Witam wszystkich, A ja określiłby decyzję Dyrekcji jako co najmniej nietrafną po względem etycznym i bezpodstawną pod względem prawnym.
Dyrekcja Zamku nie ma żadnego prawa do dysponowania "wizerunkiem" Zamku, gdyż nie ma takiego dobra. Również wątpliwa jest teza o znakach towarowych - odkąd to muzeum narodowe jest przedsiębiorcą? Zresztą gdyby sprawdzić te znaki w bazie zapewne okazałoby się że nie ma takich (z tego co pamiętam Wawel nie ma znaków - kiedyś sprawdzałem). Przytoczony przepis z ustawy o muzeach również nie statuuje wyłączności w dysponowaniu "wizerunkiem" zabytku dla tego kto nim dysponuje. Ów dysponent może co najwyżej schować go na zapleczu przed wzrokiem ciekawskich. Proponuje przeprowadzenie dalszych negocjacji z Panem Dyrektorem, bo cała ta sprawa wydaje mi się próbą ochrony interesów "wawelskich" fotografów, jedynych słusznych i uznanych w Krakowie. Pozdrawiam Darek Czuchaj -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, July 24, 2007 3:12 PM To: [email protected] Subject: Paczka Cc-pl, Tom 28, Numer 12 Wysyłanie wiadomości na listę Cc-pl: [email protected] Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW: http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl lub przez email, wyslij wiadomość ze słowem 'help' na adres [EMAIL PROTECTED] Osoba opiekująca się tą listą dyskusyjną: [EMAIL PROTECTED] Odpowiadając na tą wiadomość, zmień jej tytuł na coś znaczącego więcej niż "Re: Paczka Cc-pl...". Dzisiejsze tematy: 1. wawel zabrania robic zdjec (Alek Tarkowski) 2. Re: wawel zabrania robic zdjec (Tomasz Ganicz) 3. Re: wawel zabrania robic zdjec (Piotr Barczak) 4. Re: wawel zabrania robic zdjec (Michał Basiński) 5. Re: wawel zabrania robic zdjec (Adam Przybyla) 6. Re: wawel zabrania robic zdjec (Piotr Barczak) 7. Re: wawel zabrania robic zdjec (Krzysztof Siewicz) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Tue, 24 Jul 2007 13:26:27 +0200 From: Alek Tarkowski <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Dostalem od Marcina Wilkowskiego ciekawa informacje o dyrekcji zamku na Wawelu, ktora uniemozliwila wikipedystom fotografowanie obiektu. Marcin zadal pytanie, na ktore byc moze ktos z Was zna odpowiedz: Czy zakaz fotografowania architektonicznych dóbr kultury, które są dziedzictwem narodowym i należą do wszystkich, ma jakieś prawne uwarunkowania? Czy oznacza to, że zwykły turysta nie może sobie zrobić zdjęcia Wawelu? Turysta, jak rozumiem, oczywiscie moze na zasadzie dozwolonego uzytku. Ale czy dyrekcja moze rowniez zabronic robienia zdjec do innych celow - i na mocy jakiego prawa? Pamietam, ze moj kuzyn mial podobne trudnosci, gdy chcial uzyskac zgode na fotografowanie rzezb sredniowiecznych w muzeum narodowym. pozdrowienia, Alek -- http://krakow.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=417 Wawelska dyrekcja nie wpuściła wolontariuszy z aparatami fotograficznymi, choć ci chcieli zamieścić informacje o zabytkach na jednej z najpopularniejszych stron polskiego internetu. Urzędnicy zrobili wrażenie ludzi, którym nie zależy na promocji. Wawelem miał zajmować się doświadczony wikipedysta Szymon "Reytan" Kierat: - Wcześniej opracowywałem artykuły o innych zabytkach - twierdzi. Bez obrazków - Nie zezwalamy na to, by ktoś samodzielnie wykonywał fotografie do publikacji. Dyrekcja ma prawo dysponować wizerunkiem Zamku Królewskiego na Wawelu. Pewne składniki owego wizerunku są nawet objęte ochroną jako znaki towarowe. To jest własność i możemy nią dysponować tak, aby nie zarabiał ktoś nieupoważniony. Nie może być odstępstwa od reguły - tłumaczy Jerzy Petrus, wicedyrektor ds. muzealnych w Zamku Królewskim. Nad rozwojem Wikipedii czuwa organizacja wikipedystow - stowarzyszenie Wikimedia. Jadwiga Andrychowska-Biegacz z zarządu Wikimedia: - Załatwiono nas w białych rękawiczkach. Uprzejmie zaproponowano nam nieświeże fotografie z zapasów. Petrus odpowiada: - Mamy własnych własnych fotografów. Autorom publikacji udostępniamy zdjęcia, jakich potrzebują. Trzeba jedynie pokryć koszty, które wynikają z praw autorskich. Gdy chodzi o publikacje niekomercyjne, Zamek Królewski nie czerpie zysków z udostępniania zdjęć. Jednak autorzy fotografii nie mogą być pozbawieni należnego wynagrodzenia. Nie może być też tak, że państwowa instytucja Zamek Królewski na Wawelu weźmie te koszty na siebie. Autorom Wikipedii proponuję, aby wykorzystali zdjęcia z naszej strony internetowej. Są wolne od praw. Andrychowska-Biegacz uważa, że o wiele lepiej z wikipedystami współpracował choćby Zamek Sułkowskich w Bielsku Białej. Także administracje innych zabytków wspierały Wikipedię, przydzielały materiały i przewodników. -- koordynator / public lead Creative Commons Polska / Poland skype: alektarkowski ------------------------------ Message: 2 Date: Tue, 24 Jul 2007 13:42:23 +0200 From: "Tomasz Ganicz" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec To: "Creative Commons Polska" <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed 24-07-07, Alek Tarkowski <[EMAIL PROTECTED]> napisał(a): > Dostalem od Marcina Wilkowskiego ciekawa informacje o dyrekcji zamku na Wawelu, ktora uniemozliwila wikipedystom fotografowanie obiektu. Marcin zadal pytanie, na ktore byc moze ktos z Was zna odpowiedz: > > Czy zakaz fotografowania architektonicznych dóbr kultury, które są > dziedzictwem narodowym i należą do wszystkich, ma jakieś prawne > uwarunkowania? Czy oznacza to, że zwykły turysta nie może sobie zrobić > zdjęcia Wawelu? > Ja wtedy z Jadwigą to próbowałem załatwić i miałem podobne wątpliwości czy oni w ogóle postępują legalnie - jednak w paru innych miejscach mieliśmy podobne reakcje. (Np:w Wilanowie ostatnio). O ile jestem w stanie zrozumieć zakaz fotografowania wnętrz - który może być uzasadniony tym, że flash niszczy zbiory - to jednak zakaz fotografowania murów wydaje mi się do dzisiaj pozbawiony podstaw prawnych.Btw. sprawdzając np: rejestrację znaku towarowego "Wawel" można się przekonać, że owszem taki znak jest zarejestrowany na firmę produkującą słodycze :-) Pisaliśmy potem jeszcze pismo do Wawelu o uzasadnienie prawne zakazu - ale zbyli nas milczeniem. -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.poli.toya.net.pl http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html ------------------------------ Message: 3 Date: Tue, 24 Jul 2007 13:59:12 +0200 From: "Piotr Barczak" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Dozwolony użytek nie ma tutaj nic do rzeczy. Taki przypadek nie spełnia bowiem przesłanek ani prywatnego, ani publicznego użytku. Przede wszystkim dlatego, że w większości dotyczy utworów, do których prawa majątkowe już wygasły. Uprawnienie muzeów do pobierania opłat za fotografowanie wynika natomiast z ustawy o muzeach: Art. 25. 1. Muzeum może pobierać opłaty za przygotowanie i udostępnianie zbiorów w celu kopiowania muzealiów albo sporządzania reprodukcji lub fotografii, a także za wypożyczenie do ekspozycji muzealiów znajdujących się w jego posiadaniu. pb ----- Oryginalna wiadomość ----- From: Alek Tarkowski <[EMAIL PROTECTED]> To: Creative Commons Polska <[email protected]> Sent: Tue, 24 Jul 2007 13:26:27 +0200 Subject: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec > Dostalem od Marcina Wilkowskiego ciekawa informacje o dyrekcji zamku na > Wawelu, > ktora uniemozliwila wikipedystom fotografowanie obiektu. Marcin zadal pytanie, > na ktore byc moze ktos z Was zna odpowiedz: > > Czy zakaz fotografowania architektonicznych dóbr kultury, które są > dziedzictwem narodowym i należą do wszystkich, ma jakieś prawne > uwarunkowania? Czy oznacza to, że zwykły turysta nie może sobie zrobić > zdjęcia Wawelu? > > Turysta, jak rozumiem, oczywiscie moze na zasadzie dozwolonego uzytku. Ale czy > dyrekcja moze rowniez zabronic robienia zdjec do innych celow - i na mocy > jakiego prawa? Pamietam, ze moj kuzyn mial podobne trudnosci, gdy chcial > uzyskac > zgode na fotografowanie rzezb sredniowiecznych w muzeum narodowym. > > pozdrowienia, > > Alek > > -- > > http://krakow.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=417 > > Wawelska dyrekcja nie wpuściła wolontariuszy z aparatami fotograficznymi, > choć ci chcieli zamieścić informacje o zabytkach na jednej z > najpopularniejszych stron polskiego internetu. Urzędnicy zrobili wrażenie > ludzi, którym nie zależy na promocji. > Wawelem miał zajmować się doświadczony wikipedysta Szymon "Reytan" Kierat: > - Wcześniej opracowywałem artykuły o innych zabytkach - twierdzi. > > Bez obrazków > > > - Nie zezwalamy na to, by ktoś samodzielnie wykonywał fotografie do > publikacji. Dyrekcja ma prawo dysponować wizerunkiem Zamku Królewskiego na > Wawelu. Pewne składniki owego wizerunku są nawet objęte ochroną jako znaki > towarowe. To jest własność i możemy nią dysponować tak, aby nie zarabiał > ktoś nieupoważniony. Nie może być odstępstwa od reguły - tłumaczy Jerzy > Petrus, wicedyrektor ds. muzealnych w Zamku Królewskim. > Nad rozwojem Wikipedii czuwa organizacja wikipedystow - stowarzyszenie > Wikimedia. Jadwiga Andrychowska-Biegacz z zarządu Wikimedia: - Załatwiono > nas w białych rękawiczkach. Uprzejmie zaproponowano nam nieświeże fotografie > z zapasów. > > Petrus odpowiada: - Mamy własnych własnych fotografów. Autorom publikacji > udostępniamy zdjęcia, jakich potrzebują. Trzeba jedynie pokryć koszty, które > wynikają z praw autorskich. Gdy chodzi o publikacje niekomercyjne, Zamek > Królewski nie czerpie zysków z udostępniania zdjęć. Jednak autorzy > fotografii nie mogą być pozbawieni należnego wynagrodzenia. Nie może być też > tak, że państwowa instytucja Zamek Królewski na Wawelu weźmie te koszty na > siebie. Autorom Wikipedii proponuję, aby wykorzystali zdjęcia z naszej > strony internetowej. Są wolne od praw. > Andrychowska-Biegacz uważa, że o wiele lepiej z wikipedystami współpracował > choćby Zamek Sułkowskich w Bielsku Białej. Także administracje innych > zabytków wspierały Wikipedię, przydzielały materiały i przewodników. > > > > -- > koordynator / public lead > Creative Commons Polska / Poland > skype: alektarkowski > > > _______________________________________________ > Cc-pl mailing list > [email protected] > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl > > ____________________________________________________________________________ > Domena za 90 groszy! > www.nazwa.pl > ____________________________________________________________________________ .com = 9,90, .pl = 29,90 www.nazwa.pl ------------------------------ Message: 4 Date: Tue, 24 Jul 2007 14:09:59 +0200 From: Michał Basiński <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec To: "'Creative Commons Polska'" <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Sądzę, że platformą do rozważenia tej sytuacji nie są przepisy prawnoautorskie. Majątkowe prawa autorskie przecież są ograniczone w czasie, w większości przypadków związanych z ekspozycją muzealiów, ochrona wygasła. Tutaj, do formułowania zakazów, można podeprzeć się ustawą, z dnia 23 lipca 2003 r., o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami W szczególności art. 4., wskazuje, że ochrona zabytków polega na zapobieganiu zagrożeniom, mogącym spowodować uszczerbek dla wartości zabytków. Może zatem światło flasha, w rozumieniu dyrekcji muzeum stanowi owe zagrożenie. Tylko jak odnieść się do sytuacji, w której "zwykłym" zwiedzającym zezwala się na robienie zdjęć? Z drugiej strony, artykuł może wprowadzać w błąd, albowiem w ustawie o muzeach, w art. 25 i 25a dopuszczalne jest pobieranie przez muzeum opłat za przygotowanie zbiorów, między innymi do fotografowania. Wizerunki muzealiów utrwalone na nośnikach informatycznych, mogą być sprzedawane. Te zaś, do których jest wolny dostęp z sieci, są bezpłatne. Powstaje zatem pytanie, dlaczego muzeum odsyła do nabycia praw autorskich do zdjęć muzealiów wykonanych przez wskazanego autora? Może dlatego, że muzeum nie jest nastawione na zysk (co wynika bezp. Z ustawy), i opłaty które pobrałoby za udostępnienie fotografii byłyby niższe. IMHO, w tej sytuacji, należy wskazać włodarzom muzeum, iż ograniczając możliwość fotografowania muzealiów, działają contra legem, gdyż podstawowym celem działalności muzeów jest upowszechnianie podstawowych wartości historii, nauki i kultury, czemu wyraźnie się sprzeciwiają. Tyle szybkich przemyśleń Pozdrawiam Michał Basiński >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Alek Tarkowski Sent: Tuesday, July 24, 2007 1:26 PM To: Creative Commons Polska Subject: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec Dostalem od Marcina Wilkowskiego ciekawa informacje o dyrekcji zamku na Wawelu, ktora uniemozliwila wikipedystom fotografowanie obiektu. Marcin zadal pytanie, na ktore byc moze ktos z Was zna odpowiedz: Czy zakaz fotografowania architektonicznych dóbr kultury, które są dziedzictwem narodowym i należą do wszystkich, ma jakieś prawne uwarunkowania? Czy oznacza to, że zwykły turysta nie może sobie zrobić zdjęcia Wawelu? Turysta, jak rozumiem, oczywiscie moze na zasadzie dozwolonego uzytku. Ale czy dyrekcja moze rowniez zabronic robienia zdjec do innych celow - i na mocy jakiego prawa? Pamietam, ze moj kuzyn mial podobne trudnosci, gdy chcial uzyskac zgode na fotografowanie rzezb sredniowiecznych w muzeum narodowym. pozdrowienia, Alek -- http://krakow.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=417 Wawelska dyrekcja nie wpuściła wolontariuszy z aparatami fotograficznymi, choć ci chcieli zamieścić informacje o zabytkach na jednej z najpopularniejszych stron polskiego internetu. Urzędnicy zrobili wrażenie ludzi, którym nie zależy na promocji. Wawelem miał zajmować się doświadczony wikipedysta Szymon "Reytan" Kierat: - Wcześniej opracowywałem artykuły o innych zabytkach - twierdzi. Bez obrazków - Nie zezwalamy na to, by ktoś samodzielnie wykonywał fotografie do publikacji. Dyrekcja ma prawo dysponować wizerunkiem Zamku Królewskiego na Wawelu. Pewne składniki owego wizerunku są nawet objęte ochroną jako znaki towarowe. To jest własność i możemy nią dysponować tak, aby nie zarabiał ktoś nieupoważniony. Nie może być odstępstwa od reguły - tłumaczy Jerzy Petrus, wicedyrektor ds. muzealnych w Zamku Królewskim. Nad rozwojem Wikipedii czuwa organizacja wikipedystow - stowarzyszenie Wikimedia. Jadwiga Andrychowska-Biegacz z zarządu Wikimedia: - Załatwiono nas w białych rękawiczkach. Uprzejmie zaproponowano nam nieświeże fotografie z zapasów. Petrus odpowiada: - Mamy własnych własnych fotografów. Autorom publikacji udostępniamy zdjęcia, jakich potrzebują. Trzeba jedynie pokryć koszty, które wynikają z praw autorskich. Gdy chodzi o publikacje niekomercyjne, Zamek Królewski nie czerpie zysków z udostępniania zdjęć. Jednak autorzy fotografii nie mogą być pozbawieni należnego wynagrodzenia. Nie może być też tak, że państwowa instytucja Zamek Królewski na Wawelu weźmie te koszty na siebie. Autorom Wikipedii proponuję, aby wykorzystali zdjęcia z naszej strony internetowej. Są wolne od praw. Andrychowska-Biegacz uważa, że o wiele lepiej z wikipedystami współpracował choćby Zamek Sułkowskich w Bielsku Białej. Także administracje innych zabytków wspierały Wikipedię, przydzielały materiały i przewodników. -- koordynator / public lead Creative Commons Polska / Poland skype: alektarkowski _______________________________________________ Cc-pl mailing list [email protected] http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl ------------------------------ Message: 5 Date: Tue, 24 Jul 2007 14:26:00 +0200 From: Adam Przybyla <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 On Tue, Jul 24, 2007 at 01:59:12PM +0200, Piotr Barczak wrote: > Dozwolony użytek nie ma tutaj nic do rzeczy. Taki przypadek nie spełnia bowiem przesłanek ani prywatnego, ani publicznego użytku. Przede wszystkim dlatego, że w większości dotyczy utworów, do których prawa majątkowe już wygasły. > > Uprawnienie muzeów do pobierania opłat za fotografowanie wynika natomiast z ustawy o muzeach: > > Art. 25. 1. Muzeum może pobierać opłaty za przygotowanie i udostępnianie zbiorów w celu kopiowania muzealiów albo sporządzania reprodukcji lub fotografii, a także za wypożyczenie do ekspozycji muzealiów znajdujących się w jego posiadaniu. ... czyli jesli nie przygotowuje specjalnie do ekspozycji , specjalnie dla wikipedystow czyli nie powinno pobierac oplat? No nie? Zle rozumuje? Z powazaniem Adam Przybyla ------------------------------ Message: 6 Date: Tue, 24 Jul 2007 15:00:36 +0200 From: "Piotr Barczak" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 > ... czyli jesli nie przygotowuje specjalnie do ekspozycji , specjalnie dla > wikipedystow > czyli nie powinno pobierac oplat? No nie? Zle rozumuje? Z powazaniem > Adam Przybyla Oczywiście dostrzegam nędzę jakościową istniejącej regulacji, skutkującą możliwością zastosowania zaproponowanej interpretacji. Dostrzegam również możliwość przewrotnej interpretacji, że skoro ekspozycja muzealiów pozwala na sporządzenie fotografii, to znaczy, że muzeum przygotowało i udostępniło je w celu fotografowania. Mogło przecież umieścić je w warunkach uniemożliwiających fotografowanie. Niezależnie jednak, którą argumentację uznamy za właściwą, ewentualny spór toczył się będzie w trybie administracyjnym, co znacząco oddala perspektywę sukcesu. pb ____________________________________________________________________________ .com = 9,90, .pl = 29,90 www.nazwa.pl ------------------------------ Message: 7 Date: 24 Jul 2007 15:11:47 +0200 From: Krzysztof Siewicz <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: TEXT/plain; CHARSET=ISO-8859-2 > Autorom Wikipedii proponuję, aby wykorzystali zdjęcia z naszej > strony internetowej. Są wolne od praw. Znaczy co? Wyparowały? Pozdrawiam, KS ---------------------------------------------------------------------- Najlepsza mapa Polski i Europy w internecie. Wyznacz trase i jedz na wakacje >>>http://link.interia.pl/f1b10 ------------------------------ _______________________________________________ Cc-pl mailing list [email protected] http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl Koniec Paczka Cc-pl, Tom 28, Numer 12 ************************************* _______________________________________________ Cc-pl mailing list [email protected] http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
