Et bien précisons encore ! From: Aldo <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [CBLX] Par où et comment commencer! Date: Fri, 9 Dec 2005 17:11:51 +0100
> Donc Pierre, à propos de Cicero et par rapport à Emacspeak tu dis: > > On Fri, Dec 09, 2005 at 03:43:43PM +0100, Pierre Lorenzon wrote: > > Ce n'est pas une solution adaptée à > > mes besoins et pour le dire tout franchement je ne > > crois pas aux lecteurs d'écrans ! > > OK, exit Cicero pour Emacspeak; donc revoici la question de départ: que > proposes-tu? comment mettre ça en place sans difficulté? efm est fonctionnel même s'il n'est pas parfait ! Le système analogue basé sur speech-dispatcher finira bien par voir le jour, mais sans entrer dans les arcanes techniques, je bute sur un problème sérieux à l'heure actuelle : 1. speech-dispatcher veut flite (on ne peut pas s'en passer, il le veut à la compile) or flite 1.2 ne compile qu'avec des gcc antiques que personne n'a sur sa machine, tu ne vois tout de même pas un protocole d'installation qui installe en prime en gcc 3.2 : tu parles d'une usine à gaz. Le flite 1.3 est sorti mais mal sorti il ne compile pas non plus. On aura certainement binetôt un flite 1.3.1 raisonnable et un speech-dispatcher 0.6. Nath va tenter de tester le cvs ce week-end ! > > > Et allons-y une bonne fois pour toute, cicero c'est précisément > > du from scratch alors que d'autres solutions existaient > > déjà ! > > OK, mais lorsque Nico avais posé la question de savoir quelle alternative > à Cicero, ce n'est pas moi qui lui ai répondu vaguement en disant que tout > ça était entrai nde se mettre en place. > > d'un autre côté, es-ce que la solution EFM que tu proposais a été refaite > en paquet deb pour Oralux, et dans ce cas es-ce qu'on peut l'utiliser > en-dehors d'Oralux? Si c'est une possibilité j'aimerais clairement qu'on > nous en dise plus. Je ne sais pas ! mais ça s'installe très bien avec le script même pas besoin de faire ./configure + make tout ça est fait par un script (tu vois que je me violente même pour écrire du bash !) > > > Et on va me resservir toujours > >froid, le coup du festival c'est lourd et le reste ! Mais parmi ceux > > qui prétendent ça combien ont essayé d'installer Franfest ? > > Pierre, tu ne dois pas négliger le contexte: Festival était lourd à > l'époque où on bossait tous ici avec des pentium 166 etc; mais sur les > ordis d'aujourd'hui ça ne tient plus. C'est vrai moi j'en suis bien convaincu mais tout le monde partage-t-il cette opinion ? > > > Adapter emacspeak au Français c'était pouvoir compter > > sur l'énorme puissance de cet outil mais : > > 1. J'ai été naïf mea culpa mea maxima culpa > > le code n'est pas facile à adapter d'où la > > longueur du travail ; > > Donc rien n'est prêt? Ben si efm fonctionne quand-même ! > > > 2. J'ai encore été naïf mea culpa mea maxima > > culpa ! je croyais que ça bougerait > > côté équipe de développement d'emacspeak ! tintin ! > > > > - emacspeak n'est pas conçu > > > >pour être multilingue et > > > > il fallait beaucoup ramer pour l'adapter ! > > OK, es-ce que l'auteur T.V. Raman est au courant de ce problème? Oui mais il s'en fout ! > Pas pour qu'il le fasse à "notre" place, mais pour qu'il sache en tenir > compte s'il y a lieu? Ca ne l'intéresse pas ! > Du reste ce n'estpas à moi à lui poser la question mais plutôt à qq'un > comme toi qi connais à 100% Emacs/Emacspeak. Et je la lui ai posé la damnée question et bien il n'y a qu'un de ses sbires qui m'ait répondu que Raman a mauvais caractère avec ça tu vas loin ! > > > > et si l'adaptation comem tu dis en est automatisée par un installeur, > > > qu'il soit en py ou en c ou en perl??? n'est-ce pas une piste? > > Non ! ce n'est pas une question d'installation, y a du > > code à écrire ! > > OK, mais pour la solution en-dehors d'Emacs, là ça peut se limiter à un > installeur puisqu'il s'agit d'assembler des pièces d'un puzzle pour que ça > fonctionne ensemble. Certes ! > > > > > - Alors est arrivé speech-dispatcher réellement > > > > conçu pour être multilingue; certes mais conçu par > > > > des tchèques .... Là encore pour que ça cause français > > > > y avait quand même un peu de code à écrire ... > > > > > > OK, et cette conversion de conf est-elle en théorie dans une doc ou es-ce > > > qu'il y a l'ebauche d'un script ou autre prog pour qu'on n'ait plus à la > > > faire à la main? > > C'est un projet mais je constate que dans des > > situations un peu particulières ça présente des > > difficultés alors avant d'avoir testé et > > stabilisé un minimum c'est difficile d'écrire > > du code qui va planter à la première occasion. > > Qui d'autre que toi utilises ici emacspeak via ta solution EFM et donc > avec du Fr? Nath se donne beaucoup de mal mais avec son processeur 64bit c'est une vraie galère ! > > > > Moi ce qui me dérange le plus, et je le dis ici en toute clarté et sans > > > équivoque, c'est qu'on a eu des critiques quand o na parlé de la solution > > > Cicero de Nicolas Pitre, et qu'à côté je me souviens d'un mail où il > > > demandait ce qu'on avait à côté et que personne n'a été capable de > > > répodnre par une alternative concrète et fonctionnelle, sauf que ça > > > avançait côté Franfest, mais avancere ne veut pour moi pas dire > > > fonctionner. > > Et bien là, votre serviteur s'est tapé une pelleté > > de lignes de m4, de bash et autres horreurs du même tonneau > > et il y a un installeur complètement automatique > > http://download.gna.org/lliaphon/franfest/franfest-20050705.tar.bz2 > > Combien ont testé ? > > Personne parce que: > a) il faut être utilisateur Emacs/Emacspeak Non franfest peut-être utilisé comme tts indépendant ! > b) il faut aussi nous tenir au courant, c'est un rôle premier de la mliste Il me semble avoir posté déjà sur ce sujet. > > > la majorité des opinions concernant le vocal > > quon peut lire : c'est "le vocal c'est impratiquable" > > et je me répète : combien parmi ceux qui professent lesdites > > opinions ont testé cicero ou franfest ? > > Pierre, tu sais que moi je n'utilise pas le vocal, et j'ai pourtant bossé > sur le rules.fr de Cicero; je le fais pour que ça puisse aider Nico et > pour que Cicero cause un Français excellent. Mais je ne sais pas faire > plus que ça de mon côté. > > Parcotnre la raison principale qui doit nous pousser à trouver et/ou > présenter toutes les solutions vocales possibles est, que ce problème est > récurent: des novices ou des non braillistes vont inévitablement le nous > (re)demander; > et si la seule réponse est de les envoeyr au diable ça n'en fera jamais de > nouveaux linuxiens ... et ça ce serait domamge si l'on sait ce qu'ils > ratent! CF mon mail précédent je n'ai jamais envoyé personne au diable et je ne vais pas mettre en copie les archives de mail que je garde des gens avec qui nous avons tenté d'installer l'une ou l'autre solution parce que y a bien plusieurs centaines de mails. > > Il faudrait tout simplement que ceux, des chevronnés utilisant déjà le > vocal, mettent leur expérience à profit de tous en nous permettant de > faire une fiche à ce propos, et pas une ancyclopédie donc. Mais là on n'a > ps grand chose, et leur parler de codes qui ceci ou cela, ça ne les > intéresse pas: eux viennent avec ne demande, et nous on doit pouvoir les > orienter vers une solution qui tourne, et pas vers de vagues perspectives > d'une solution qui viendra dans x jours/mois/années/siècles. La page http://www.pollock-nageoire.net/efm est aussi claire que possible et offre une "solution qui tourne" même si elle n'est pas la plus moderne. > > > > b) du fait qu'on critique ce que fais l'autre on est dans une situation > > > où > > > on a plusieurs possibilités dont aucune ne fonctionne comme il se devrait > > > depuis longtemps > > On développe quand-même d'abord en fonction de ses > > besoins et on ne va pas s'investir dans un truc qu'on > > juge sans utilité en regard de ses propres > > exigences. > > d'où mon idée de plus en plus concrète de chercher une psite pour que > l'amateurisme de Linux cesse et qu'on puisse payer qq'un pour développer > ce dont on a réellement et rugement besoin. > Mais dans l'absolu je suis d'accord avec toi: vu sous cet angle là tu as > raison et personne ne va jamais t'obliger à faire quoi que ce soit. > > Mais faudra bien qu'un jour on puisse donenr des réposnes à ceux qui > viennet de Window$; et c'est là qu'il y a un big problème selon moi. J'en ai une elle n'est ni optimale, ni parfaite, mais elle a le mérite d'exister et d'avoir été utilisée ! > > Donc si on commençait par rmer, EDUquer, ce serait déjà un premier > pas; mais y a vraiment pas foule alors que pour le vocal il est temps > qu'on prenne les choses en main, ne trouves-tu pas? Certes, mais j'ai toujours maintenu au moins une page web avec un tutoriel pour emacspeak, sans compter la page d'efm. Encore une fois je ne vais pas forwarder les centaines de mails de gens ½que j'ai dépanné localement sur tel ou tel point. Mais le vocal fait peur ! surtout au braillistes. Des gens qui comme moi on démarré avec une synthé 3 d'électrel et une apollo trouvent que festival c'est un vrai luxe mais peut-être que c'est un point de vue de spartiate ! et que les ex windowsiens trouvent que l'on pourrait soigner un peu plus le travail ... > > Aldo. > Pierre _______________________________________________ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
