Bueno le contare Sr. Serji.
Hace por los años 1990, se tenia un fuerte control de parte de los que se
quedaron aqui; ellos gobernaban con bastante racismo, tal es que en las
escuelas y colegios los que se llaman "maestros", indicaban que era denigrante
hablar aimara, que los indios eran la nada y bueno otras cosas mas.
Ya eso fue cambiando paulatinamente en los años subsiguientes. No porque los
que se quedaron la impulsen; sino que nosotros los AIMARAS llegamos a ocupar
ciertas posiciones, ello ocurrio de una manera sutil ya que nuestros abuelos
fueron modelando nuestros cerebros y jugamos con sus mismas reglas, y bueno ahi
vamos recuperando nuestra posicion. Hemos entendido que nosotros los aimaras,
tenemos que ser los escritores de nuestra historia, de nuestra ciencia, etc.
Tambien hemos entendido que para ello es necesario una REVOLUCION EDUCATIVA.
solo asi se cambia, solo asi se hacen los verdaderos cambios estructurales, en
donde LA BOMBA ATOMICA SE LLAMA EDUCACION Y LOS RIFLES SE LLAMAN LIBROS PERO
LIBROS QUE REALMENTE ENSEÑEN COSAS UTILES. Hoy decimos no somos MAS ni
MENOS somos lo que somos.
Respecto a teorias sobre la poblacion de AVIAYALA (America). Nuestros geologos
AIMARAS, nuestros Antropologos, Arqueologos AIMARAS ya vienen trabajando.
No tenemos nada contra OCCIDENTE pero se pide que no se inmiscuyan en nuestros
asuntos. Ya cansa cuando los EUROPEOS Y EEUU hablan como si ellos estuvieran en
nuestra realidad y bueno, hacen referencias despoticas sobre nosotros y eso
molesta. Mientras haya intromisiones siempre reaccionaremos
siempre con ideas como deben ser los humanos.
Saludos
Hismael
To: [email protected]
From: [email protected]
Date: Wed, 8 Sep 2010 10:33:00 -0700
Subject: RE: [aymara] Re: Habla puquina
Hola Hismael.
No solo comprendo cuan difícil ha de ser, es mas, me pregunto como es posible
que a lo largo de cinco siglos no se hayan producido reacciones violentas, que
hubieran estado plenamente justificadas por otro lado. Ahora bien, como ya hace
algun tiempo alguien comento en esta misma lista, vamos ya para un par de
siglos que el poder "directo" occidental ha ido siendo sustituido por el
control de los propios peruanos, bolivianos, etc. Cabria preguntarse que es lo
que en este par de siglos se ha hecho o se ha intentado hacer para evitar que
las elites dirigentes de estos paises cesaran en su intento de imponer la
cultura occidental sobre las propias culturas autoctonas. La libertad se gana,
se pelea, no se implora, a sangre y fuego si es necesario.
Respecto de las teorias sobre la poblacion de America, pues las hay para todos
los gustos, unas mas plausibles, otra mas improbables, incluso las hay de
extravagantes y disparatadas. En todo caso, seria necesario que cualquier
teoria se pudiera falsar, a fin de demostrar su posible pertinencia y rigor
cientifico. Creer podemos creer en cualquier cosa, pero la ciencia no es
creencia, es demostracion.
Un saludo.
--- El mié, 9/8/10, hismael rodriguez <[email protected]> escribió:
De: hismael rodriguez <[email protected]>
Asunto: RE: [aymara] Re: Habla puquina
A: "aymarlisti pagina aymara" <[email protected]>
Fecha: miércoles, 8 de septiembre de 2010, 03:44 pm
saludos Serji.
Para uno hablar como se debe debe estar en la misma condicion. crees que es
facil seguir soportando tanta barbarie de occidente despues de mas de 500 años.
Es mas nadie esta marginando, ni odiando a un africano solo que esta en
discrepacia la teoria imigracionista DEL HOMBRE DE AVIAYALA. LO QUE LOS
OCCIDENTALES LLAMAN AMERICA O SIMPLEMENTE INDIOS.
Es mas en la historia los que comerciaron con humanos fueron los EUROPEOS no
creo eso se niegue y hasta donde sabemos ningun AIMARA ha tenido un esclavo
africano. Mientras un EUROPEO mejor dicho occidental SI LA HA TENIDO Y
COMERCIADO.
Bueno solo es un comentario.
Atte.
Hismael
To: [email protected]
From: [email protected]
Date: Wed, 8 Sep 2010 06:47:24 -0700
Subject: Re: [aymara] Re: Habla puquina
Cinco siglos de desprecio y opresion por parte europea respecto de los nativos
americanos no podian evidentemente pasar sin causar un daño terrible. He aqui
el resultado final y desgraciado: gente que termina por llevar el desprecio
hacia lo occidental no solo a las personas, cualquiera que estas sean, sin
pensar que el mundo es diverso, sino tambien a las ideas, y en un alarde
extremo de desprecio a todo y a todos, repleto de racismo subyacente, se
permiten el lujo de bromear con gorilas y monos hablando de los africanos,
PROBABLEMENTE LA PARTE DE LA HUMANIDAD QUE HA SUFRIDO, Y SIGUE SUFRIENDO, EL
MAYOR AZOTE DE PRESION, DESPRECIO Y MISERIA A TODOS LOS NIVELES QUE UN HUMANO
PUEDE SOPORTAR.
Que yo sepa, ningun africano ha hecho nunca el mas minimo daño a la cultura
aimara ni a sus hablantes, en primer lugar porque nunca ha habido lugar, pero
por otro lado porque los africanos, en general, son gente amable y senzilla,
que soporta la durisima vida que les ha tocado vivir con alegria y orgullo,
consciente que, al fin, lo mas valioso que tienen es su propia vida.
Quedense pues, señores aimaras defensores de los mas puro y limpio de su
cultura, contentitos y tranquilos, encerrados a cal y canto en su pequeña
parcela de tierra, porque lo mas importante, lo que de hecho ustedes ignoran -
he aqui su gran error - es que lo verdadero no es que ustedes quieran ignorar
al mundo, sino que desgraciadamente para la lengua y cultura aimaras es el
mundo quien les ignora a ustedes. Nadie, absolutamente nadie en el mundo va a
derramar una lagrimita por ustedes, ni hoy ni nunca, y mucho menos con gente
que basa la defensa de lo suyo en atacar inconscientemente al resto de la
humanidad.
Que ustedes lo pasen bien, ...si es que pueden.
--- El dom, 9/5/10, tamika <[email protected]> escribió:
De: tamika <[email protected]>
Asunto: Re: [aymara] Re: Habla puquina
A: [email protected]
Fecha: domingo, 5 de septiembre de 2010, 10:25 pm
Un ancestro africano? no sera una gorila y de una mona...Les recuerdo que este
foro es acerca de la cultura nativo de Americas y no un foro de genetica o de
teorias. Ademas las personas que tenemos sangre nativa podemos definirno y no
seguiremos aceptando definiciones ni etiquetas de extranjeros que no tengan
raices nativas. Ya basta de mentiras que ya hemos escuchado por mas de 5 siglos
de mentiras sobre mentiras
--- On Sun, 9/5/10, Carlos <[email protected]> wrote:
From: Carlos <[email protected]>
Subject: [aymara] Re: Habla puquina
To: [email protected]
Date: Sunday, September 5, 2010, 4:57 PM
Â
Estimado Favio,
El aporte principal que Ud plantea a la discusiòn sobre el orìgen Aymara
me parece que es el genètico. Es evidente que las poblaciones actuales de
TODOS los seres humanos pueden ser rastreadas hasta un ancestro africano.
Sin embargo su punto de vista de una "conspiraciòn" en el estudio de la
historia aymara no me parece real. Lo que sucede es que desde el punto de vista
cultural, històrico o incluso arqueològico uno se basa en FUENTES. En el
caso de la discusiòn de si el pueblo o cultura aymara es originario del Peru
o Chile que tuve con Roger se basa en investigaciones cientìficas. Segun la
antropologìa no es posible por ejemplo que una Cultura dure tanto como usted
plantea, me refiero a que los aymaras sean originarios de Africa. Es cierto,
genèticamente SI EXISTE ESA CONEXION, pero las culturas se desarrollan,
evolucionan y se ponen en contacto con otras. Tal como Roger Segura plantea en
esta Lista la toponimia es bastante importante, ya que se puede identificar a
las culturas y las regiones por donde pasaron.
Para esto creo que es importante estudiar EL IDIOMA. Allì se pueden ver por
ejemplo lo que se llama SUSTRATO. El sustrato son palabras de otras culturas
que se incorporan en la cultura que se estudia. Por ello el ejemplo de la
actual sociedad boliviana es tìpico: La palabra "huahua" es tìpicamente
andina y fue incorporada al lenguaje Castellano denotando "un niño o
bebè". Si en un futuro distante algùn investigador quisiera saber si la
cultura "hispà nica" pasò por los andes, investigando el uso de las
palabras y basicamente el SUSTRATO podrà comprobar que SÎ.
Volviendo a la teorìa de la conspiraciòn anti-Aymara. El asunto es que el
modo CIENTIFICO de ver las culturas no es solo aplicado a los aymaras, es
UNIVERSAL, esto es, se aplica a TODAS LAS CULTURAS, incluso a las de los
paìses o regiones dominantes economica y politicamente en la actualidad.
Sin embargo otro aporte valioso que veo en el mensaje suyo es la
investigaciòn que plantea que Tiwanaku no cayò por invasiones. Tengo
noticias de que el arqueòlogo norteamericano Colata opina igual que Ud.
Segùn su investigaciòn en sedimentos del Lago Titicaca pudo ser que fue
un asunto climà tico. Este punto de vista es ARQUEOLOGICO y CLIMATICO. Por
otro lado las fuentes de la discusion que tuve con el Señor Segura son
HIST�RICAS. Es evidente que hay que RECONCILIAR las fuentes y hallar una
hipòtesis CONVINCENTE.
Aprecio su contribuciòn.
Saludos,
Carlos
--- In [email protected], favio yaniquez <fyaniq...@...> wrote:
>
> Estimados amigos
>
> Me gustarÃÂa hacer algunos comentarios sobre lo leÃÂdo en la lista en
> estos
> últimos dÃÂas.
>
> En primer lugar como comentó hace algún tiempo otro forista no se puede
> hablar
> de un origen sudamericano para los pueblos de esta área, ni para ninguna
> otra
> excepto africa, por que el hombre (hommo sapiens) tuvo su origen en este
> ultimo
> continente y de el se expandió en sucesivas y progresivas migraciones a
> todos
> los confines del planeta, por lo tanto el aymara no tuvo su origen en chile o
> peru si no como todos los demás pueblos del orbe en africa.
> Ahora bien los aymaras no migramos directamente del africa, sino que durante
> miles de años fuimos transitando una ruta de migración que gracias a la
> ciencia
> genética y con apoyo de la ciencia lingüistica se puede aproximar, para
> mas
> detalles de esta epopeya
> vean
> https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/es/atlas.html,
> de hecho en esta misma página uno puede - enviando una muestra de tejido -
> determinar cual fue la ruta de migración de sus antepasados.
> Los aymaras llegamos en la migración B junto a otras tres C,D, M, pero
> estas
> ultimas han ido desapareciendo mientras la migración B se impuso.
> Respecto a la lengua tiahuanacota, mi siguiente observación: la influencia
> de la
> lengua aymara va desde el volcan cotopaxi (cota-phaxsi lago de la luna en
> aymara) hasta atacama (aka-kama = hasta aqui = frontera ), estos hitos
> geográficos siguen los "caminos del inka" que no los hicieron los inkas
> por que
> no tuvieron tiempo en su corta existencia, ¿como la cultura aymara
> logró este
> rango geográfico? respuesta: cuando existÃÂa el imperio tiahuanacota
> cuyo idioma
> era por lo tanto el aymara, de lo contrario encontrariamos pueblos o lugares
> geográficos con nombres puqinas o jakarus u otros a lo largo de la
> influencia
> geográfica de este imperio.
> Finalmente para quien ha visitado las ruinas de tiahuanaco, es evidente que
> no
> fue tomado por la fuerza, no hay signos de incendios, saqueos ni nada, salvo
> la
> utilización de sus piedras para la iglesia y edificios del pueblo actual,
> la
> ciudad estarÃÂa intacta, si bien no hay pruebas concluyentes, la mayorÃÂa
> de los
> estudios indican un abandono pacÃÂfico de la ciudad debido a una sequÃÂa
> de entre
> 50 a 100 años, la cual acabó con su principal fuente de riqueza, la
> agricultura
> másiva en los camellones y la crÃÂa de auquenidos, este fenómeno
> climatológico a
> sido corroborado con otros relacionados en todo el mundo. Ahora si la gente
> de
> tiahuanaco no fue exterminada por guerra (como lo atestiguan las ruinas) ni
> por
> la sequia (por que nadie se cruza de brazos mientras una sequia acaba con su
> vida) entonces donde se fue?, en una época en que no se conocia la rueda y
> por
> ende carruajes, no se podÃÂan haber ido muy lejos, los tiahuanacotas de la
> ciudad
> simplemente se dispersaron por el altiplano en los alrededores del titicaca,
> manteniendo obviamente su lengua el aymara, pero experimentando por el
> desastre
> un retroceso en su ciencia y cultura.
> La mayor parte de los estudios que evitan estas sencillas observaciones, son
> en
> mi opinión personal, provenientes de dos corrientes: 1. gente que buscan o
> buscaban desmerecer al pueblo aymara negándole conexión a su pasado en
> tiahuanaco, posiblemente por que el aymara es una sino
> la única cultura indÃÂgena en américa que persiste y resiste su
> alienación
> renovándose y en el caso de Bolivia haciéndose con el poder
> polÃÂtico. 2.
> racistas que al mirar al indio de hoy lo juzgan incapaz de haber tenido un
> momento de esplendor y buscan el origen de tiahuanaco en extinguidas culturas
> imaginarias.
> Si bien las teorÃÂas tipo conspiración no son mis favoritas, no veo otra
> opción
> en este caso dada la falta de objetividad de los investigadores,
> probablemente
> mi escrito también carece de objetividad dado que soy parte y no soy
> experto en
> el tema, pero juzgue el lector si no son aspectos que deberÃÂan tomarse en
> cuenta.
>
>
>
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