Salut Pierre et la liste !
Je suis vraiment désolé de ces ruptures causés par le manque de temps surtout
que le ritme scolaire s'est accéléré ces derniers temps ici...
pour revenir à notre sujet, j'aime bien qu'on passe à des chauses pratiques
car les débats à propos des solutions disponibles ne finiront jammais. Donc,
peux-tu créer un tar comprenant emacs et son speechd-el qui requière au
préalable que speech-dispatcher soit installé et lancé. Car, je le répète SD et
flite (1.2 !) sont, à vrai dire, pas très très ardeux à installer et surtout
surtout ne demandent pas une connaîssance du fameux emacs ! En plus, je me
souviens lu sur une mailinglist (celle de RH je pense) que speech-dispatcher
existe en .rpm ce qui facilite énormément son installation.
Qu'en pensez-vous ? n'est-ce plus mieux que dire que emacs est une usine à gaz
et que installer une telle solution n'est pas quelque chause de simple pour un
novice ?
P.S : Avant que ça tourne au troll, j'aime dire quelques mots et pour certains,
mon message se termine ici !
On 12/12/2005 at 11:36 PM Pierre Lorenzon wrote:
>Salut Nidhal!
>
>From: "nidhal" <[EMAIL PROTECTED]>
>Subject: Re: [CBLX] A propos du vocale sous linux,
>Date: Mon, 12 Dec 2005 21:45:12 -0800
>
>> Bonsoir Pierre,
>>
>> On 12/11/2005 at 9:25 PM Pierre Lorenzon wrote:
>>
>> >Bonsoir,
>>
>> >
>>
>> >From: "nidhal" <[EMAIL PROTECTED]>
>>
>> >Subject: [CBLX] A propos du vocale sous linux,
>>
>> >Date: Sun, 11 Dec 2005 14:10:54 -0800
>>
>> >
>>
>> >> Salut à tous et nottament notre ami Pierre,
>>
>> >> En tant que désirant du vocale sous linux, je contribut à cette
>>
>> >discussion en espérant que cette dernière aidera à faire avancer les
>>
>> >chauses.
>>
>> > Espérons autant que quelques lignes de codes ! mais celles-là,
>>
>> > je radote, mais on ne s'en passera pas !
>>
>> >> Tout d'abord, j'aime bien donner mon avis sur la solution EFM qui, à
>ma
>>
>> >connaissance et la seule solution vocale qui prétends prendre en charge
>la
>>
>> >langue de Moliere. Je tiens aussi à souligner que je travaille avec la
>>
>> >synthèse sous W$, donc, mes propos peuvent être un peu ... cévère avec
>les
>>
>> >solutions disponibles.
>>
>> > Eh j'aime bien qu'on me lance des fleurs, parce que comme tout
>>
>> > un chacun je suis vaniteux, mais je préfère quand-même
>>
>> > qu'on rétablisse la vérité : non efm n'est pas la seule solution
>>
>> > en français ; c'est la seule de son type et heureusement
>>
>> > parce que si en plus de tirer à hue et à dia on se
>>
>> > mettaient à 25 à faire la même chose chacun dans
>>
>> > son coin là ça serait tragique !
>>
>> Et qu'est ce qu'il existe, de vraiment fonctionnel ! stp j'aime quelque
>chause qui soit vraiment utilisable et pas une qui n'a pas même l'interrès
>d'être
>> testé !
> Cicero dont il a été déjà largement question sur
> cette liste ; c'est un lecteur d'écran certes,
> mais ça fonctionne ! quand speech dispatcher c'est
> testé et ça tourne chez moi !
Non, cicero1. n'est pas un lecteur d'écran. 2. Son interfassage avec brltty
requière une plage braille.... j'ai raison donc de dire que efm est le seul
truc disponible en français !
>>
>> >> Le tar comprenant touttes les briques nécéssaires à l'installation
>d'efm
>>
>> >est à peu près presque complet, il n'existe pas trop de dépendances à
>>
>> >installer avant, sauf, sous suse j'ai rencontré un problème dont la
>cause
>>
>> >était que les Ncurses Devels n'étaient pas par défaut installés ce qui
>>
>> >plantait la compilation des speech-tools de Festival qui sont
>>
>> >indispensable à son fonctionnement.
>>
>> > Ouais là faut quand-même pas exagérer parce qu'une
>>
>> > distrib qui n'installe pas ncurses ou équivalent, on
>>
>> > ne peut tout de même pas dire que ce soit
>>
>> > une distrib sérieuse !
>>
>> Je parle du packtage Ncurse devel, donc, c'est pas tout a fait
>indispensable sauf pour compiler certain trucs comme les tiens....
> Les miens ! ah oui je serais en fait assez content de
> m'appeler Alan W. Black parce que 1, il a un poste à
> CMU et ça c'et cool, et comme c'est une des meilleures
> facs en métalurgie ma femme pourrait avoir un poste aussi
> et ça ça serait doublement cool ! 2. il se fait du blé avec ses
> trucs et ça c'est encore plus cool !
> et c'est bien la première fois qu'on entend que
> speechtools ne compile pas sur un environnement standard !
Lol -:) t'as essayé touttes les distributions existante pour dire ce type de
déduction ?
> Alors ou Black est bourré 24 heures sur 24 ou ton
> environnement n'était pas standard !
Non, c'est un environnement standard prévue pour un usage standard !
>> >> >> Passons à l'utilisation : j'ai remarqué que la synthèse et très lourde
>>
>> >même en bootant en mode texte et que son temps de réponse est très
>faible.
>>
>> >Il est aussi important à dire que je possède un p3, c'est pas le top des
>>
>> >processeurs, mais, c'est largement suffisant pour linux je pense... En
>>
>> >plus, lors de certaines manips sur emacs un buffer d'erreur s'affichait.
>>
>> >Je n'ai pas essayé d'avancer plus loin, vue la lenteur de cette
>solution.
>>
>> >Et pour preuver mes dires, que quelqu'un essaye de faire un mx-shell
>puis
>>
>> >de faire un grand listing genre ls /etc et s'il arrive à arrêter la
>>
>> >synthèse avant un certain temps, chapeau pour lui !
>>
>> > 1. Moi je l'ai tournée sur un P II 166 et ça marchait très très
>>
>> > bien à condition de ne pas avoir 255 tâches de fonds
>>
>> > rigoureusement inutiles !
>>
>> Je l'ai même testé sur oralux et même soussis ! et en plus, je ne suis
>pas le seul à m'en plaindre !
> As-tu au moins essayé de régler la vitesse ?
Celle du processeur ? c'est l'hivers quand-même... on peut overclocker sans
problème !
>>
>> > 2. Faire un ls dans le shell avec ce genre d'outils c'est
>>
>> > "contre nature" il y a le mode dired pour ça !
>>
>> Oui, je le sais, mais, pour te donner une preve de cette lanteur !
> Un artefact n'est pas une preuve !
>>
>> > 3. Pour arrêter la synthèse ctrl-e ctrl-s ! utilisé par votre
>>
>> > serviteur sur son P II pendant des années !
>>
>> Et utilisé par votre malheureux utilisateur des dizaines de fois pendant
>des minutes !
> Je n'ai pas dit qu'on pouvait rigoureusement tout
> faire avec cette solution mais il faut bien reconnaître Nidhal
> tu as eu le courage d'être un cobaye mais y en a pas eu
> beaucoup avant toi d'où pas beaucoup de feedback et
> pas beaucoupd'améliorations ! je t'avais prévenu
> de toute façon !
Oui, et je suis en train de te donner mon avis et mes remarques sur la
solution c'est tout !
>>
>> >> D'un autre côté, la prise en charge du Français n'est pas du tout bien
>>
>> >élaboré, en dirai que la seule diférence réside dans la voix... tous les
>>
>> >signes sont prononcés en Anglais ainsi que tout les messages etc... Il
>y a
>>
>> >à mon avis un troisième problème, c'est que les menus d'emacs ne sont
>pas
>>
>> >accessibles !
>>
>> > Au passage merci pour Roger ça lui fera toujours plaisir
>>
>> > d'apprendre que FranFest c'est du vent !
>>
>> Oui, je confirme !
> Cool il ne lit pas la liste ! Nath stp ne lui
> forwarde pas !
Ah oui, Franfest est la solution de TTS en Français la plus meilleure au
monde, elle ne contient pas le moindre bug, elle n'a besoin d'aucune
amélioration. C'est ça que vous voulez qu'on dise ? tu as un peu exagéré
lorsque tu disais que c'est du ven mais... à mon avis, ce type de feedback doit
sûrement l'interresser.
>>
>> > Pour ce qui est des menus là c'est exact !
>>
>> >> J'ai donc vite abondonné cette solussion, et avec l'aide de Pierre qui
>>
>> >m'a consacré beaucoup de temps et que je le remerci infiniment, je me
>suis
>>
>> >lancé dans le "build" du système basé sur emacs, speech dispatcher et
>>
>> >speechd-el. J'ai parvenu à compilé et installer speech dispatcher et
>>
>> >flite, mais, j'ai planté lors de la configuration du client speechd-el
>>
>> >pour emacs (qui est l'alternative à emacspeak). Et à vrai dire, j'ai
>>
>> >abondonné ça car :
>>
>> >> A. ça demande des connaissances au niveau d'emacs et un peu de son
>lisp
>>
>> >à mon avis justement faut-il être mécanicien pour acheter une voiture ?
>et
>>
>> >faut-il apprendre du lisp pour pouvoir installer et utiliser emacs et
>ces
>>
>> >trucs ? c'est ça, le problème des softs non finis...
>>
>> > Non ! non non ! le lisp à connaître je l'ai écrit moi !
>>
>> > y a qu'à mettre les fichiers au bon endroit !
>>
>> Et modifier certaines lignes !
> Non je persiste !
Et moi aussi !
>>
>> >> B. Pour les diférentes manips, j'ai besoin d'une âme charitable...
>pour
>>
>> >m'aider car je ne suis pas un brailliste ! ce n'es pas du tout
>confortable
>>
>> >! qu'est ce que vous en pensez ?
>>
>> >> Je voix en outre que la complexité de cette installation se situe au
>>
>> >niveau de l'interfassage entre emacs et son client speechd-el et pas
>dans
> Non plus ! là ça me paraît clair !
>>
>> >l'installation de flite et son problème avec le gcc dont la solussion
>>
>> >n'est pas très compliqué même pour un linuxien débutant comme moi.
>>
>> > Eh ben tu m'expliqueras comment compiler flite 1.3
>>
>> > parce que moi avec mes années de pratique du
>>
>> > make je n'y suis pas arrivé !
>>
>> Désolé ! j'ai compilé flite 1.2. Il y a deux manières, soit tu modifie
>un de ces fichiers, un #define à ajouter je pense, pour que ça soit
>compatible avec
>> les gcc 3.X, ou, d'installer gcc 2.95 dans un autre rép.
> Et ouais je l'ai fait ça ! mais si tu veux faire
> un script d'install automatique tu ne vas tout de
> même pas installer un autre gcc ! il me semble
> plus raisonnable d'attendre le flite 1.3.1 ou que les gens
> de speech-dispatcher n'exigent plus la présence de
> flite !
Et tu peux modifier les sources et les retarrer et ça roule !
Entre temps je ne suis quand même pas
> resté à me regarder le nombril et j'ai écrit à Black
> pour lui dire qu'il y avait un problème ce dont il semblait
> d'ailleurs être conscient.
>>
>> >> Et au fait, puisqu'on y est, j'ai deux questions à propos d'emacs qui,
>>
>> >j'espère ne causeront pas une controverse entre ces monsieurs...
>>
>> >> 1. Vous dites qu'emacs peut faire tout, est-ce vraiment le cas ?
>appart
>>
>> >la bureautique, le mail et le surf internet, peut-il faire de l'edition
>>
>> >audio, du video, du p2p, du messenger, du dev (java, c, cpp...), du
>trafic
>>
>> >réseau etc... ? perso, je ne pense pas que oui ? mais, je n'ai pas
>>
>> >vraiment pioché bien làbas, j'attends donc vos avis, vous, utilisateurs
>de
>>
>> >cette solution.
>>
>> > Non emacs ne peut pas tout faire et n'a pas
>>
>> > vocation à cela ; mais comme je le faisais déjà
>>
>> > remarquer sur cette liste emacs peut tout
>>
>> > "faire faire" ..... et c'est plus qu'une nuance !
>>
>> Explique-nous d'avantage !
> Eh bien c'est expliqué après, il suffit d'écrire
> des interfaces, des clients avec des softs suffisamment
> bien écrit : ecasound, festival etc dès l'instant
> où tu as un serveur, tu as une fonction "open-network-stream"
> qui te permet de faire des clients à peu de frais !
> ainsi j'ai programmé un client ecasound.
> Devinette quel problème est-ce que j'ai vraiment eu avec emacs !
> Et ben c'est un peu fin quand-même ! C'est juste
> que dans le pseudo tty ça cloche avec les pipes alors il
> faut contourner ! vous y auriez pensé ?
>>
>> > Chez moi emacs pilote ecasound : et en matière de montage audio
>>
>> > ça va quand-même déjà chercher assez loin ;
>>
>> > emacs pilote amixer tout les réglages du
>>
>> > son se font dans un buffer emacs,
>>
>> >> 2. Est-ce qu'emacs a toujours l'importance que les utilisateurs de
>>
>> >solutions vocale lui apportent ? et est-ce vraiment toujours up to date
>?
>>
>> > Personnellement je suis convaincu qu'emacs un système
>>
>> > dont le dévelopement à été mûrement pensé et pas par
>>
>> > les derniers des imbéciles ! le lisp est un langage
>>
>> > qui a bien 50 ans déjà et qui est toujours utilisé
>>
>> > par des gens sérieux c'est peut-être un signe !
>>
>> à ton avis peut être, là on dépasse le terme "portabilitée" ! en lisp,
>tu ne peux que créer des trucs utilisables sous emacs et sous emacs
>uniquement !
> Ah ça non !!!!!!!! le lisp est un
> langage à part entière avec des interpréteurs nombreux
> et variés le "emacs-lisp" n'est qu'un des dialects
> du lisp comme le scheme utilisé dans festival !
> Tape voir lisp dans google et tu vas voir ! tu
> vas y passer des nuits à voir toutes les pages que tu vas
> récupérer !
là tu as peut être raison, je verrai
>>
>> > Eh eh , je vous rappelle que la roue a déjà
>>
>> > plusieurs milliers d'années et pourtant ça n'est toujours
>>
>> > pas out of date malgré les trains magnétiques allemands !
>>
>> Ca va disparaître un jour ! et comme je l'ai dis, j'aime bien que les
>chauses avancent un peu ! et qu'on reste pas à dire des téhories !
> Ah ouais mais en France on est ringards et on construit des TGV
> Et moi j'écris du lisp et pour 2006 je vous promets
> encore quelques milliers de lignes ! Si vous préférez
> développer votre propre langage allez-y !
>>
>> >> Voilà, sachez que si j'apporte des critiques, ce n'est pas pour eurter
>>
>> >certaines susseptibilités, au contraire, c'est pour "mettre l'accent"
>sur
>>
>> >les points faibles de tel ou tel solution. J'avoue enfin, que Pierre m'a
>>
>> >été d'une grande aide, et qu'il a essayé de me dépanner à plusieurs
>>
>> >reprises, je le Reremerci, c'était simpat de sa part.
> C'est vrai il est plein de bonne volonté ce garçon il
> arrive même à être sympa (enfin parfois) comme tu dis,
> mais peut-être pas très compétent !
Pas question de compétence, on dit chez nous qu'il n'est pas possible
d'applodir avec une seule main ! et pour que ça soit vraiment
fonctionnel/exploitable/simple d'installation/up to date la présence d'une
équipe de développement est plus que fondamantale ! si non, chacun developpera
celon son goût et sa guize !
>>
>> >> J'espère que mon témoignage sera utile, et pour l'instant, je n'ai pas
>>
>> >pu migrer vers linux, malgré mon bon niveau en informatique surtout que
>je
>>
>> >peux presque tout faire sous windows et si je passerai sous linux, ça ne
>>
>> >serai pas pour faire de l'edition de texte et de l'e-mail !
> Mais le café si tu aimes y a un howto pour ça !
Oui je l'aime, je n'ai pas besoin d'howto !
>>
>> >> Merci d'avoir lu mon message si long.
>>
>> >> Nidhal.
> Excuses moi pour mon message "un peu", sarcastique !
Désolé pour cette controverse agassante pour les autres co-listiers !
J'espère quand même qu'on pourra faire bouger les chauses comme tu dis ! et
sachez bien que la critique d'un seul vaut bien que l'assentiment de 1000 !
>>
>> > Pierre
>>
>> Nidhal.
>>
> Pierre
Nidhal
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