penso que o Cerne da Questão: É qual vai ser nossa atitude para tornar o UCA efetivo...vamos ficar falando ou Vamos Agir...Devemos Pensar Globalmente, mas agir Localmente....
Em 24/06/08, [EMAIL PROTECTED] < [EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Send Brasil mailing list submissions to > [email protected] > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.laptop.org/listinfo/brasil > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > [EMAIL PROTECTED] > > You can reach the person managing the list at > [EMAIL PROTECTED] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Brasil digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Sugar, Software Livre e Educa??o: afinal qual o papel da > OLPC? ( Jos? Antonio Rocha ) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Tue, 24 Jun 2008 04:03:27 -0300 > From: " Jos? Antonio Rocha " <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [OLPC Brasil] Sugar, Software Livre e Educa??o: afinal > qual o papel da OLPC? > To: "OLPC Brasil" <[EMAIL PROTECTED]> > Message-ID: > <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > O cerne ? este: o importante ? o hardware do OLPC (XO) ou o software do > OLPC > (Sugar)? > > 2008/6/24 Paulo Drummond <[EMAIL PROTECTED]>: > > > Ok. > > > > Ent?o, n?o entendi coisa alguma do que voc? escreveu. Antes. Nada > > importando muito de verdade, salvo democracias rompantes. Porque tudo ? > mais > > ou menos a mesma coisa, com grandes diferen?as marcantes. Estas, uns > meros > > bits trafegantes. Pra l? e pra c?. > > > > Ficamos combinados assim, mesmo, como d'antes no quartel de Abrantes. > > > > Paulo > > On Jun 24, 2008, at 2:52 AM, Jos? Antonio Rocha wrote: > > > > 2008/6/24 Paulo Drummond <[EMAIL PROTECTED]>: > > > >> Caro Jos? Ant?nio, > >> > >> Discordo veementemente da sua afirma??o que o Logo s? serve para > aprender > >> Logo e l?gica de programa??o. Se voc? realmente esta convicto disso, > voc? > >> n?o sabe o que ? o Logo. Menos ainda, presumo, sobre seus suced?neos, > como > >> Etoys (Squeak/). > >> > >> Al?m disso, Logo ? INCOMPAR?VEL ao Sugar. Bananas com balaios de palha. > >> > > > > Sim, eu disse que Logo ? bem diferente do Sugar. > > > >> > >> Novamente... TCP/IP, email e web. Sem contar o 'etc', o primeiro ? um > >> conjunto de protocolos (ou regras, se preferir), o segundo ? um servi?o > (ou > >> sistema, se preferir) de transporte de mensagens e o terceiro ? um > sistema, > >> baseado na implementa??o de v?rias coisas (protocolos, sistemas, > linguagem, > >> servi?os...). Plataforma ? algo que est? se tornando cada vez mais > nebuloso > >> definir, mas nenhum dos tr?s (tecnicamente) jamais o foi. > >> > > > > TCP/IP s?o padr?es. protocolo de transporte de email ? um padr?o, Web s?o > > padr?es. ? a isto que me refiro. > > > >> > >> Novamente... Sugar e Squeak; bangal?s e botox. > >> > > > > O Jecel faz computadores com Squeak como "sistema opercacional". Ele > > poderia ser usado para construir algo como o Sugar, como Python faz. Isso > > tudo (protocolos, linguagens, sistemas operacionais etc) s?o apenas > > programas jogando dados pra l? e pra c?. N?o importa muito o nome ou como > > voc? os classifique. Programas e dados. > > > >> > >> Discordo de quase tudo o mais que voc? escreveu, mas a lista ? longa e > >> muito cansativa. > >> > > > > Ora, eu nem falei tanto assim... :) > > > >> > >> Paulo > >> On Jun 24, 2008, at 1:02 AM, Jos? Antonio Rocha wrote: > >> > >> 2008/6/23 Juliano Bittencourt <[EMAIL PROTECTED]>: > >> > >>> > > >>> > Caros colegas, > >>> > > >>> > Nos ?tlimos meses tenho presenciado nesta lista v?rias > >>> > discuss?es de colegas sobre a quest?o do Windows XP rodando no XO, da > >>> > sa?da do Walter Bender da OLPC e do surgimento do SugarLabs. > >>> > >> > >> [...] > >> > >> > ... dizer que o foco agora ? o Sugar e n?o a OLPC ? como > >>> > dizer que o importante ? o piano e n?o os pianistas. > >>> > > >>> > Pe?o desculpas antecipadamente se ofendo algu?m, mas achei > >>> > importante compartilhar esses pensamentos com o grupo. > >>> > >> > >> De maneira alguma ? ofensa, Juliano. S?o considera??es importantes. > >> > >> Quando se faz (como eu, por exemplo) a afirma??o de que o foco da > inclus?o > >> digital escolar se desloca para o Sugar, deve-se considerar este > cen?rio: > >> > >> 1. O OLPC XO n?o ganhar? todas as concorr?ncias (leil?es de compras > >> estatais) em todos os pa?ses, como n?o ganhou no Brasil. Mesmo se o XO > fosse > >> o ?nico concorrente, o fabricante n?o teria condi??es f?sicas de > produzir > >> uma quantidade imensa de XO para todos os paises. Haver? necessariamente > uma > >> mistura de dispositivos nas escolas. > >> > >> 2. Se ? certo que haver? uma mistura de equipamentos, ? enorme tamb?m a > >> chance de haver uma mistura de sistemas educacionais envolvidos, tipo > "Sistema > >> Positivo de Ensino< > http://www.positivo.com.br/portugues/educacional/spe.htm>" > >> (fornecedor brasileiro de "sistemas educacionais e montador de > >> computadores). Isto pode levar ? uma situa??o em que experi?ncias e > projetos > >> educacionais ficariam estanques, limitados ? determinada regi?o. Pior > ainda, > >> pode levar ao cen?rio de termos a mesma escola com dispositivos > diferentes a > >> cada ano, com sistemas educacionais incompat?veis. Professores poderiam > ser > >> obrigados a ter de aprender e desenvolver metodologias de ensino > diferentes > >> a cada nova compra estatal, s? porque um fornecedor conseguiu vencer o > >> leil?o por alguns centavos a unidade. N?o menos pior, a pr?tica > educativa > >> poderia ficar restrita ao que existe na Web (que ? o m?nimo denominador > >> comum entre plataformas de software) e a poucos programas > multiplataforma. > >> > >> 3. Um governo democr?tico e justo ? obrigado a fazer licita??o para > >> comprar hardware ou software propriet?rio, mas n?o precisa > necessariamente > >> de licita??o para adotar software livre, como, por exemplo, uma > plataforma > >> comum de ensino. > >> > >> > O segundo equ?voco que tenho observado ? a id?ia de que o > >>> > acesso a um software inovador por si pr?prio garantir? uma revolu??o > >>> > na educa??o. Bem, essa ? uma equ?voco que muitas das pessoas mais > >>> > geniais que trabalharam na ?rea cometeram no passado, e que gostaria > >>> > de n?o ver repetido. No in?cio da reflex?o sobre inform?tica na > >>> > educa??o, pensou-se que o simples acesso do LOGO garantiria uma > >>> > restrutura??o da escola. > >>> > >> > >> 4. A? entra o Sugar, principalmente como ferramenta de colabora??o. Mais > >> que isso, uma ferramenta de express?o em grupo. Bem diferente de Logo. > Eu > >> adoro Logo, j? lecionei Logo na escola da Dra. Magda Bercht (da Ufrgs, > >> Brasil), mas Logo ? como xadrez. Xadrez ? ?timo para desenvolver a > >> capacidade de jogar xadrez, j? bem disse o Mill?r Fernandes. Nada mais. > Da > >> mesma forma, Logo ? ?timo para se aprender Logo e l?gica de programa??o, > mas > >> ? s?. N?o d? pra se fazer muitas coisas ?teis, ? quase que s? um > >> spirograph <http://en.wikipedia.org/wiki/Spirograph> digital. > >> > >> J? um ambiente de colabora??o e express?o como Sugar (ou similar) > permite > >> se fazer qualquer coisa em comunica??o colaborativa: textos, gr?ficos, > >> v?deos, ?udios, m?sicas, softwares. Quase tudo o que ? forma de > express?o do > >> ser humano. E em grupo. > >> > >> N?o conhe?o construcionismo, nem estou preocupado com isso. A inclus?o > >> digital escolar pode ser feita com bases construcionistas, mas, > >> eventualmente, um pa?s pode se decidir por outra filosofia educacional, > isto > >> ? poss?vel, acontece. N?o importa. > >> > >> O que conhe?o ? Comunica??o Social o suficiente para saber que, quando > se > >> colocam pessoas se comunicando com ferramentas de express?o eficientes > (como > >> a Web, que ? o melhor exemplo at? hoje), as coisas come?am a acontecer, > seja > >> l? qual concep??o pedag?gica esteja por tr?s. Com ou sem projetos por > tr?s. > >> Com projetos, melhor ainda. Acontecem mais coisas, claro, e mais > >> rapidamente, com mais conseq??ncias, e tal. > >> > >> Ent?o, colocar 100 milh?es de alunos, professores e secretarias de > >> educa??o em comunica??o com uma poderosa ferramenta comum, e achar que > isto, > >> "apenas", n?o vai dar em nada, ? o mesmo que achar que colocar um bilh?o > de > >> computadores e servidores de informa??o em rede e achar que n?o vai dar > em > >> nada. > >> > >> Mas assim como o TCP/IP, o email, a Web etc foram as plataformas comuns > >> que permitiram o desenvolvimento explosivo da comunica??o social nos > ?ltimos > >> 18 anos, um ambiente educacional comum ? o que se precisa para > impulsionar > >> este desenvolvimento na escola. Poderia ser o Squeak, poderia ser o > Sugar. > >> Mas *tem que haver um*. Todas as escolas do mundo precisam falar e > >> trabalhar com todas as escolas do mundo. O Sugar me parece a melhor > >> proposta, at? agora. > >> > >> Neste sentido, o ambiente comum ? mais importante que uma das > plataformas > >> de hardware usadas. Tamb?m acho o XO incr?vel, revolucion?rio e puxador > do > >> samba dos ultram?veis, tor?o por ele, mas ele n?o ser? o ?nico. > >> > >> > Nesta linha de pensamento, volto ao ponto que gerou toda essa > >>> > pol?mica que foi o Windows XP sendo portado para o XO. E aqui ouso a > >>> > pensar que fa?o mais um alerta. Se um pa?s decide que o melhor para > >>> > educa??o de suas crian?as ? utilizar Windows XP, quem somos n?s para > >>> > dizermos que n?o? > >>> > >> > >> Concordo com voc?. O Windows rodando no XO ? legal, mas, como se diz no > >> Brasil, n?o fede nem cheira. Al?m de exigir sempre o dobro de recursos > do > >> que software livre, ? apenas um sistema-operacional-morto-caminhando. > N?o > >> tem muito mais que dois anos de vida pela frente. > >> > >> Muito mais importante que o Windows rodando no XO ? o Sugar rodando no > >> Windows (ou em qualquer outro sistema operacional). Porque h? mais > chances > >> de ser comprado um laptop n?o-XO com Windows que ser comprado o XO > >> windowsficado. E o Sugar poder? ser o m?nimo denominador comum > necess?rio > >> para aglutinar as diferen?as, para colar uma nova Web educacional > >> colaborativa. > >> > >> > A OLPC > >>> > continua n?o s? apoiando mas tamb?m patrocinando o Sugar, > considerando > >>> > que a maior parte dos desenvolvedores s?o funcion?rios ou consultores > >>> > da OLPC. Se esta tirasse o seu apoio financeiro ao projeto, > poder?amos > >>> > no m?nimo lan?ar d?vidas sobre a sua continuidade. > >> > >> > >> ? bem poss?vel... > >> > >> > >>> > Nessa mesma id?ia, > >>> > se a OLPC fechasse amanh?, poder?amos lan?ar tamb?m d?vidas sobre a > >>> > disposi??o das empresas em criar laptops de baixo custo para > educa??o, > >>> > os quais canibalizam suas margens de lucro. > >>> > >> > >> Talvez, mas agora ? tarde, mais de 50 fabricantes j? descobriram o fil?o > >> aberto pela OLPC, os governos j? sabem que ? poss?vel fazer computadores > >> m?veis baratos. De qualquer forma, e ainda bem, a OLPC parece que vai > >> continuar revolucionando. > >> > >> S?o algumas considera??es que fa?o, mais como pensamento alto que como > >> certeza. > >> > >> Abra?os! > >> > >> -------------------------------------- > >> ?ntegra do post do Juliano na lista OLPC Brasil: > >> > >> Caros colegas, > >> > >> Nos ?tlimos meses tenho presenciado nesta lista v?rias > >> discuss?es de colegas sobre a quest?o do Windows XP rodando no XO, da > >> sa?da do Walter Bender da OLPC e do surgimento do SugarLabs. Acho toda > >> a discuss?o importante para refletirmos profundamente acerca destes > >> fatos e das quest?es que levantam e por isso tenho me colocado como > >> espectador atento de todo esse processo. Entretanto vi nos ?ltimos > >> tempos o surgimento de alguns argumentos que particularmente considero > >> preocupantes. Tamb?m tenho visto uma deprecia??o da imagem da OLPC > >> baseada muito mais em falta de compreens?o e di?logo do que em fatos. > >> > >> A primeira grande fal?cia que tenho ouvido repetidas vezes ? > >> que agora (ap?s a vers?o do Windows XP para o XO) o que importa ? o > >> Sugar e n?o mais o XO. Por mais que eu goste do Sugar, desde de quando > >> criar um laptop de baixo custo, baixo consumo de energia e > >> conectividade mesmo sem Internet deixou de ser uma boa id?ia? O XO ? > >> significativamente mais sofisticado que os outros laptops que se > >> prop?e a concorrer com ele, e o seu esfor?o de engenharia n?o foi > >> colocado apenas em minituariza??o, mas principalmente em faz?-lo > >> funcionar em condi??es onde nenhum outro funciona. Por exemplo, em > >> Ruanda 99% das escola prim?rias n?o tem eletricidade. Neste tipo de > >> cen?rio qualquer um dos concorrentes do XO funcionaria? Mesmo no > >> Brasil, 11% das escolas p?blicas da Amaz?nia Legal n?o tem > >> eletricidade. Antes mesmo da primeira linha de c?digo ser executada, > >> ? necess?rio existir uma m?quina vi?vel, tanto economicamente quando > >> tecnicamente considerando os contextos que ela se prop?e a atender. > >> > >> O segundo equ?voco que tenho observado ? a id?ia de que o > >> acesso a um software inovador por si pr?prio garantir? uma revolu??o > >> na educa??o. Bem, essa ? uma equ?voco que muitas das pessoas mais > >> geniais que trabalharam na ?rea cometeram no passado, e que gostaria > >> de n?o ver repetido. No in?cio da reflex?o sobre inform?tica na > >> educa??o, pensou-se que o simples acesso do LOGO garantiria uma > >> restrutura??o da escola. Na realidade o que aconteceu foi a escola > >> assimilando o computador no laborat?rio de inform?tica e substituindo > >> os usos inovadores do LOGO por aulas de LOGO. Depois, substituindo as > >> aulas de LOGO por aulas de computador, ent?o nada remanescendo das > >> id?ias originais sobre computadores e aprendizagem. Pensar que por > >> mais genial que o Sugar seja, que ele vai revolucionar a educa??o por > >> si s? ? no m?nimo um equ?voco. Ele ? apenas uma parte de um projeto > >> maior e devemos tomar cuidado com a forma que usamos o termo "? um > >> projeto educacional". J? presenciei ele sendo utilizado de formas > >> muito "mundanas" como em "aulas de sugar". Se n?o existir esfor?o em > >> inserir novas id?ias acerca da aprendizagem e como os computadores > >> podem auxiliar nesse processo, ele n?o passar? muito mais disso. > >> > >> Outro ponto relacionado a isso ? julgar que o sugar ? o novo > >> representante leg?timo do construcionismo de Papert. O constucionismo > >> ? uma proposta pedag?gica para o uso do computador na educa??o e n?o > >> uma especifica??o de software. Muitas pessoas, inclusive n?s aqui no > >> LEC, buscamos utilizar o computador dentro de uma proposta > >> construcionista muito antes da discuss?o sobre software livre come?ar > >> a surgir. Para isso utilizamos primeiro os MSX e depois PCs rodando > >> Windows. Para ser franco, por mais que nos posicionemos a favor do uso > >> de Linux nas escolas, ainda ? bastante dif?cil encontrar softwares > >> livres educacionais com qualidade para apoiar pr?ticas construtivistas > >> e a implanta??o do Linux nas escolas p?blicas brasileiras tem sido at? > >> ent?o, no m?nimo dif?cil. Por isso tomemos cuidado ao dizer que o > >> Sugar ? o novo monumento ao construcionismo e quem n?o usa ele (ou > >> quem usa software propriet?rio) n?o est? sendo construcionista. Papert > >> quando desenvolveu o construcionismo n?o utilizou software livre. > >> > >> Nessa altura muitos devem estar pensando que eu sou contra o > >> Sugar e o software livre! Muito pelo contr?rio. Dediquei muitos anos > >> da minha vida ao trabalho com Linux dentro das escolas p?blicas e > >> particularmente acho o Sugar umas das coisas mais legais que se > >> inventou na ?rea de software nos ?ltimos tempos. Mas usando uma id?ia > >> de Paulo Freire (j? que falamos de educa??o) que gosto muito, devemos > >> distinguir a militancia cega do pensamento cr?tico. No caso evitar a > >> militancia ? pararmos de olharmos para o nosso pr?prio umbigo e termos > >> atitudes colonialistas nos intitulando "her?rios/salvadores das > >> criancinhas do pa?s X" pq desenvolvemos o sugar, e termos pensamento > >> cr?tico ? sermos capazes olharmos para os nosso pr?prios problemas e > >> falhas, aprendermos com eles, e nos re-estruturarmos mais fortes. Por > >> exemplo, por mais que defenda o software livre nas escolas p?blicas, > >> sei das muitas dificuldades que isso traz para os professores, e acho > >> que a solu??o n?o ? negar as dificuldades mas sim trabalhar para > >> soluciona-las. > >> > >> Nesta linha de pensamento, volto ao ponto que gerou toda essa > >> pol?mica que foi o Windows XP sendo portado para o XO. E aqui ouso a > >> pensar que fa?o mais um alerta. Se um pa?s decide que o melhor para > >> educa??o de suas crian?as ? utilizar Windows XP, quem somos n?s para > >> dizermos que n?o? N?o estar?amos sendo contradit?rios em dizer que as > >> pessoas tem *liberdade* de escolha desde de que fa?am as escolhas que > >> n?s julgamos corretas? Se o movimento do Software Livre representa na > >> sociedade moderna um movimento pela liberdade, devemos respeitar > >> aqueles que n?o desejam se juntar a n?s. Discutir, tentar influenciar, > >> abrir possibilidades, trazer novas id?ias: sempre. Impor, nunca!!! > >> Justamente pela OLPC ser um projeto de educa??o, seria correto ela > >> negar as crian?as de uma determinada na??o acesso aos seus laptops (e > >> dentro da sua l?gica a possibilidade de uma educa??o melhor) s? porque > >> os pol?ticos decidiram que querem Windows nas m?quinas? > >> > >> No Brasil, uma das coisas que mais admiro ? como o movimento > >> de Software Livre conseguiu com muita habilidade atingir as esferas > >> mais altas do governo. Sem imposi??o, mas com conscientiza??o. Ao > >> inv?s de simplesmente negarmos aos outros pa?ses laptop com Windows, > >> devemos trabalhar com as pessoas daquele pa?s para ver como ? poss?vel > >> influenciarmos as id?ias de seus governantes. > >> > >> Por fim, gostaria de dizer que acredito que a maior parte das > >> cr?ticas a OLPC que tenho visto aqui s?o, no m?nimo, injustas. A OLPC > >> continua n?o s? apoiando mas tamb?m patrocinando o Sugar, considerando > >> que a maior parte dos desenvolvedores s?o funcion?rios ou consultores > >> da OLPC. Se esta tirasse o seu apoio financeiro ao projeto, poder?amos > >> no m?nimo lan?ar d?vidas sobre a sua continuidade. Nessa mesma id?ia, > >> se a OLPC fechasse amanh?, poder?amos lan?ar tamb?m d?vidas sobre a > >> disposi??o das empresas em criar laptops de baixo custo para educa??o, > >> os quais canibalizam suas margens de lucro. > >> > >> Por fim, dizer que o foco agora ? o Sugar e n?o a OLPC ? como > >> dizer que o importante ? o piano e n?o os pianistas. > >> > >> Pe?o desculpas antecipadamente se ofendo algu?m, mas achei > >> importante compartilhar esses pensamentos com o grupo. > >> > >> Atenciosamente, > >> > >> Juliano > >> > >> > >> > >> Juliano Bittencourt <[EMAIL PROTECTED]> > >> Laborat?rio de Estudos Cognitivos - LEC > >> > >> Address: Rua Ramiro Barcelos, 2600 - Bairro Santa Cec?lia - Porto > >> Alegre - RS - Brasil > >> Phone: +55 51 3308 5250 and +55 51 3308 5690 > >> > >> > >> > >> -- > >> nome: "Jos? Antonio Meira da Rocha" tratamento: "Prof. MS." > >> atividade: "Coordena??o do P?s-Gradua??o Jornalismo em M?dias Digitais > >> ColetivaEAC-IPA" > >> googletalk: email: MSN: [EMAIL PROTECTED] > >> ICQ: 658222 Skype: "meiradarocha_jor" > >> ve?culos: [ http://meiradarocha.jor.br http://olpcitizen.blogspot.com ] > >> _______________________________________________ > >> Brasil mailing list > >> [email protected] > >> http://lists.laptop.org/listinfo/brasil > >> > >> > >> > > > > > > -- > > nome: "Jos? Antonio Meira da Rocha" tratamento: "Prof. MS." > > atividade: "Coordena??o do P?s-Gradua??o Jornalismo em M?dias Digitais > > ColetivaEAC-IPA" > > googletalk: email: MSN: [EMAIL PROTECTED] > > ICQ: 658222 Skype: "meiradarocha_jor" > > ve?culos: [ http://meiradarocha.jor.br http://olpcitizen.blogspot.com ] > > > > > > > > _______________________________________________ > > Brasil mailing list > > [email protected] > > http://lists.laptop.org/listinfo/brasil > > > > > > > -- > nome: "Jos? Antonio Meira da Rocha" tratamento: "Prof. MS." > atividade: "Coordena??o do P?s-Gradua??o Jornalismo em M?dias Digitais > ColetivaEAC-IPA" > googletalk: email: MSN: [EMAIL PROTECTED] > ICQ: 658222 Skype: "meiradarocha_jor" > ve?culos: [ http://meiradarocha.jor.br http://olpcitizen.blogspot.com ] > -------------- next part -------------- > An HTML attachment was scrubbed... > URL: > http://lists.laptop.org/pipermail/brasil/attachments/20080624/08e9b98d/attachment.htm > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Brasil mailing list > [email protected] > http://lists.laptop.org/listinfo/brasil > > > End of Brasil Digest, Vol 28, Issue 14 > ************************************** >
_______________________________________________ Brasil mailing list [email protected] http://lists.laptop.org/listinfo/brasil
