Cu totul de acord dar continui sa cred ca societatea civila ar trebui sa fie o putere in stat inanintea presei, si sa aiba capacitatea de a aviza (vota) orice actiune sau investitie care priveste domeniul public. Ideea lui Aristotel, indusa ca fiind o reteta universal valabila, privind ordinea puterilor in stat este contrazisa chiar de el (vezi Politica). Tare mi-e teama ca undeva sus, toate protestele noastre ne-organizate constituie "a new joke", ca in http://www.youtube.com/watch?v=F7oTJsdLsJg (este Monty Python, sensibilii sunt avertizati!). Cumva ar trebui institutionalizat un sistem de vot similar cu alegerile. Asa cum alegem un partid sau altul, asa avem dreptul natural de a alege un proiect sau altul, pentru ca priveste domeniul public. Banii ocolesc sistemul. Corup sistemul politic iar noi strigam, de cele mai multe ori in zadar. Rad de noi pentru ca nu ne dam seama cum suntem "fentati". Nu putem face o propunere legislativa cu privire la votul asupra proiectelor din bani publici si/sau pe domeniul public? -- Dan Turda
--- In [email protected], Romania News <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Catacombele istorice exista, ele au fost si subiectul unui film CNN, > film care a fost interzis in Romania. > > Cerem: > 1) Deschiderea catacombelor istorice din subteranul Pietei Revolutiei publicului > 2) Deschiderea Palatului Snagov, deschiderea Vilelor/palatului si debarcaderului de la Neptun ale lui Ceausescu publicului > > Nu puterea a facut Revolutia, acesti securisti doar au confiscat puterea > si se bucura de privilegii pe spinarea poporului roman. > > Cerem ziaristilor adevarati sa publice aceste cerinte ale Grupului > Civic Bucuresti deindata si sa speram ca aceste situri istorice > (catacombele, palatul de la Snagov si cel de la Neptun) sa fie redate > poporului roman macar acum, la 16 ani de la Revolutie ! > > Noi nu am dorit inlocuirea unei puteri dictatoriale cu alta putere > plina de ifose dictatoriale si plina de privilegii ! > > Noi am dorit libertate - dreptate - fraternitate ! > > Va rugam ca a treia putere in stat - ziarele - sa faca demersurile > necesare pentru deschiderea deindata a catacombelor istorice > din subsolul Pietei Revolutiei publicului - este vorba de istoria > Romaniei - este vorba de un bun de pret al Romaniei ! > > Va multumesc, > Cristian Savu > Consiliul Director al Grupului Civic Bucuresti > 31-august-2006 > > > Irina I <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > http://www.ziua.ro/display.php?id=206283&data=2006-08-30 > > "Un film CNN despre subteranele Pietii Palatului, interzis in Romania CNN a realizat un film despre subteranele Pietii Palatului, in regia unui bulgar. Acest film, prezentat de televiziunea bulgara in timpul evenimentelor din 1989, este interzis si astazi in Romania. Filmul arata sistemul de tuneluri si camerele bine iluminate, rezervele de hrana, armament etc. de sub Piata Palatului." > > > Un fragment din articolul 'Evanghelia dupa Secu' din Ziua de ieri. Asta a propos de 'tevile de apa' de care povestea cel cu care ai incercat sa discuti subiectul catacombelor... > > > > NU distrugeti catacombele istorice din Piata Revolutiei > > > Cred ca trebuie sa intelegem ca tara aceasta este a noastra nu a celor pe care ii alegem pentru a crea niste legi (parlamentul) si a le aplica (executivul). > > george <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Bineinteles, bine ca in fine se intelege asta. Mentalitatile in Romania sunt ani de lumina departate de cele ale vestului europei. Priviti Franta, Italia, Germania unde oamenii stiu ca ei sunt tara si neamul nu cei alesi "Wir sind das Volk" si daca acestia o iau pe de laturi stiu oamenii cum sa-i duca pe calea cea buna. Vezi si protestele medicilor din Germania care a durat 6 saptamani cu reusita. > ggane > > Nu este tara presedinrtelui cum era pe vremea presedintelui Ceausescu, nu > este tara primului ministru, nu este orasul Primarului, ci ale noastre. > > Noi trebuie sa spunem raspicat ca vrem sa se deschida aceste catacombe > pentru turisti. > > Nu suntem in stare de razboi si toate tarile au deschis catacombele istorice. > > Nu suntem sub dictatura dar inca ne comportam de parca inca am fi. > > Ar trebui sa ne indreptam spatele si privirea din pamant si sa > ne cerem drepturile. > > Catacombele din Piata Revolutiei reprezinta o valoare istorica si un loc > cu mare potential turistic. > > Trebuie doar sa ne cerem drepturile noastre de cetateni. > > Va multumesc, > Cristian > > > > > > Paienjenis de drumuri interzise construite sub oras > > RL, 27 Decembrie 2005 > > Maruntaiele Bucurestiului ascund insa una dintre cele mai celebre, mai lungi si mai vechi galerii subterane. > "In acea perioada, populatia Bucurestiului era cat pe ce sa fie evacuata din cauza deselor invazii ale unor bande, in special turcesti, care navaleau dinspre Raiaua Giurgiuva si Rusciuc. In trei ore de calarie acestiau ajungeau langa Bucuresti, devastau si plecau. Bucurestiul era inconjurat de codri si avea un diametru de maximum un kilometru. Oamenii au inceput sa-si sape ascunzatori si tuneluri pentru ei, dar si pentru depozitarea averilor. In zona Unirii, pe strada Negru Voda a fost descoperit un tunel captusit in totalitate cu caramida, cu o latime de 1,5 metri, datand se pare din secolul XVI. Sapat la o adancime de peste zece metri, un tunel de circa 350 metri leaga pe sub pamant Curtea Veche, Hanul lui Manuc si Biserica Domneasca. > Alte numeroase cai subterane de acces fac legatura intre diverse imobile. Pe strada Batistei (intre Casa Luca - un fost cazinou si Banca "Marmorosch Blank"), pe strada Aristide Briand (din subsolul unui imobil se poate ajunge pana la malul Dambovitei), Calea Victoriei (un tunel porneste de langa blocul turn, trece pe sub Dambovita si ajunge undeva langa sediul actualului IGP) etc. Alt tunel celebru este cel existent sub Piata Victoriei, spre Kiseleff, care pleca de la palatul unui fost boier, actualul sediu al Clubului Petrolistilor, din Piata Amzei, o cladire frumoasa, in stil gotic, cu crama. > In perioada regelui Ferdinand, familia regala folosea un tunel care pleca de sub Palatul Regal (actualul Muzeu National de Arta), din sala cazanelor si iesea direct in Cismigiu, langa Palatul Stirbei (astazi sediul UNESCO). > > Cum se "teleporta" Ceausescu > > In perioada 1970-1975, Calea Victoriei a fost blocata. Se efectuau lucrari la un tunel care facea legatura intre Comitetul Central, Muzeul de Arta si Sala Palatului. Arhitectul Roguski isi aminteste ca "era un tunel elegant, foarte bine realizat, cu toate dotarile necesare. Era astfel construit, cu sursa de apa proprie, incat in cazuri de urgenta se putea ramane la interior cel putin trei zile fara interventii exterioare. Ceausescu venea de la CC direct in loja de la Sala Palatului, prin tunel, fara paza, lucru care ii contraria pe multi care nu il vedeau traversand Calea Victoriei. > "Sub fostul CC exista mai multe cai de acces la nivelul subsolului doi. In decembrie 1989, tunelul care era liber, accesat cu un lift personal, si care ar fi trebuit sa-i asigure iesirea lui Ceausescu trecea pe sub CC, CC-UTC, Bdul Magheru, Intercontinental si facea legatura cu tunelurile tehnice de langa statia de metrou Universitate. > Un articol de Romulus Cristea http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z27122005&idx=52 > > ----------- > "Romulus Cristea" [EMAIL PROTECTED] a scris: > > inca cateva precizari: > Catacombele Bucurestiuui nu pot fi deschise publicului- unele sunt > blocate, altele sunt incluse in planurile MApN, MAI si SRI. Din > pacate, nu am putut publica in articol toate informatiile (au > existat restrictii indreptatite din partea aurtoritatilor; in alte > cazuri au fost retineri de alta natura- teama unor pelerinaje in > acele locuri). Insa ce va pot spune: un ochi ager le vede prin > Bucuresti. Exista aceste guri de intrare care sunt vizibile in mai > multe locuri din Bucuresti: Zona Cotroceni, Parcul Cismigiu (mascate > in spatele unor monumente), zona Lipscani, casa Poporului, > Politehnica...zeci de locuri. Personal am vizitat cateva din ele, > inclusiv pe cele din Piata Revolutiei! Din pacate, au existat > restrictii la publicare... > Romulus Cristea > > ----------- > "Romulus Cristea" [EMAIL PROTECTED] a scris: > > Buna ziua, > 1. Vad ca se tot discuta despre parcajele subterane din zona. Ceea > ce nu se stie (de foarte multi): chiar in zina respectiva, unde > Videanu are in "proiect" o astfel de constructie, EXISTA UN PARCAJ > SUBTERAN in conservare din 1990. Parcajul pe doua niveluri se afla > sub carosabilul din fata actualei cladiri a MAI-ului (fosta Senat > din 90)si sub statuile din zona (Maniu si memorialul revolutiei). > Intrarea in parcaj se realiza prin poarta blocului alaturat > (Calcanul celebru). pana in 90 exista o poarta imensa metalica > (permitea intrarea unui camion)-cred ca mai exista. Parcarea a > apartinut DSS-ului, respectiv Directia a V-a. > este suficient sa intrebati pe cei din zona (bloc) sau pe cei mai > varstnici din Bucuresti. Cred ca si o parte din arhitectii de pe > grup cunosc unele amanunte (cel putin unul). > 2. In afara tunelului pomenit in articol, mai exista o alta retea de > tuneluri paralela cu un imens viaduct care strabate zona. > Constructia dateza cam din anii 1935-1940. > Romulus Cristea > mobil: 0721 288 *** > > > Romania News <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Iata aici poze publicate de Romania Libera cu catacombele din Bucuresti: > > > si un articol Romania Libera 27-Dec-2005 despre catacombele din Bucuresti: > http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z27122005&idx=52 > Paienjenis de drumuri interzise construite sub oras > Retea strategica de buncare si tuneluri dedesubtul Capitalei > Cu caleasca prin catacombe > Istoria catacombelor de sub Bucuresti incepe undeva prin jurul anului 1750. Astfel cai de acces subterane serveau pentru circulatie intre palate, intre casele oamenilor bogati, erau locuri unde oamenii isi puteau ascunde bunurile sau se puteau adaposti in vremuri de restriste. Arhitectul bucurestean Camil Roguski, fost angajat al Ministerului Afacerilor Externe, dar si la unitatea de intretinere si decorare a palatelor prezidentiale din perioada ceausista, a fost unul dintre putinii civili care au avut privilegiul sa vada si sa participe la cartografierea, la construirea si decorarea unor tuneluri secrete din mai multe localitati. > > In perioada regelui Ferdinand, familia regala folosea un tunel care pleca de sub Palatul Regal (actualul Muzeu National de Arta), din sala cazanelor si iesea direct in Cismigiu, langa Palatul Stirbei (astazi sediul UNESCO). Prin anul 1981, am fost trimis sa-l reamenajez: a fost zugravit, electrificat, s-au facut dotari si a fost chiar mochetat. In anul 1989, ni s-a solicitat astuparea acestuia cu nisip, argumentandu-se ca nu era practic, Ceausescu neutilizandu-l niciodata", a precizat arh. Camil Roguski. Intrarea in tunel a fost zidita, si chiar in fata acesteia a fost ridicat un monument inchinat Jandarmeriei. Urmele niselor de intrare sunt inca vizibile si astazi. > > > ------ > > Nu avem alte poze cu catacombele istorice pentru ca eu nu sunt istoric > si pentru ca Ceausescu le-a tinut secrete si le-a dezvoltat iar puterea > neo-comunista le-a tinut tot secrete pentru ca Senatul > a fost in Piata Revolutiei in Palatul de Interior pana acum 2-3 ani... > si nimeni, nici un ziarist si nici o > organizatie de patrimoniu nu a cerut (inca) deschiderea catacombelor > istorice pentru public. > > http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z27122005&idx=52 > > http://news.softpedia.com/news/1/2002/December/1913.shtml > > http://www.portal.com.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=225&mode=thread&order=0&thold=0 > > http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=101843&st=0 > > > > codruta_nedelcu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Legende urbane? > Sa bage aceia care n-au ce trancani un plan aici, o caramida, o poza, > cevaaaaaa... cu "catacombele" alea > > Codruta > > --- In [email protected], Romania News <romanianews_net@> > wrote: > > > > Se poate construi in subteranul Pietei Revolutiei? > > > > Istoricii spun ca NU ! : > > > > se vor distruge catacombele Bucurestiului (una din atractiile > turistice din multe capitale europene si de la Sofia o reprezinta > chiar catacombele, care au fost iluminate si deschise turistilor). > > > > La 12 metri sub platoul Pietei Revolutiei exista o retea de > catacombe prin care se circula cu barca. Culoarele au > latimea de aproximativ doi metri, prin care curge un > rau subteran adanc de un metru. Cu apa curata. > Debitul raului secret e aproximat la 1,5 metri > cubi pe secunda. La intrare, aceste cai navigabile care stabat > Capitala sunt utilate cu barci pneumatice. Informatiile ne-au fost > furnizate de istoricul Dan Falcan, seful sectiei de istorie a > Muzeului Municipiului Bucuresti. > > > > Capitala Romaniei are o traditie de secole in materie de > tainite si coridoare secrete. > Din datele pe care le detin istoricii, primele > coridoare subterane demne de luat in seama au fost beciurile producatorilor de vinuri. > Acestea aveau zeci de metri si erau atat de > largi incat se circula cu carele. In secolul al XIX-lea au aparut > edificiile care aveau tuneluri de refugiu, cum e tunelul care leaga > Palatul Ghica Tei de Manastirea Plumbuita, lung de mai bine de un > kilometru. > In nordul Parcului Cismigiu, Biserica Schitu Magureanu e > legata prin subterane de Palatul Cretzulescu . > > Sub Palatul Golescu, situat langa stadionul Giulesti, a fost > depistat un coridor subteran care da inspre lunca Dambovitei . > Coridorul a fost folosit si de Tudor Vladimirescu. "De pe la 1826 ne- > au ramas cateva relatari care ne dau o imagine asupra catacombelor de > sub capitala Tarii Romanesti. > > > > Conform relatarii militarilor, la subsolul cladirii CC > (Palatul de Interior al Regelui Carol II, fostul CC pe vremea comunista) au gasit un tunel. > > Dupa ce au strabatut aproximativ 30 de metri au gasit o nisa cu o > lada mare, in care erau 16 barci din cauciuc, cu pompe de umflare. > Dupa alti 20 de metri militarii au observat ca peretii tunelului au > alta culoare... Au ridicat capacul iar sub el au gasit un chepeng de > fier. L-au ridicat si au gasit... un rau cu apa curata, care curge > intr-o matca artificiala din beton. Are latimea de circa 1,5 metri si > adancimea de aproximativ un metru. Raul se afla la aproximativ 12 > metri sub platforma Pietei Revolutiei . Cele 16 barci erau folosite > de fapt pentru acesta cale de navigatie. Albia amenajata are pe > lateral bare metalice facute pentru oprirea sau impulsionarea > barcilor. > > > > http://news.softpedia.com/news/1/2002/December/1913.shtml > > > > Reteaua are guri de iesire in Palatul Regal, Biserica Cretzulescu > si magazinul Muzica. > > > > "In urma unor cercetari ulterioare a reiesit ca ramificatiile > subterane au corespondenta cu circa 80 de obiective din Bucuresti, > cum ar fi cladirea ASE, Casa Enescu, Opera Romana etc. > > > > Subliniez, relatari sunt ale unor ofiteri din cadrul armatei. Lucru > foarte interesant, nimeni nu neaga existenta acestor cai de navigatie > secrete, dar cand am incercat sa le exploram, nu ni s-a permis pe > motiv ca... nu se poate". > > > > Despre aceste galerii ale lui Ceausescu ne-a vorbit si Radulescu > Dobrogea, presedintele asociatiei Ecocivica, fost inspector de mediu > in Primaria Capitalei, omul care s-a ocupat multi ani de panza > freatica a orasului. El sustine ca stie de aceste galerii ale lui > Ceausescu si ca apa limpede care curge prin ele este panza freatica > de sub oras. > > > > Administratorii Senatului au vazut numai intrarea in catacombe > > > > "Pot sa va spun ca am auzit despre aceste lucruri, dar nu le-am > vazut. Exista o cale de comunicatie subterana care pleaca din Senat > catre Piata Revolutiei, o cale care pleaca de la Palatul Regal catre > Piata si inca una, tot din Palatul Regal, catre Biserica Cretzulescu. > > Intrarile in aceste cai de acces le-am vazut, dar unde se opresc, > nu stiu, nu este treaba noastra sa cotrobaim pe acolo", ne-a declarat > inginer Constantin Bratu, directorul tehnic al administratiai > cladirii Senatului Romaniei. > > > > http://news.softpedia.com/news/1/2002/December/1913.shtml > > > > > > > > > > --------------------------------- > > > > . > > > > > > Recent Activity > > 2 > New Members > > 9 > New Photos > > Visit Your Group > SPONSORED LINKS > > Bucharest romania > Romania > Romania travel > Romania car rental > Romania tour > > Yahoo! Avatars > Create a Face > Show your style in > Messenger & more. > > Yahoo! Mail > Get it all! > With the all-new > Yahoo! Mail Beta > > Yahoo! Photos > Upload Now! > First 20 > prints are free > > > > . > > > > > > --------------------------------- > The best gets better. See why everyone is raving about the All-new Yahoo! Mail. > Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/Bucuresti/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
