HUHU Eben gelesen! https://www.rundschau-online.de/region/bonn/bornheim/-die-bahnsteige-kommen--punkt---doch-gueterverkehr-auf-der-linie-16--30622518#
Schöne Grüße Meik http://www.meik64.blogspot.com > Gesendet: Donnerstag, 14. Juni 2018 um 10:57 Uhr > Von: [email protected] > An: [email protected], [email protected] > Betreff: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Straßenbahnlinien 16 und 18 zwischen Köln und > Bonn > > Guten Morgen Listen Köln und Bonn, > > gerne möchte ich einmal auf das bisher Gesagte eingehen. Mein Problem mit > diesen Argumentationen ist, dass sie an meiner Wirklichkeit und an der von > 99% der OSM-Kartennutzer vorbeigeht - "Kartennutzer" im Sinne derer, die das > Ergebnis als Karte betrachten und diese nutzen, die vielleicht noch nicht > einmal mapper sind, geschweige denn hier mitdiskutieren würden. > > Meiner Meinung nach ist die Argumentation sehr einfach: An den > Straßenbahnhaltestellen der Linien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn halten > nur Straßenbahnen. Somit darf ich als Nutzer des ÖPNV von OSM erwarten nicht > in die Irre geführt zu werden. Andersherum gesagt: An dem Tag, an dem dort > fahrplanmäßig ein Regionalzug hält, wären das dann natürlich Bahnhöfe. > > Ob es aber möglich ist, dass dort Güterzüge fahren, fuhren oder fahren werden > ist irrelevant. Der Ausbau des Gleiskörpers, der Oberleitung, der > Signalisierung jetzt, in der Vergangenheit oder in der Zukunft mag für einen > kleinen Kreis begeisterter Eisenbahninteressierter wichtig sein. OSM bietet > ja auch die Möglichkeit alle diese Informationen in weniger zentralen tags zu > hinterlegen, was ich definitiv als Bereicherung empfinde. Nichtsdestotrotz > halte ich es nicht für gerechtfertigt, dass gerade Spezialisten in ihrem > Sachgebiet der Mehrheit ihren Blickwinkel diktieren. > > Dementsprechend halte ich es auch nicht für zielführend, dass solche Dinge, > die alle betreffen, in Foren zu diskutieren, in denen sich zu 99% > Spezialisten tummeln. > Die allgemein wichtige Attributierung railway= station oder railway= > tram_stop sollte nicht auf Basis derartig spezieller Argumentationen gefällt > werden. Das Ergebnis, wie bereits einleitend angeführt, entspricht einfach > nicht den Endverbraucher-Erwartungen, die "man" an die Karte OSM stellt. Ich > sage bewusst "Karte", weil ich das Totschlagargument: "Wir mappen nicht für > die Karte!" gerade in diesem Fall für schlichtweg falsch halte: Wofür denn > bitte sonst? Für eine hochspezialisierte Datensammlung verschiedenster > Fachbereiche, die aber dann auch nur noch von den jeweiligen Fachleuten zu > verstehen, zu bedienen und auszuwerten ist? > > Ich finde, solch eine Diskussion gehört genau hierher: In eine regionale > Gruppe allgemein Interessierter OSM-Begeisterter (Mailinglisten Köln und > Bonn), wobei ich mich natürlich frage: Wann ist diese Diskussion denn > "beendet"? Wenn bitte wer sie für beendet erklärt? Fazit: Ich möchte die > Straßenbahnhaltestellen der Linien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn in > railway=tram_stop ändern, werde aber gerne noch weitere Kommentare abwarten. > Begeistert wäre ich natürlich, wenn gerade die Eisenbahn-Enthusiasten meiner > Argumentation folgen würden, und wir Wege finden, auch deren Belange in > entsprechenden sekundären tags zu hinterlegen, ohne den Blick auf die > allgemeine Sicht der Dinge zu verfälschen. > > Mit freundlichen Grüßen > > Im Auftrag > Robert Tillmann > > Stadt Köln - Die Oberbürgermeisterin > Amt für Liegenschaften, Vermessung und Kataster > Willy-Brandt-Platz 2 > 50679 Köln > > Telefon: 0221/221-23947 > Telefax: 0221/221-24959 > E-Mail: [email protected] > Internet: www.stadt-koeln.de > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: bonn-rhein-sieg [mailto:[email protected]] > Im Auftrag von [email protected] > Gesendet: Dienstag, 12. Juni 2018 12:00 > An: [email protected] > Betreff: bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 5 > > Um E-Mails an die Liste bonn-rhein-sieg zu schicken, nutzen Sie bitte > die Adresse > > [email protected] > > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen: > > https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg > > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in > Subject/Betreff oder im Text an > > [email protected] > > Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse > > [email protected] > > erreichen > > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of > bonn-rhein-sieg digest..." > > > Meldungen des Tages: > > 1. Re: [Koeln] Stra�enbahnlinie 18 zwischen K�ln und Bonn; > Signatur Fehler! (Benedikt Bastin) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 11 Jun 2018 17:35:06 +0200 > From: Benedikt Bastin <[email protected]> > To: Bonn / Rhein-Sieg-Kreis <[email protected]> > Subject: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra�enbahnlinie 18 zwischen K�ln > und Bonn; Signatur Fehler! > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Ist denke ich im Text auch klar geworden, aber ich meinte nat�rlich zwischen > Bonn und Wesseling. > > Ist aber auch schwierig, so viele Namen ^^ > > Am 11. Juni 2018 15:37:58 MESZ schrieb Benedikt Bastin > <[email protected]>: > >Hallo zusammen! > > > >Ich bin im Bereich der 16 zwischen K�ln und Wesseling viel aktiv und > >erkl�re mal, was ich davon denke (haupts�chlich f�r diesen Bereich). > > > >> Also ich weiss, dass die Strecke der 16 zwischen Wesseling und Bonn > >noch > >> gelegentlich vom G�terverkehr genutzt wird und die Fa. Shell sogar > >explizit > >> mit G�terz�gen angefahren wird. . Damit w�re das Tagging in diesen > >Bereich > >> richtig. Wesseling S�d hat sogar noch ein Ausweich oder Wechselgleis. > > > >Theoretisch ist das richtig. Die 16 f�hrt bis Hersel offiziell auf > >G�tergleisen. Die zwei G�tergleise, auf die sich der G�terverkehr > >danach allerdings verteilt, sind inzwischen seit ein paar Jahren > >stillgelegt. Auf der Strecke der 16 kommt ein normaler G�terzug nicht > >am Bahnsteig vorbei, daf�r ist ja extra das dritte Gleis nach Bonn > >Bendenfeld (das momentan wie gesagt stillgelegt ist), und der Betrieb > >wechselt zur Stadt- und Betreibergrenze auch von der EBO zur BOStrab. > >Dementsprechend fahren dort aktuell auch keine G�terz�ge. > > > >Es gibt allerdings Gespr�che, den G�terverkehrsbetrieb zwischen > >Wesseling und Bonn Bendenfeld wieder aufzunehmen, gerade im Zuge der > >jetzt als �berlastet gekennzeichneten linken Rheinstrecke. > > > >> Gerne m�chte ich die Diskussion auch zu den Haltestellen entlang der > >> light_rail-Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen K�ln und Bonn > >ansto�en > >> und f�hren, und hatte gehofft, dass die Mailinglisten hier das > >richtige > >> Forum dazu sind um auch mit einer breiteren Basis zu diskutieren, als > >> in einem �nderungsdatensatz. Diese sind hier noch meistens als > >> railway=station angegeben, was ihnen die gleiche Bedeutung zuspricht, > >> die ein Bahnhof h�tte, was sie nicht sind. Railway=tram_stop w�re > >> meiner Meinung nach hier richtig. > > > >Zwar halten aktuell an den Bahnh�fen und Haltepunkten Wesseling, > >Wesseling S�d, Urfeld, Widdig, Uedorf und Hersel nur > >Stadtbahnfahrzeuge, aber die Strecke ist trotzdem eine EBO-Strecke und > >damit meiner Meinung nach auch als solche zu taggen. Hersel > >beispielsweise ist ein nach EBO gef�hrter Bahnhof (KHRS), w�hrend alles > >ab Buschdorf ganz regul�r �nur� Stra�enbahnhaltestellen nach BOStrab > >sind. Dies wird inzwischen auch an vielen Stellen durch die SWB > >reflektiert; an neueren Haltestellenschildern ist die Haltestelle > >Hersel nicht mehr als �Hersel Stadtbahn�, sondern als �Hersel Bf.� > >aufgef�hrt. Dadurch, dass die Bahnsteige auch noch regul�re Eisenbahnen > >zulassen (zumindest bis zum bald anstehendem barrierefreien Ausbau), > >sollten sie auch als Bahnh�fe/Haltepunkte gef�hrt werden. > > > >Der Grund daf�r, dass ich das als railway=station lassen m�chte, ist, > >dass dort ein G�terzug-Betrieb m�glich ist. Durch eine > >Stra�enbahnhaltestelle kann kein regul�rer G�terzug fahren. Sollte auf > >dieser Strecke der G�terzugbetrieb wieder aufgenommen werden, st�nden > >diese Bahnh�fe im Streckenverzeichnis als Betriebsstellen drin und > >h�tten damit auch Relevanz f�r G�terz�ge, im Gegensatz zu den > >Haltestellen ab Buschdorf, die f�r G�terz�ge komplett irrelevant w�ren. > >W�ren das reine Stadtbahnstrecken, s�he das vielleicht anders aus, aber > >so f�nde ich ein tagging komplett auf light_rail und railway=tram_stop > >falsch. > > > >Interessant wird die Situation wirklich in Wesseling S�d, wo ein > >�berholgleis die G�terz�ge an den barrierefreien Bahnsteigen > >vorbeif�hrt. Auch hier ist der Bahnhof als Betriebsstelle im > >Streckenverzeichnis zu finden, die Bahnsteige aufgrund des > >Lichtraumprofils allerdings nat�rlich nicht f�r G�terz�ge geeignet. > >Dennoch bin ich der Meinung, die als railway=station zu belassen, eben > >aufgrund der Betriebsordnung. Andernfalls wird auch das Tagging anderer > >Features wie Stellwerke, Bahn�berg�nge u.�. sehr komplex. > > > >> Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom > >> Individualverkehr getrennten Gleisk�rper auszeichnen, sind > >> railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO > >> betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren > >> Lichtraumprofil G�terz�ge zul�sst, sind railway=rail + > >> workrules=DE:EBO. > >> Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber nur > >> Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail + workrules=DE:EBO. > > > >Das Vorgehen bez�glich der Gleise finde ich sehr sinnvoll, +1. Damit > >w�re die Strecke ab Hersel railway=rail + workrules=DE:EBO, der kurze > >Abschnitt um Wesseling S�d railway=light_rail + workrules=DE:EBO. > > > >Viele Gr��e, > > > >Benedikt > -------------- n�chster Teil -------------- > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... > URL: > <http://lists.openstreetmap.de/pipermail/bonn-rhein-sieg/attachments/20180611/c584c056/attachment-0001.html> > > ------------------------------ > > Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung > > _______________________________________________ > bonn-rhein-sieg mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg > > > ------------------------------ > > Ende bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 5 > ************************************************************* > _______________________________________________ > bonn-rhein-sieg mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg > _______________________________________________ bonn-rhein-sieg mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg
