aymara es unicamente esta. 

En conclusion, seguire haciendolo siempre que me parezca que mi intervencion 
pueda servir para algo util. Discutir con usted sobre sofismas no es nada util, 
o sea que fin de la historia.

--- El lun 7-dic-09, waldir <wall_...@yahoo.es> escribió:

De: waldir <wall_...@yahoo.es>
Asunto: Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre
A: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: lunes, 7 diciembre, 2009, 1:05 pm







 



  


    
      
      
      Aún no acabo de entender por qué a dos o tres catalanes cuyas opiniones 
leí en esta lista, sugerir que ellos son los ibéricos buenos y los malos, 
fueron los de Castilla. ¿Será cierto eso?.



Yo, que debo tener algo de visión empañada, veo en el termino "España", el 
de nuestra acepción, el de los sudacas, un bulto más grande que un país 
homónimo; cuando nos referimos a que España nos debe la razón de su 
existencia en la Historia Universal, queremos decir, en verdad, que gran parte 
de Europa, incluyendo los ingleses dueños de las industrias primitivas de los 
siglos en que duró nuestra colonización, los holandeses y sus corsarios, los 
piratas de todos los orígenes etc. y por supuesto Italia y Francia (además de 
Cataluña) cuyos esbirros se beneficiaron igual que los subditos de la corona 
madridista de todos los privilegios que les engrandecieron de tal forma 
que ese reino se mantuvo a la vanguardia de sus pares, gracias a sudamérica.



Lo que tampoco logro entender es ese deseo de extrapolar la realidad catalana a 
la realidad peruana. Nosotros tenemos muchos males, y nuestra historia es sólo 
una romanza mal escrita, o escrita al revez, de espaldas a nuestra propia gente 
o todo lo que se sabe, y se dice hasta el cansancio.



Nuestras culturas  y, por tanto, nuestras lenguas tienen vigencia mayúscula; 
aunque existen deficiencias,  se esta trabajando desde hace más de cien años 
en la busqueda de alguna propuesta que vaya más allá del discurso, seguro que 
es un proceso largo, pero no tenemos la necesidad de caer en el sectarismo 
fundamentalista de aferrarnos a una sola manifestación cultural (como la 
lengua) que nos ayude a sopezar alguna crisis existencial, que en cuanto a lo 
cultural, no existe. Nuestra identidad, por fortuna, tiene abundante raigambre 
que aseguran su solidez por muchísimo tiempo.

  

Lo peligroso que veo en ambas sugerencias europeas es que, ambas, comunican 
o llevan un mensaje sectario, una idealización virtuosa (en contraposició n a 
otro prejuicio negativo) que serían intrínsecos a algo tan futil como las 
pecas en la piel, los lunares de la cara, ¿color de piel? u otro razgo igual 
de superfluo (con todo lo que ello implica), de hecho, es todo eso conexo que 
llevan esas ideas, las que no hacen posible que sean populares aún en la 
propia España (según pude averiguar); de hecho, sus preceptos no son 
aplicables en la práctica más allá de un Estatut cuya legalidad se discute.



Waldir 



____________ _________ _________ __

De: Sergi <sergi_rodriguez@ yahoo.com>

Para: aymaral...@yahoogro ups.com

Enviado: mié,2 diciembre, 2009 13:10

Asunto: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre



  



Un dia, quando yo tendría unos ocho o nueve años, llegando a casa, andaba 
distraído mirando hacia atrás no sé qué. En medio de la acera había 
entonces un poste de madera que aguantaba el cable telefónico. Cuando me giré 
hacia adelante ya era tarde, y el trompazo que me di fue majúsculo. Un 
chichón enorme que tardó días en curar.



Mi apellido es Rodríguez y mi pasaporte, muy a mi pesar, dice que soy 
español. Nadie en el mundo está dispuesto a reconocer que yo no soy español, 
que España invadió mi país a sangre y fuego hace casi tres siglos - faltan 5 
años - y aún hoy en día, en democracia, nos siguen acosando. Pero yo no me 
quejo de ellos, ya sé cómo són. Me quejo de mis paisanos catalanes, que 
siempre se andan quejando y hacen poco o nada. És fàcil escurrir el bulto, 
chillar mucho y esperar que alguien haga algo, alguien menos uno mismo.



Ahora estoy escribiendo en español, como lo hago en inglés o francés o 
italiano, cuando me comunico con alguien que no comprende mi lengua, pero 
nunca, NUNCA, dejo de hablar mi lengua en mi país, ni de reivindicar, 
pacíficamente, qué soy, cómo me siento y, sobretodo, qué quiero ser en el 
futuro.



Los peruanos tienen derecho a ser lo que quieran ser, solo faltaría, y a odiar 
a quien quieran odiar. Pues bien, amen sus gentes, amen sus lenguas, 
protéjanlas, exprésense en ellas y con ellas, mímenlas, y transfórmenlas - 
TODAS - en instrumentos de FUTURO. Y olvídense de una vez del pasado, si no 
quieren acabar con un chichón como el de mi infancia.



Perdonen si molesto.



--- In aymaral...@yahoogro ups.com, Guillermo Vásquez Cuentas 
<gvasquezcuentas@ ...> wrote:

>

> 

> 

> Tomado de ELEMENTOS DEL PERU

> http://elementosdel peru.com/ QUEMARROPA/ quemarropa. html

>  

> “La luz se hizo sombra…�

> "La luz se hizo sombra... y nació el indio" 

> Alicia Maguiña

> 

> Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo 
> y llamó al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, 
> infantil, sin inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda 
> consideración humana y, con ello, los elementos vitales para la existencia 
> humana como la alimentación apropiada, la educación y las oportunidades 
> de resurgir. Fue postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los 
> mismos derechos que detentaba la minoría española. Su vida estaba a 
> disposición del intruso quien podía, impunemente, darle fin cuando lo 
> deseara para lo cual contaba con el anticipado perdón de la Iglesia.

> 

> Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más 
> despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles 
> querían ser en el Perú lo que jamás serían en su tierra, es 
> decir, grandes amos. La codicia por las riquezas para convertirse en una 
> suerte de "señores" no tuvo límites y se apoderaron de las tierras y 
> herramientas de los ayllus y del trabajo de miles de miles de súbditos 
> peruanos adscritos a esas colectividades dando rienda suelta al 
> establecimiento de un régimen tirano causante de una de las atrocidades 
> más terribles de la historia humana.

> 

> Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y 
> convertidos en animales de trabajo, a los que se les dio un trato inclemente 
> como por ejemplo el de las minas de donde la única vía para salir de 
> los socavones era muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que cuando un 
> mitayo llegaba a uno de esos pueblos próximos a las minas de mercurio 
> encontraba solamente mujeres viudas porque sus esposos habían muerto 
> envenenados en esas minas. La mujeres se divertían con el mitayo y el 
> primer domingo de estadía en ese lugar organizábanle una misa de 
> difunto con la persona viva porque sabían que ni siquiera su inerte cuerpo 
> sería recuperado. No faltaron algunas aisladas voces de sacerdotes nativos 
> de Lima, Tarma, Cusco y Quito que lanzaron algunos escritos que intentaban 
> poner total freno a la despiadada carnicería humana impuesta por 
> España, pero esas
 proclamas sirvieron al español para animalizar al runa

 diciendo que eran seres

> mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato que les 
> daban era el apropiado.

> 

> Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de la 
> población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue llevada a 
> menos de 4% de la población que encontraron. Una revelación de esta 
> naturaleza confirma que durante el coloniaje español en el Perú se dio 
> el genocidio más terrible que  que puede contar la historia de la 
> humanidad. Ese humillante coloniaje generó en el peruano de la época de 
> los sangunarios virreyes un problema sicológico. El súbdito inca 
> terminó creyendo que eran inferiores a los enviados por España tal y 
> conforme lo querían los intrusos pero caviló escrupulosamente la 
> necesidad de defenderse lo que se manifestó en el desdoblamiento de su 
> carácter y de su temperamento. Así, durante el coloniaje, aparece la 
> mentira en sus respuestas para corresponderle con el mismo pago al
 invasor y también para lograr alguna ventajilla en la sociedad y, para

 sobrevivir, robó alimentos a los españoles en

> haciendas, mercadillos y calles. Perdió el interés por el trabajo 
> puesto que éste era gratuito y destinado para enriquecer a otra persona en 
> las tierras que ésta le había arrebatado. Con esa conducta lo único 
> que hizo el runa fue adaptarse a las reglas de una sociedad basada en el 
> engaño y la maldad, donde imperaban el abuso, la desigualdad, la 
> humillación y la explotación.

> 

> Miestras tanto desde los púlpitos de los templos católicos la Iglesia 
> oficial, española, inquisidora y orgánica decíale al peruano de los 
> Andes que ese sufrimiento era divino por algo malo que hicieron sus padres y 
> que debían conformarse y aceptar con resignación y alegría porque 
> ese mandato era de Dios. Así, dominicos, franciscanos, mercedarios y otras 
> órdenes de esas épocas terminaron por hacerles creer a los peruanos de 
> los Andes que ese era su destino y que no había otra alternativa más 
> que aquella de servir al español incluídos los sacerdotes. A partir de 
> este momento y para sobrevivir a la irreprimible malicia y codicia de los 
> españoles, el peruano tuvo que tomar muchas facetas en su personalidad y 
> aprendió a mentir, a dar excusas para no trabajar en las tierras que le 
> habían robado los intrusos y a odiar. Se cuenta que
 cuando en las soledades de los atardeceres andinos el indio peruano

 encontraba a un español borracho en las

> calles de una villa, el peruano andino aprovechaba la oscuridad para mearlo 
> en la cara.

> 

> Nada tiene que agradecer el peruano a España sino reprocharle el genocidio 
> que llevó la población peruana a niveles muy cercanos de la 
> extinción. El intruso estableció una sociedad de miseria que se basó 
> en la servidumbre que cortó de plano la vía del desarrollo en la que 
> estaban encaminados los incas. El peruano no puede sentirse orgulloso de una 
> presencia en nuestro país como la de España porque ella trajo dolor y 
> pena para nuestros compatriotas que humillados prefirieron estar de pie un 
> segundo para para no vivir de rodillas, en lugar de arrodillarse un segundo 
> para mantenerse en pie toda su vida. Gran ejemplo nos dejaron esos 
> mártires del Perú. Este ejemplo lo legamos también del Libertador 
> Túpac Amaru.

> 

> 

>  

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