Saya tahu jaman dulu altkatholiken religion tidak mau mengakui Paus dari Roma sebab mereka sebetulnya adalah gereja catholiek yg nationalistik dan kurang lebih mulainya sewaktu jaman reformasi dari Luther , Calvin etc. Memang mereka mengambil sifat² dari gereja protestant - tetapi sayangnya sewaktu jaman das Drittereich mereka menjadi gereja katholik yg nationalistic dan yg pro Hitler. Memang dewan uskup dari Germany condemned ini aliran sebagai aliran catholic nazi. Terus terang saya tidak menduga gereja ini masih ada. Ini gereja tidak mungkin berkembang diDeutschland sendiri sebab menentang UUD Dautschland - tetapi Oesterreich tidak dikuasai oleh geallierten jadi gereja ini masih tetap berkembang. Saya kira yg diGermany persoalan ini sudah diselesaikan sejak jaman dulu dan mereka kembali kedalam pangkuan Roma - tetapi rupanya masih ada sisa²nya. Gereja cathpolic dari Kerala asalnya bukan dari Paulus tetapi dari apostle Thomas dan mereka sejak tidak ada hubungan dgn byzantium merupakan aliran tersendiri. Mereka dlm jaman mongolian empira berhubungan dgn chaldean oriental church dan menjadi oriental church tetapi kepala gereja mereka tidak disebut patriach tetapi catholicos tetapi memakai tradisi syrean church. Gereja ini di bikin kacau oleh tekanan portugal yg memaksakan roman catholic dan kemudian oleh belanda yg memaksakan antioch orthodox kembali. Achirnya mereka setelah juga ditekan oleh ingeris dgn gereja ingeris mereka setelah kemerdekaan berhubungan kembali dgn roma. Gereja mereka diklassifikasi sebagai syro malankara church dan sejak millenium ini mereka punya kepala gereja diberikan pangkat major archbishop dan catholicos dari gereja. Oleh karena ini diIndia ada dua aliran catholic yg 100% catholic roma dan yg asal Kerala. Dua aliran adalah member dari gereja dari Vatican. Uniform dari catholicos Syro Melankara adalah hitam dan kepalanya pakai turban hitam b umpnyaukan pakai topi uskup catholik atau orthodox. Mengenai gereja syria dgn patriach mereka - jikalau kalian perhatikan sewaktu Paus Johannes Paulus dikubur sewaktu ceremonynya ada upacara kematian menurut ritual dari syrian orthodox ini yg dilakukan oleh patriarch aliran ini. Mereka dianggap sebagian dari roman catholic tetapi liturgynya terlepas. Ini sama dgn gereja syro-melankara dari kerala mereka secara administrasi adalah vatican tetapi liturgy mereka sangat berlainan dan patriarch mereka memang dpt pangkat Major Archbischop tetapi pangkat Catholicos didalam aliran mereka tetap dipegang. Memang yg memakai nama catholic tidak perlu termasuk administratie Vatican - umpnya Greek orthodox, Russian orthodox - Ini adalah Eastern orthodox Mengenai coptic orthodox ini terpecah menjadi 2 yg coptic catholic dan yg coptic orthodox Yg coptic catholic administratienya dgn Vatican sedangkan yg coptic orthodox berdiri sendiri dan lebih berhubungan dgn oriental orthodox church. Yg termasuk oriental orthodox adalah Assyrian, Antioch, Eritrean, Ethiopian dan juga Syro-Melankara dari Kerala. Dari aliran yg Syrian dan syro melankara ke vatican sisanya berdiri sendiri. Andreas
--- On Fri, 2/6/09, danarhadi2000 <danarhadi2...@yahoo.com> wrote: From: danarhadi2000 <danarhadi2...@yahoo.com> Subject: [budaya_tionghua] Re: Etnis Tionghoa Kristiani Mengikuti Misa Imlek -->sedikit OOT --> mas Mihardj To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, February 6, 2009, 5:19 PM Sorry mas Mihardja, sahabat sahabatku di Vienna ada beberapa yang menganut Altkatholik (gerejanya dekat kantorku). Mereka TAK mengakui Paus di Roma, dan tak menjalankan aturan gereja Katholik Roma (Code Iuris Cannonicii). Rohaniwan mereka boleh MENIKAH. Gereja Katholik Syria hanya ber-afiliasi dengan Katholik Roma, tetapi menjalankan ritus mereka sendiri, dan dipimpin oleh Patriarch. Patriarch yang sekarang adalah Ignatius Peter VII, sejak 2001. Semua Patriarch mereka memakai nama "Ignatius". Katholik yang di Kerala adalah 1000% Katholik Roma, mas Mihardja. Penganut mereka banyak di Vienna, tak beda dengan katholik di Kota Gede, Jogya, katholik di Muntilan atau di Maumere.. Tidak semua yang memakai attribut "katholik" adalah bawahan Paus di Roma. Kata "katholik" merujuk pada kata "catholos", artinya "umum" atau "universal". Dalam ibadat gereja Kristen Protestant, dipakai kata "gereja yang aam". Aam, dalam bahasa Arab, berarti umum, universal. Karena itu, kalau mau correct, haruslah disebut Katholik Roma, juga di surat permandian disini, atau di surat surat lain, seperti akta perkawinan kata "Roma" gak boleh ditinggal. Agama Katholik tok, itu tidak ada.. Salam Danardono --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA <mihar...@.. .> wrote: > > Koreksi sedikit Alt katholiek sejak 1009 kembali kedalam pangkuan roman, Syrian catholic juga termasuk roman bersama dgn Armenian dan yg di Kerala India yg tersendiri dari aliran st Thomas [paling tua] > Andreas > > --- On Fri, 2/6/09, danarhadi2000 <danarhadi2000@ ...> wrote: > > From: danarhadi2000 <danarhadi2000@ ...> > Subject: [budaya_tionghua] Re: Etnis Tionghoa Kristiani Mengikuti Misa Imlek > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > Date: Friday, February 6, 2009, 5:51 AM > > > > > > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "ariadikarunia" > <ariadikarunia@ ...> wrote: > > > > > > Ikut nimbrung yach : > > > > Harus dibedakan antara "misa" dan "kebaktian", kalau misa untuk > Katolik dan kebaktian untuk Kristen. > > > > *** "untuk Kristen".. hmm Kristen yang mana bro? Advent, Anglikan, > Tiberias, Bethany, Bala keselamatan, Unitarians, Pantekosta, Saksi > Yehova, Gereja Kristus, Presbytarians. .. dan dan dan? > > kalau "untuk Katholik", yang mana bro? Katholik Roma, Katholik Syria, > Katholik Kopt, Katholik Armenia, Katholik Orthodox, Altkatholik (di > Jerman dan Austria), dan dan dan > > Mohon petromax > > Salam > > Danardono >
